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Re: [閒聊] 自住到底哪裡沒差?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 自住到底哪裡沒差?作者
freekid
(世界真是小)
時間推噓 2 推:3 噓:1 →:103

: 重點,我認為自住房本身就是投資,不應該做區隔開來。
: 因為你就算不把它當投資,他也會影響你的投資。
: 要舉實際的例子,我周圍一堆買房的同輩。
: 這兩年資金/AI浪潮在討論投資時,資金都很綁手綁腳。
: 雖然他房子是漲了沒錯。
: 但他要做其他投資,資金上就是綁手綁腳的。
: 頭期進去了,貸款能力消耗了,現金流有限。
: 這例子我一隻手數不完。
: 今天真正能夠說"自住沒差"的情況,就是你的資金沒有其他需求。
: 現在沒有,近未來(3-5年左右)也沒有。
: 至於有些人會跟你說投資多數賠錢啥的,那個我不予置評。
: 反正你自己的投資做法跟績效,你自己非常清楚,不用聽別人的理論甚至其實是自介。: 通常建議有錢先買自住,只是一個讓你"保本"的做法XD
: 就跟不知道要叫你幹嘛,就叫你定期定額0050,很難出事的。
: 但這個"保本"也不是免費的,上面說的,頭期/貸款能力/現金流。
: 你本是保完了,但確定短時間內還有其他本事嗎?


如果用純投資價值看待房產

那你的邏輯是這樣

投資項目ABC

你不願在A項目持有太多部位

因為你認為你的其他項目長期獲利可以打敗A

這時我們回來檢視一下長期報酬與風險


https://www.facebook.com/FinanceAndGoodSociety/posts/204625624359515



統計16個已開發國家1870-2015年股市、房市的投資報酬

報酬數據排行:

- 投資在房市,平均年報酬11%、風險10.64%。
- 投資在股市,平均年報酬10.65%、風險22.55%。
- 投資在債市,平均年報酬6.06%、風險8.88%。
- 投資在無風險利率,平均年報酬4.58%、風險3.32%。




房跟股的長期報酬差不多

但是股的風險值遠高於房

這也反應出 為何股市總是極少數人長期穩定獲利

股市或其他資產 並沒有不好

但假設是與房相互比較取捨

你要很確定 你能做到打敗房的長期報酬

也就是每年平均年報酬11% 而不是一兩年

這很個人 大部分人都不是股神

但總有人是 你也可以是那百分之幾 看一下你自己十年的對帳單就知道

但你不能說投資多數人賠錢是不對的甚至是自介

從風險值就知道那只是一個客觀結論

順帶一提

長期年化報酬率11趴

無論是甚麼資產

定義都應該不只是保本而已



: 大多頭的時候,怎麼說都無所謂,反正漲就是對的,但等到浪潮過去了,
: 也不要說會跌,凍漲個2年就好,你的想法是怎樣呢?




自住沒差從投資角度出發

核心思維是以長期持有打敗風險波動

長期基本上十年起跳 沒有人在看兩年

你自住跌了 所以兩年就賣房嗎?

0050今天跌了 所以持有沒幾天就賣股嗎?

你問這兩句 代表你沒在房市花過投資屬性的心思

因為同樣的兩句話 套用在股市會有很簡單的結論

只要持有目的沒有消失 中間的過程是不理會的



專業投資客才會將物件切成短中長期

做一些加工製造 汰弱留強 北中南巡覽等等的操作

事實上以自住為前提的投資角度

都是混了剛需以及情感因素在內 不會是純然的投資理性






: 是你真的覺得買下去怎樣都無所謂?
: 還是你是認為反正都會漲所以沒差?
: 這兩個差很多喔,要想好。


呈上文 這兩者對自住者來說常常都是兼行的

前者是居住需求 因此持有過程中對價格反映不敏感

或者一開始就選擇個人喜愛但增值空間相對小的物件

偏情感因素



後者是長期持有 讓資產最低限度隨通膨緩漲

偏投資因素


但對一般人來說 用到自住沒差這個觀念

情感跟投資都是混在一起的 並沒有差很多




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※ PTT留言評論
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cr00se09/23 23:01台北+園區 薅兔路斯

