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Re: 感謝ceca,認清炒房真兇

看板home-sale標題Re: 感謝ceca,認清炒房真兇作者
bms
( )
時間推噓39 推:39 噓:0 →:170

※ 引述《czbiker (czbiker)》之銘言:
: https://www.thenewslens.com/amparticle/162693
: 2022薪資中位數佔人均GDP的48%
: 這應該就是炒房的元兇
: 也是ceca講的資產集中在資本家(法人)手上
: 多年來出口貿易的利潤未被合理分配出來
: 而被慣老闆與嗜血股東們藏起來持續堆積在房地產
: 根本與出生率,實坪制無關
: 房地合一更是進一步將稅率累加進房價中
: 這才是應該被憤怒的空空出征檢討的問題!
: 為何韓國過去能夠大幅加薪
: 而台灣卻無可能?


基本邏輯

薪資中位數接近人均GDP

代表國家經濟成果都是給勞工!!


股東不用賺錢?

企業不用保留利潤形成投資資本?

政府行政成本?政府投資?

庫存成本?

尋租成本?租稅成本?


是他們國家工會太強 還是企業太有良心?

還是有些人特別容易被帶風向?


這種世界投資股票房地產各種金融商品都沒有超額利潤耶 因為都被勞工拿走了 你信?



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.254.59 (臺灣)
PTT 網址

kusomanfcu01/04 12:39數學不好啦

kusomanfcu01/04 12:39表示所得內包含內容不同

kusomanfcu01/04 12:39腦袋不好而已

kusomanfcu01/04 12:39資本利得台灣沒有算入

kusomanfcu01/04 12:40還有金融市場內外資占比收益問題

kusomanfcu01/04 12:41資本利得稅加重就好了

kusomanfcu01/04 12:41就股票 期貨市場

kusomanfcu01/04 12:42沒課稅當然沒在計算價差獲利

kusomanfcu01/04 12:42跟著支持的根本就是 自介完全不懂社會運轉

kusomanfcu01/04 12:43稅制都不懂來帶風向而已

bms01/04 12:44不知道那篇文 台灣地下經濟佔GDP達1/3 這些財產都沒計入 所以

bms01/04 12:44事實上台灣人比大家想的更有錢

※ 編輯: bms (114.136.254.59 臺灣), 01/04/2023 12:44:50

kusomanfcu01/04 12:44記得從上次停徵證券交易所得稅開始算喔

kusomanfcu01/04 12:45所以啊中位數收入要*1.2是正常的

frowning122601/04 12:45我不信~~

kusomanfcu01/04 12:45正常範圍 可以推估 資產中位數我之前就推估過了 版上

kusomanfcu01/04 12:45有寫

kusomanfcu01/04 12:46我就來棒打魯蛇幻想的

cblade01/04 12:46還有公司要負擔的員工各種規定保險,也是越來越高

kusomanfcu01/04 12:46用資產配比和市值去推估資產位階比較準

frowning122601/04 12:47我一直覺得其實老天給大家的財富就是時間...

kusomanfcu01/04 12:47結論是以為達到中產的 很多都是看“台灣”中位數 打工

kusomanfcu01/04 12:47仔月薪

frowning122601/04 12:47對於勞方而言,一樣的時間,你要用多少賣??

