Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因

wisdom 發表於 2022/6/12 上午10:19:21

看板car標題Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因作者

()時間Jun 12 10:19:21 2022推噓22 推:23 噓:1 →:43

一本正經的胡說八道這大概就是典範了
※ 引述《marcus176 (公道)》之銘言：
: CVT換檔邏輯在第一篇已經提過了
: 先升高轉速再變換速度
哪一種變速箱在不換檔（改變變速比）的狀態下，
不是先升高轉速的？
: 這是因為CVT動力傳輸面積
: 由其在鋼帶跟普利盤接觸部分
: 小於傳統AT的摩擦AB片面積
: 傳統AT摩擦片本身又是行星齒輪機構
: 打滑損失還是扭力轉換器部分比重較大
: CVT的動力傳遞面積較小
: 機構上鋼帶跟普利盤是靠擠壓產生摩擦力
: AT只要增加油壓就可以加大摩擦力
: 但CVT不行
現在的CVT就是靠油壓來推擠錐盤維持錐盤跟鋼帶的摩擦力，電腦會偵測前後錐盤的轉速以及變速比，計算鋼帶是否打滑，一旦偵測到滑動發生，會立刻加大油壓去抑制打滑。

: 鋼帶跟普利盤要靠擠壓維持摩擦
: 在變速中磨擦面積還會變 AT就沒這問題

到底接觸面積會改變這件事影響了什麼？

: 改過速克達傳動的人就知道
: 普利珠改最重大彈簧改最硬
: 常常大催油門皮帶一定沒多久就斷
所以你是用速可達的CVT來想汽車使用的CVT?

: 同理汽車CVT也是一樣
: 要兼顧摩擦損失又不想動力流失又想獲得耐久度
: 大腳油門下
: 它換擋邏輯就是變速比不變
: 先讓引擎轉速提升
哪一顆變速箱在大腳油門的狀態下，變速邏輯不是這樣？
: 然後再慢慢調整變速比
: 若情況容許就是轉速上升變速比也跟著變
: (這比較常發生在中高速區域起步低速不太可能)
: CVT好處就是不管加速減速
: 都可以讓引擎運作維持在經濟轉速區域
: 不像AT加減速換檔引擎轉速會下墜上揚
: 這種換檔掉出經濟轉速的落差
: 同樣開一天車
: AT可以製造上千次
: 但CVT可能不到一百次
: 加上CVT零件少
: 所以CVT確實可以比AT省油
: 但缺點也很明顯
: 就是它加速無法搭配踩油門那種線性的感覺
: 終究是電腦在決定變速比
除了純手排外，你跟我說哪種變速箱不是電腦決定變速比？
: 所以若要考慮駕駛樂趣
: CVT不是好的選擇
: ※ 引述《sammy98 (軍)》之銘言：
: : 大家這麼熱衷F1
: : 其實CVT其實是F1禁止使用的變速箱
: : https://youtu.be/x3UpBKXMRto
: : 料件少無段在F1中因為跑太快禁止使用
: 不是跑太快被禁止使用
: 而是因為配備了CVT
: 換檔全都是電腦在決定
: 車手的功能就剩踩油門跟煞車
: F1賽車的輸贏就排除了車手的駕駛技巧優劣
: 這明顯破壞了比賽的平衡
: 所以才禁用
: : 另外說個好玩的volvo是早期使用CVT的車廠
: : https://youtu.be/ihfHA6hJKoU
: : 因為不怎麼會故障壞掉
: : 就算故障5-30分鐘可以自己在家修理
: : 後來就消失了
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 另外原po推文講的Regera特殊變速箱
: 那個其實原本是扭力轉換器
: https://www.youtube.com/watch?v=glf_k4qGBAA&t=501s
: KOENIGSEGG超跑團隊設想若扭力轉換器功率損失夠小
: 那原則上根本不用變速箱
: 因為引擎轉速提升也代表車速會提升
: 本來是要找日本變速箱大廠幫它們作設計修改
: 結果得到的回覆太麻煩及無興趣
: 所以他們就自己設計製造了一個
: 效果很好
: 時速超過兩百依然可以動力滑胎
: Regera的工程奇蹟還有它的電磁閥汽門
: 那是另外一件事了...