YAYA665509/23 23:08這文章結論一看就是錯的。信的人腦袋有問題

C2412839009/24 12:28其實你可以思考一下 為什麼沒人來推文XD 包含多軍

C2412839009/24 12:28很簡單 你想講的東西正是人家現在最不敢跟人講的東西

C2412839009/24 12:28但他又不是錯的 所以也沒人來噓

C2412839009/24 12:29基本上我想講的東西非常簡單暴力 "自住沒差"這口號下

C2412839009/24 12:29其實很多人看的就是中短期的趨勢 你可以看看在帶這口號

C2412839009/24 12:30的同時 營造的概念是"10年後來看" 還是"明年會漲"XD

C2412839009/24 12:32你現在說沒人看2年 也只是你一廂情願的理想而已

C2412839009/24 12:34推錯噓一個平衡

freekid09/24 23:33你的很多人不就是像你這種不懂房市的自住客 連為什麼沒

freekid09/24 23:33人推文都可以講 你怎麼不思考一下你為什麼不敢回文

freekid09/24 23:34自住沒差這概念 從一開始就是理解規則的人 告訴不懂房市

freekid09/24 23:34的自住客 該怎麼做會最有利

freekid09/24 23:36本來就不是營造明年會漲的概念

freekid09/24 23:38專業投資看重時間價值 不可能沒差

freekid09/24 23:38只有自住才會不重視時間價值 我們怎麼可能一邊宣導自住

freekid09/24 23:38沒差 一邊要求對方以短期時間價值看待 這兩者的概念是互

freekid09/24 23:38斥的

freekid09/24 23:46但就算是小白 買了之後一樣是不會看兩年 更精準來說是不

freekid09/24 23:46會時刻關注房市價格 因為他們買的主要目的不是套利 而

freekid09/24 23:46是自住需求 只有在賣的時候才會開始注意市場及價格 我

freekid09/24 23:46也不講你沒實務 你自己去問你身邊買房的朋友 或是問你父

freekid09/24 23:46母 假設買了之後沒有想買第二間 那一個禮拜看幾次房?

freekid09/24 23:46能否瞬間說出附近建案各種屋齡的最新行情?他們的心態就

freekid09/24 23:46是聽鄰居說漲了會很開心 盤整沒感覺 這才是一般自住客的

freekid09/24 23:46心態

freekid09/24 23:47這種想法沒什麼好不敢講的 我也不懂你在猜什麼不敢講

freekid09/25 00:08不然這樣 要不要來作統計 把這幾年版上討論自住沒差的文

freekid09/25 00:08章全部抓出來 多少比例的人表達的是你說的中短期的趨勢

freekid09/25 00:08 帶這些口號的人 營造的概念又是什麼 從這波起漲期 也就

freekid09/25 00:08是2021年開始抓

freekid09/25 00:21我剛搜尋了「自住沒差」的文章 共45篇

freekid09/25 00:21「自住」+「沒差」的文章共13篇

freekid09/25 00:21裡面沒有一個作者引導明年必然會漲的觀念

freekid09/25 00:21唯一一篇相似的觀念是幾年漲之後方便小換大

freekid09/25 00:21倒是許多強者不斷強調長線價值

freekid09/25 00:21看來不是我一廂情願吧

freekid09/25 00:21事實上當時我也每篇文章都有跟

freekid09/25 00:21所以你的「很多人」到底是從何而來

C2412839009/25 23:17我跟你講現在 你跟我講以前 就這樣

C2412839009/25 23:17還是那句 想想為什麼沒人來推文XD

C2412839009/25 23:20而且你還是沒搞懂我想說啥 不會有人提兩年沒漲沒差的

C2412839009/25 23:25當然有些人真的就是套住沒差的 這種真的就沒差

C2412839009/25 23:25不過啦 你現在敢跟人家這樣說 再說吧

freekid09/26 02:23不會有人提(x)

freekid09/26 02:23沒有實務經驗也不問(o)

freekid09/26 02:23無論過去還是現在,你「很多人」的來源到底是什麼? 搞

freekid09/26 02:23到最後你也只會顧左右而言他 推文數量代表什麼 你講這種

freekid09/26 02:23話自己都不會尷尬嗎? ceca推文一堆 你不也還是諷他山道

freekid09/26 02:23猴子 很多時候你都只是先射箭後畫靶 但真的討論核心的時

freekid09/26 02:23候就開始閃躲 我當然敢跟人家這樣說 有什麼好不敢的

freekid09/26 02:28人貴自知 你從一開始的毛病就是輕浮 對不了解的領域發表

freekid09/26 02:28不精確的言論 被幹爆之後的反應不是去了解而是開始選邊

freekid09/26 02:28站 你回去觀察你所有的推文 哪一次支持的對象不是被打臉

freekid09/26 02:28的? 我相信到現在 你還是沒有實務經驗 或者說觀念跟細

freekid09/26 02:28節資訊都沒有成長 任何一個人 在任何一個沒有實務的領域

freekid09/26 02:28發言 難道你都不覺得危險

C2412839009/26 13:21結果你整段直接沒回我說的 沒人提兩年沒漲沒差阿XD

C2412839009/26 13:22輕浮喔 這沒辦法 越逛越發現這邊沒本事的人太多了

C2412839009/26 13:22一堆繼承仔跟中位數仔自以為有本事 包含你

C2412839009/26 13:29至於幹不幹爆的 你以為同溫層抱團外人眼瞎看不出來嗎?