kusomanfcu01/04 12:47然後說自己是雙北中產階級

toto12301/04 12:50領薪水的 不是年薪150 就已經領薪水的PR90了嗎

toto12301/04 12:50但這都是領薪水的群體而已 很多人自己開店自營不算

toto12301/04 12:51然後你常在PTT也會有誤差 以為每個都是理工科

薪水階級PR90沒其他後援的話 真實世界比資產絕對低於50 人家台北一間房就屌打你20年薪資收入 你看看台北有多少屋主

※ 編輯: bms (114.136.254.59 臺灣), 01/04/2023 12:53:32

toto12301/04 12:51每個人都是科技業

kusomanfcu01/04 12:53達到雙北中位數打工仔收入的 又在金融收入那邊裝死,

kusomanfcu01/04 12:54然後以為自己薪資收入達到該地區95%的 能買精華區新

kusomanfcu01/04 12:54成屋,其實含整體資產 收益等 頂多70% 打工仔以為自己

kusomanfcu01/04 12:54是人上人

kusomanfcu01/04 12:55就踏進中產階級進入而已

kusomanfcu01/04 12:56房地產十年前的供給狀況還沒現在糟糕,沒有甚麼這次

kusomanfcu01/04 12:56不一樣

kusomanfcu01/04 12:57有錢人太多了啦 我就中產階級怎算都不對XD

kusomanfcu01/04 12:58年薪150是哪來的pr90 你看的是哪裡的房

kusomanfcu01/04 12:58講清楚 哥算給你看

kusomanfcu01/04 12:58就說近年資料和十年前完全不同

kusomanfcu01/04 12:58還鬼扯一堆

sdhpipt01/04 12:59勞動人口通常只有總人口的50~60%而已 所以說薪資中位數就

sdhpipt01/04 12:59算是超過人均GDP 仍然不可能把所有GDP都分走啦

kusomanfcu01/04 12:59正常大部分有錢人是 股5債3房2喔

kusomanfcu01/04 13:00薪資中位數就不可能超過人均GDP 的啦

kusomanfcu01/04 13:00光資本利得稅不包含在內就夠了

kusomanfcu01/04 13:01還有公司所得還持續在公司內累積 又不在個人內

kusomanfcu01/04 13:01然後中位數通常都比平均還低

kusomanfcu01/04 13:01這種還用去查資料都知道不對了

sdhpipt01/04 13:03GDP=C+I+G+X-M=c+s+t 其實大頭是稅收與政府支出 XD

kusomanfcu01/04 13:07稅收和支出也是從 羊群身上剝下來的

kusomanfcu01/04 13:07同個循環然後前一年度的

kusomanfcu01/04 13:08那也是含在人頭內

cicatrix01/04 13:08台灣百姓很容易帶風向,因為沒有 思考能力,只會看懶人

cicatrix01/04 13:08

kusomanfcu01/04 13:09所以可以用工資去包含簡單說這些GDP支出和稅收也不是P

kusomanfcu01/04 13:09R50以下花錢搞出來的

kusomanfcu01/04 13:09都是資產pr 50以上生出來的

kusomanfcu01/04 13:10所以馬打資產就全部下去

kusomanfcu01/04 13:10直接驗證經濟運作

kusomanfcu01/04 13:10那幾年是經濟驗證資料最好示範

cicatrix01/04 13:11笑死年薪150萬,我工作第二年就有了,那個錢在台北台中

cicatrix01/04 13:11市區就是個鼻屎大的錢

cicatrix01/04 13:12等你賺年收入一千萬,你會發現上面還一堆人,你在百萬

cicatrix01/04 13:12內的世界看百萬覺得很神,在千萬的世界看百萬就是家家酒

cicatrix01/04 13:12的程度而已

kusomanfcu01/04 13:12要打就打阿怕屁啊 我無業怕啥失業率 笑死

wen1701/04 13:12要看GDP多少給勞動多少給資本所得 多少企業利潤的

wen1701/04 13:12不能用CIG看.