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.112.139 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/car/M.1655000363.A.9EF

推

henry4621 06/12 10:24說好不打臉的XD

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bruce2248 06/12 10:33他的意思是CVT電腦不會依照駕駛習慣學習換檔邏輯吧

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wisdom 06/12 10:38有什麼理由AT變速箱電腦會根據駕駛習慣學習換檔邏輯

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wisdom 06/12 10:39而CVT電腦不會？

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wisdom 06/12 10:40喔，勁戰的CVT的確不會

推

iwei0930 06/12 10:40推一本正經的胡說八道那篇文章曝露推的人程度也科

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iwei0930 06/12 10:40科

推

SnoopyBiBi 06/12 10:44給推一堆勁戰仔在嫌CVT

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bruce2248 06/12 10:50就保護機制吧怕駕駛大腳操壞啊設定上本來就只適合

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bruce2248 06/12 10:50順順開而已

所有變速箱都會有保護機制。說CVT只適合順順開，然後我看路上開最兇狠的都是CVT計程車。

推

macings 06/12 10:52推這篇

推

palapalanhu 06/12 10:53推

※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 10:57:16

推

iwei0930 06/12 10:58跟布魯斯這種韓粉認真幹嘛？想扭正他們觀念？他們是

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iwei0930 06/12 10:58韓粉耶可能嗎？我完全看不懂怎麼會得出那篇文章是

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iwei0930 06/12 10:58想表達cvt電腦不學習結論還敢正經八百反駁你但想

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iwei0930 06/12 10:58到是韓粉就懂了只能再推一次你的正經八百胡說八道

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iwei0930 06/12 10:58車版韓車推起來然後韓車自己也用cvt 呵呵喔韓車會

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iwei0930 06/12 10:59行銷說他們不是cvt是智慧無段變速”i”vt 單離合也

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iwei0930 06/12 10:59不叫單離合叫智慧自動手排檔”i”MT 然後繼續噴納

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iwei0930 06/12 10:59智捷智慧廣告打臉就是這麽不經意

推

hy654 06/12 11:02光是拿機車CVT來比較就知道是來亂的了

喔，對了，我最近也終於升級勁戰仔了！

https://i.imgur.com/wNQUXgy.jpg

※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 11:04:14

推

naidy 06/12 11:04推智商差距

推

bruce2248 06/12 11:08還好accord10代2.0T沒墮落到用CVT 讓本粉iwei0930失

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bruce2248 06/12 11:09望了

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bruce2248 06/12 11:10韓車也只把IVT用在動力小的車種啊

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bruce2248 06/12 11:12更正是本納粉

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jarsa 06/12 11:15還在CVT不會學習，20年前的CVT2就有學習機制

推

iwei0930 06/12 11:18呵呵為什麼韓粉會覺得cvt不學習呢？難道是韓車的

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iwei0930 06/12 11:19不會？他們被困在韓車這口井裡？

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iwei0930 06/12 11:19呱呱

推

dcoog7880 06/12 11:22上一批失智列車開啟

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syterol 06/12 11:22https://i.imgur.com/YceZ0hC.gif

圖https://i.imgur.com/YceZ0hC.gif?e=1666728471&s=Ms9Hdb-TWDGtZIX5psYUdQ, 日本車都採用CVT的原因

推

ladisign 06/12 11:36兇不兇都是先看腳多兇不然腳踏車也比我兇

推

doubleyellow06/12 11:41說好不打臉的！

推

ayuhb 06/12 11:45話說CVT還有離合器嗎？還是直接變速盤放到最鬆不跟

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ayuhb 06/12 11:45鋼帶摩擦就當做空檔了？

現在的CVT多半使用扭力放大器做離合器使用，跟AT箱一樣

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Charles0421 06/12 11:52https://youtu.be/yE3N6AQdMmk

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Charles0421 06/12 11:52機車跟汽車cvt的差距，對岸的影片內容有的不錯

推

aimlin 06/12 11:56cvt就cost down廉價品，6at 8at好多了

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aimlin 06/12 11:56cvt就比4速自排省油，耐用度還是輸

福特8AT表示：沒錯！AT就是耐用

※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 12:01:08

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ayuhb 06/12 12:05感謝

仔細想想覺得不夠正確，離合器是離合器，空檔是空檔，這兩個東西是不同的。 CVT變速箱也需要離合器作為起步緩衝，早期各種形式都有，單離合器摩擦片、磁粉離合器（March被罵翻的那顆），現今則多使用液壓扭力放大器（同AT箱）。而空檔是空檔，CVT箱也有空檔。現今主流是使用一組行星齒輪組搭配摩擦片，用來實現前進、倒車以及空檔，就是AT箱的行星齒輪+摩擦片，差別在AT箱根據檔位數量會有多組行星齒輪串聯，CVT只使用一組來切換前後檔位+空檔。

※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 12:12:45

推

eddy13 06/12 12:15其實看到用速可達來想像汽車的CVT在實務上怎麼運作

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eddy13 06/12 12:15就可以跳過不用看了

推

xdctjh 06/12 12:20認同你這篇。

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xdctjh 06/12 12:20不過上次油電你特別點名我，然後又不回答影片中，神

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xdctjh 06/12 12:20A油電車過60km/hr還能純電的那一段（都100km了），

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