Re: [閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？
※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: 通勤時間VS買房是個老問題了
: 就用你給定的資料作討論
: 家庭年收入1-300左右，我就算你300萬
: 也就是個人年收入150萬
: 換算時薪為150萬/12個月/30天/8小時=520元
: 以你說單趟通勤時間為1小時，一天為2小時
: 然而你別忘了，即是你住在台北也是要通勤時間
: 小妹以前住內湖，騎機車通勤到大直的時間單趟約30分鐘
: 30分鐘因該是大家都能接受的通勤時間ㄅ
: 也就是說，你住外圍一天通勤的時間，會比住台北市通勤的時間多1小時
: 換言之，一年下來，你的通勤時間耗損為
: 時薪520X多1小時X22天X12個月=137,280元
: 你通勤一年的耗損對應你的時間價值，也賠不到14萬
: 即使你家就買在公司樓上，下樓就可以簽到，通勤時間是0好了
: 那省下來的通勤時間耗損也不到28萬
: 但問題是房價就差多少了啊?
: 記得要用同等級的房子去做比較
: 我看即使做到退休，累積下來的通勤時間耗損，都還是低於房價價差
: 既然時間不值房價價差
: 那當然是住外圍通勤有利啊
你的想法不能說錯,但是考量不全
幫你稍微補充一下好了
你這個時間價值全部用薪水評估,這是一個不太符合一般人的設定
最直觀來看就是加班費要1.33/1.66/2倍,還有明明颱風天是無薪假,但是一般人還是歡呼!
依我來看,通勤時間最少要納入邊際效益遞減跟可支配時間觀念
假設一天扣掉上班睡覺以外,剩餘可支配時間是8小時
所以我們可以設
Tc：通勤時間
Tl：休閒時間
滿足總時間限制：Tc+Tl=8
假設效用來自休閒時間Tl,通勤時間Tc則帶來負效用
接下來就總效用U(Tc,Tl)會有一連串數學計算,會用到微積分跟拉格朗日求最優化,我就不再這邊展開了
當然還可以引入更精細的參數例如好房子帶來的好心情,學區,社交,公共建設etcetc
這個算式可以非常複雜
: 其實很多人不滿通勤，都是把自己看得太高
: 都沒想過自己的時間價值真的不值那個錢
: 更沒想過公司是自己找的，房子是自己買的
: 如果把自己的時薪、通勤時間跟房價去做比較
: 會發現住外圍通勤才是務實且必然的選擇
你這個結論我基本上是同意的
所以我常常說做重大的經濟學決策並不需要太高深的數學(或者高深到一般人做不出來)
但只要觀念正確,體感決策不會差到哪去!
講回你這個結論會直接帶出兩個議題
1:會選擇住市郊的人,隱含的價值選擇就是這個人的時間價值相對低
2:現在房價就已經給出了最終的答案,台北市公寓的價格的堅挺,就代表了時間價值/學區/公共建設等
說真的,早早接受自己的時間價值低我覺得並不是壞事!
人類有很多的悲劇跟浪費,往往都是搞不清楚自己的價值幾何,我最近看到一個花了近千萬去英國念個水碩回來的悲劇案例
就是搞不清楚自己幾斤幾兩重,沒那麼資質還硬要出國,那錢要是拿來買房,二十年後人生完全不同!
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其實第一篇沒搞清楚重點 盾牌妥善高的都不是fun car
易言之就是因應養車維修待料 你除了要願意付 付得起
還要最好是第二台車 每天都要通勤不去不行 就不太適合
當然你買盾牌休旅二寶說妥善還行可以通勤用 那隨你
挖靠...拉格朗日都出來了....