kusomanfcu01/04 13:12在台灣無業有資產就贏了好嗎

wen1701/04 13:13要從要素面看就是了 CIG那邊完全看不出妳要講的

kusomanfcu01/04 13:13怎麼算都是這樣 這麼簡單

wen1701/04 13:13另外台灣G也沒有到大頭 G就GDP的10%多吧

kusomanfcu01/04 13:15快說你年收150是什麼單位在那個地區啊

kusomanfcu01/04 13:15講這麼多有個屁用 重點是現實

圖 感謝ceca,認清炒房真兇

kusomanfcu01/04 13:16不然你還輸我兒子的去年資本利得

kusomanfcu01/04 13:16BTW 他八歲 我不小心幫他壓到了

yeay01/04 13:17薪資等於GDP的確不可能,不過臺灣的薪資佔比較低也是事實。

kusomanfcu01/04 13:18等十年後再找他去看房買老破公寓隔套出租給你喔

kusomanfcu01/04 13:19簡單吧 資本就是這樣運作的

kusomanfcu01/04 13:20排名前面的人未來很多都有小孩就這樣

yeay01/04 13:21資產階級真的不是短期靠薪資可以比擬,也沒啥好比,就買自己

yeay01/04 13:21負擔得起的房就好,不然跟板友兒子租,看是不是可以打折。

kusomanfcu01/04 13:22對啊 這沒辦法 數據就這樣

kusomanfcu01/04 13:22我就說現在數據很糟被現在政府整個玩爛了

kusomanfcu01/04 13:22當年沒開放服貿真的炸開

kusomanfcu01/04 13:22然後還有核四 或是外勞

kusomanfcu01/04 13:23你感覺賺那麼多 是因為 數據變化太慢 然後馬上資源灌

kusomanfcu01/04 13:23進去分配到少數人尤其是資本利得

kusomanfcu01/04 13:23看看股版 呵

kusomanfcu01/04 13:24我覺得更多的是 金二代之類的 炒作啦 割水費

kusomanfcu01/04 13:25鬼扯太多 遠離股版做股才會成功

toto12301/04 13:25其實真的不用講這麼多,你看大部分好賣的房子都是1500萬

toto12301/04 13:26左右就知道,台灣人普遍的能力在哪邊了

kusomanfcu01/04 13:29好賣1500 那就是中間啦 那你就知道翻五倍的還是有不

kusomanfcu01/04 13:29少人買得起

kusomanfcu01/04 13:30吉尼係數就是這時候用的

TheDream01/04 13:30其實台灣低薪的大部份是餐飲、服務業等內需產業,佔比應

kusomanfcu01/04 13:31基本上翻四倍 人數就非常多了

TheDream01/04 13:31該有五成以上的受雇人員,這些人不加薪,自然薪資平均數

TheDream01/04 13:31與中位數都會很難看。問題是這些人一旦加薪就代表國內通

kusomanfcu01/04 13:32可是幫我打掃的阿姨超過 所得中位數喔

TheDream01/04 13:32膨會更嚴重,現在CPI 2.X%就一堆人在不爽了,誰敢再幫內

kusomanfcu01/04 13:32因為 她領現

TheDream01/04 13:32需的相關服務業加薪呢?

kusomanfcu01/04 13:32然後幫我打掃是加班

kusomanfcu01/04 13:33而且還是每週都排好加班週一到週五不同地方 我只佔兩

kusomanfcu01/04 13:33

kusomanfcu01/04 13:33白天還有正職

kusomanfcu01/04 13:34這種在雙北不少人

kusomanfcu01/04 13:34所以啊 什麼叫中產 還是用資產推算比較快

kusomanfcu01/04 13:35不要幻想

bruce2005301/04 13:50K大專業 寫一篇文 我幫你推推

djboy01/04 14:24上面k大講的是前 0.1%甚至是 0.01%的人,大多數人就不是這

djboy01/04 14:24樣子的等級。在民主制度一人一票下,就看怎樣去平衡了。

djboy01/04 14:25這次選舉,就是個蠻好的案例

kusomanfcu01/04 14:46前0.1%個頭 按比例去算

kusomanfcu01/04 14:46你以為的前0.1%其實是2%你覺得如何?

kusomanfcu01/04 14:47你以為的2%其實是5%

kusomanfcu01/04 14:47你以為的5%其實頂多10%

kusomanfcu01/04 14:47懂嗎 你們數學不好怪我囉?

djboy01/04 14:57kuso網友,那你覺得,你講的是幾%的人?收入所得是多少?

djboy01/04 14:59也別打嘴砲了,說啥 0.1% 是 2%,要達到你的標準是要多少?

djboy01/04 14:59我媽以前台北三棟房(一棟台大旁),都覺得不到你的等級

djboy01/04 15:04我隨意GOOGLE一下,第一篇就蠻有趣

djboy01/04 15:04https://reurl.cc/OE8YMR

djboy01/04 15:072021前1% 財富淨值至少要有150萬美元(約新台幣4282萬元)

djboy01/04 15:11上述資料是不含房地產

djboy01/04 15:162014年的調查,扣除房貸後:前10%至前1%的人,淨資產介

djboy01/04 15:162319萬~9865萬之間,而前0.1%至0.01%的人,淨資產介於3.7

djboy01/04 15:16淨資產介於3.7億~14.9億之間

CaLawrence01/04 15:27都跟你說薪資收入了 還在收入沒計入資本利得

CaLawrence01/04 15:30kuso你的薪資收入是含資本利得嗎

ceca01/04 15:40資產不計入不動產其實滿奇怪的.

ceca01/04 15:41很多人錢都放在不動產.

ceca01/04 15:41全都不被記入...XD...那數據必然巨幅低估.

djboy01/04 15:54ceca大,2014年的那資料,應該是有房產的(因為扣了房貸)

djboy01/04 15:54雖然很明顯對前0.01%以上的人是明顯低估,尤其是那1500人

djboy01/04 15:54不過,至少有個參考資料。

djboy01/04 15:552021年的資料,會扣去房地產,主要是因為那瑞士信貸做的報

djboy01/04 15:56告,所以他們重視的是「手頭上能夠馬上動用的錢」

ceca01/04 15:58喔喔...

ceca01/04 15:59其他國家可能不明顯,在台灣不算房地產真的誤差很大...XD

ceca01/04 15:59林榮三就是範例.

kusomanfcu01/04 16:09三棟房 台北多少人? 你以為?

kusomanfcu01/04 16:11不含資本利得不就是答案了

kusomanfcu01/04 16:11海外所得 勒 笑死

kusomanfcu01/04 16:122000年前後出走的人 都塑膠喔

kusomanfcu01/04 16:13收入看儲蓄率 再看資產配置 長期在前1%上下的人 根本

kusomanfcu01/04 16:13算不出來

CaLawrence01/04 16:14你怎麼講的好像日本跟韓國都沒有這些現象一樣

CaLawrence01/04 16:14韓國土地應該沒比台灣便宜多少

CaLawrence01/04 16:15實際上就是東亞國家薪資中位數占gdp很低 你講什麼資

CaLawrence01/04 16:15本利得到底是 韓國沒資本利得嗎

CaLawrence01/04 16:15還是日本沒有資本利得 還是他們不懂出走海外?