C2412839009/26 13:29而且如果我沒記錯 你好像算這波受災戶喔XD 我上次還沒

C2412839009/26 13:35嗆完你 你那損益實現會剩多少? 好像還有靠家裡貸款?

C2412839009/26 13:42直接讓你拿實登算已經夠廢了 扣完交易成本我不敢想像XD

C2412839009/26 13:43真就半輩子沒看過錢以為那樣算賺很多 你在你這歲數有中

C2412839009/26 13:44位數嗎? 我都要打個問號欸 中位數仔說的就是你

C2412839009/26 13:47你多軍同溫層都分崩離析了 跑得跑 調轉槍口的調轉

C2412839009/26 13:47還在這邊嘴硬我是沒想到的XD

C2412839009/26 13:47嘴硬就算了 也沒人理你啊 這就是沒推文的意義 懂了沒

freekid09/27 00:57你不要再唬爛了 你除了故作神秘什麼都沒說 我要回什麼

freekid09/27 00:57這裡沒本事的人很多 但你也從來沒跟有本事的人學過 我懷

freekid09/27 00:57疑你連判別誰是有本事的人都沒有

freekid09/27 00:57你的招還是一樣 「摸摸自己口袋」 當無話可說時就開始轉

freekid09/27 00:57移焦點 我從來不覺得自己有錢 我要幹人也絕對不會是因為

freekid09/27 00:57資產 只可能是因為對方的愚蠢 無論對方多還是空 只要愚

freekid09/27 00:57蠢的我就幹 只要有內涵的我就尊敬

freekid09/27 00:57愚蠢有各種類型 你不是最蠢的那種 你是複合型的

freekid09/27 00:57我不喜歡跟人比資產 思想的精緻性跟資產有何關聯?但真

freekid09/27 00:57要比 我這一波就算扣交易成本差不多到1700上下一百 房產

freekid09/27 00:57的交易成本的確相對重 但其實實務上有一些方法可以降低

freekid09/27 00:57 買賣兩次可以做到2趴左右 知道我跟你最大的不同是什麼

freekid09/27 00:57嗎? 我會一致性的評斷自己跟對方 而不會隱惡揚善 而你

freekid09/27 00:57 通常是先選邊站 然後再想辦法放大對方的缺點 就像你上

freekid09/27 00:57一篇文 提那個股賺500房也賺500 得到房的交易成本大於

freekid09/27 00:57股的結論

freekid09/27 00:57你那種算法在搞笑你知道嗎 當下覺得噹你這個沒意義而已

freekid09/27 00:57 就跟上次你說「如果聽s87的 自己到現在還是個魯蛇」 那

freekid09/27 00:57個數字邏輯一算就知道你在唬爛或是定義有問題 要我花時

freekid09/27 00:57間分析給你聽嗎

freekid09/27 00:57先說回來股房的例子

freekid09/27 00:57第一 股賺500 房賺500 兩者的本金跟報酬率差多少

freekid09/27 00:57第二 如果故意把兩者的本金調成一樣 過程的風險差多少

freekid09/27 00:57你那種算法 不是不懂股或風險 單純是你就是選邊站而已

freekid09/27 00:57

freekid09/27 00:57我看到受災戶這論調也完全傻眼 你對房市真是大外行

freekid09/27 00:57這幾年你在房板到底進步了什麼?

freekid09/27 00:57先不論當初我買的地區跟物件就故意降低了風險跟獲利 房

freekid09/27 00:57市有延遲性 可能會有災情但目前任何人包含建商都不知道

freekid09/27 00:57接下來是盤整還是跌還是隨通膨緩漲 但目前就是還沒有災

freekid09/27 00:57情區 你說受災 請問是哪裡? 用什麼指標觀察? 喔對了好

freekid09/27 00:57像上一個你信誓旦旦說現在「很多人」,你也還是沒給分析

freekid09/27 00:57 逃避的到底是你還是我?

freekid09/27 00:57說到受災 目前我房市的影響是零 你股市受災又是多少?

freekid09/27 00:57一直不想噹你這個 覺得模糊焦點而已

freekid09/27 00:57你一直著重於推文跟資產量 其實是因為你無法反駁內文 不

freekid09/27 00:57要再輕浮下去了 很可恥