CaLawrence01/04 16:15韓國日本人都不會買房出租 都很誠實報稅嗎

kusomanfcu01/04 16:16一堆都沒上市聽都沒聽過勒

kusomanfcu01/04 16:17當然都一樣 但是那些國家沒有豪宅稅

CaLawrence01/04 16:17前1%的人哪有什麼算不出來 前1%的人好幾十萬人欸 不

CaLawrence01/04 16:17管土地廠房股份不都是有登記的 真的要查哪可能查不到

kusomanfcu01/04 16:18然後人均GDP 這東西 是人均阿 和小孩老人一起平均

bms01/04 16:19所以這數據有問題啊

kusomanfcu01/04 16:19怕被收爆稅的奢侈品漲價不就是原因

kusomanfcu01/04 16:20黃金漲了多少 前面幾趴的人翻倍去看不就是答案了

kusomanfcu01/04 16:21股票相對有錢人會沒有?資產越高資本利得後儲蓄率越

kusomanfcu01/04 16:21

djboy01/04 16:21kuso網友,別再扯啥其他543了啦。你覺得符合你的標準,

djboy01/04 16:22或是說前1%的人,其總資產要多少,就講出來嘛。

kusomanfcu01/04 16:22就沒有查 因為不連在一起,有些是公司名下 有些是海外

kusomanfcu01/04 16:22 有些是奢侈品

djboy01/04 16:22我是覺得2014年那個 0.1%= 3.7億,是蠻符合你說的。

kusomanfcu01/04 16:22你連不起來 反正收入有入稅就好 未稅本利得很可怕 沒

kusomanfcu01/04 16:22人賣只買不賣

kusomanfcu01/04 16:23這種東西全世界都一樣,你也不知道是誰買買買

djboy01/04 16:23你都研究這麼深了,講個 資產總值 應該沒有那麼困難吧

kusomanfcu01/04 16:23還有台灣的最難查 沒邦交

djboy01/04 16:24KUSO網友,就是一個數字,有這麼難講嗎? 呵呵。勇敢點

djboy01/04 16:24我可是有講了,輪到你

kusomanfcu01/04 16:24你自己推導看看啊 記得要用積分去算

CaLawrence01/04 16:25沒給方程式是要積分哥洨

djboy01/04 16:25還在逃~~~ 唉~~~

djboy01/04 16:25我都說了 3.7億,錯就就錯了,就是個估計而己

kusomanfcu01/04 16:28我都說了 之前算過了 還有你那是2019 不是2021

kusomanfcu01/04 16:29你看的東西資料發布日是2019 是這次QE前

kusomanfcu01/04 16:29QE後沒人有確實答案

djboy01/04 16:29kuso網友,我看了5次吧,還是沒有看到「數字」(總資產)

djboy01/04 16:30無論你是用2014年,還是2021年,就給個數字啊

djboy01/04 16:30需要我點梁靜如的 勇氣 給你嗎?

kusomanfcu01/04 16:391%門檻 2億-4億其實差不多 現在的問題是多少人 在去年

kusomanfcu01/04 16:39順利下車 後面又買不少債券或重新投入股票 金融資產

kusomanfcu01/04 16:39的複利再投資 現在才是開始而已

kusomanfcu01/04 16:40資本利得推估後面根本沒完沒了,因為還有台灣沒辦法查

kusomanfcu01/04 16:40證的東西

frowning122601/04 16:41dj 網友,k不想給個還沒證據的東西,你是在?

CaLawrence01/04 16:42沒證據講半天 結果反駁別人調查的方法是自己推估的數

CaLawrence01/04 16:42據 真棒R

CaLawrence01/04 16:43那我自己推估的門檻是1.33億

CaLawrence01/04 16:43....這有任何意義嗎?

frowning122601/04 16:43喔,很久沒抬你槓出來現了喔?

CaLawrence01/04 16:45沒啊 你反駁的方法是 因為不想提一個沒證據的,論述

CaLawrence01/04 16:45那你提這個論述做啥 你自己都說沒證據了

CaLawrence01/04 16:46不是自討沒趣嗎 感覺文?

frowning122601/04 16:54理論上應該是qe 前1.3-1.5倍啦,我這個沒證據只是感

frowning122601/04 16:54覺,這還要看當事者對於QE佈局的積極程度

djboy01/04 17:16就大家推估一下嘛。講理論、理論是一回事,真的去想想實際

djboy01/04 17:16數據,往往會有不一樣的感觸。就像我去找了數據來看,

djboy01/04 17:17感覺就差很多。

buike01/04 17:56別爭啦!來支持基本工資10萬,人人買房發大財