開跑車折磨自己幹嘛 這麼硬
另外就是忽略資產本身的價值，
房地產就是建物加土地的資產，
我個人還是注重土地價值大於建物，
有些土地價值會隨著時間優化、
有些則否。
至於建物這種東西，就不要想太多了，
規格跟設計理念都是一代優於一代，
要找到高殘值的建案還是要嚴選。
說郊區價差大，可以買車xxx什麼的，
基本上笑笑就好。
買Lexus 好用
Lexus那軟爛的底盤 你開過好的會受不了
拉格朗日就微積分 多變數會用到 沒什麼特別的
會說lexus好的人真是摳連 不過沒比較沒傷害啦~
Lexus GS明明就很好 只是Lexus不愛所以停產惹
應該說Lexus客群不愛
GS就是明確讓公司知道他客群在哪 不用浪費時間抓另邊
我也可以嘴阿 說阿你喜歡操駕你就買真的fun car阿
買一堆不上不下的 一堆共用底盤的催眠自己幹嘛
不就大部分沒空間養多台車 也不夠愛 不想繳稅費養fun car
才在那歐車選來選去 根本就幾乎都共通底盤 共通變速箱
有些人就是喜歡GT/Wagon之類的車子阿
我開過992.1 GT3 RS 還真的有點太硬派了
要嘛上千萬 要嘛妥善率 不然勒
不用讓我浪費時間的車就是好車
也開過M4都有點太神經了 我反而喜歡RS5這種買菜車
不用雙門跑車那種 光是轎車底盤就有明顯差異了
有些人開車順邊當成一種娛樂阿 花時間說不定還得到快樂
不用讓你浪費時間那買電動車 省去每年回廠
住的是台灣住的是市區 不就有答案了
共用底盤不代表完全一樣啦 Taycan跟奧迪GT雙生車款
兩台差異不小 Taycan就很保時捷運動感 GT偏向轎車舒適
加油+結帳5分內搞定 你有事嗎？
輪胎傾角甚麼調教都不一樣 不是只看底盤
不好意思我連5分都不用浪費 每年不用回廠保養
電動車花的時間才多勒
還要嘛上千萬 不用這麼貴 300多萬的車就有差異了
說共用也不一定啦 體質好的底盤上限就高
你是車主嗎?每個電車車主都曾經是油車車主 會沒你懂嗎
電動車哪需要花時間 回家就插上電了XDDD
Lexus是好車阿 就單純通勤和交通工具觀點而言
就算出遠門也是到飯店睡覺充電
這不一定吧 通勤交通工具德國車就是能做到更好
但很多人把車當成機械、工藝、設計的藝術品 那Lexus就.
不是這方面的需求了
不然Lexus怎麼才賣70幾萬 德國車零頭的銷量
通勤就不用開起來舒適開起來舒服感受嗎?
通勤和交通工具不就是四個輪子一個鐵盒有空調? 那Lexus
絕對是頂的 舒適度上面Lexus也是不差啦
車價又便宜 (除非你去買什麼LFA RCF之類的)
變換車道 開起來的駕馭感啊 如果只當工具那買RAV4就好
而且每個人的舒適感受不同 有些人就是喜歡老人的軟趴感
啊不就是大多人不是純粹當工具 想要更好感受
就說好用了
現實就是Lexus的接受度買單的比德國車少 零頭的數字
我Ohlins都調到前1/3的段數 感受不同啦
有人中文不好怪我囉
沒喔 Lexus美國也賣超好
你要好用那日產進口的買一買就好了 跟Lexus差不多好用
但Lexus賣得好前提就是便宜 RX去打GLC這樣
那是主場啊 在台灣還比日本產地好 但是全球就是不怎樣
便宜RX銷量全球還是X5跟GLE看不到車尾燈
X3跟GLC記得光這車款就一年賣30幾萬 一半的L銷量
那是被歐洲和中國拉開 Lexus在歐洲和中國完全沒競爭力
但我覺得車市來說 美國算是很客觀的指標
哪有只看單一市場啦 Lexus在台灣也很好啊 比日本市占高
美國是世界上最大的市場阿 價格也是最競爭的
中國才是最大吧 美國皮卡賣很好 你要說甚麼指標?
單一市場就國情不同啊 要看產品好不好不看全球?
不然拿挪威出來說嘴 電動車才是最棒的是嗎XDD
以Unit來說是中國 但以Value來說是北美
我也不喜歡Lexus 但通常衡量汽車產品力我傾向美國
美國的稅制對大排量 和大車重友善
G car在美國賣爆是因為G car可以當貨車全額抵減
這講起來太囉嗦了 總之呢 尊重包容 愛車的你去花錢花時間
愛小三的 你去花錢花時間 都尊重
美國才能買到超猛的g650啊，三一只進一台秒罄QAQ
LFA 要Nurburgring版本的，聲音超棒！
還好 美國也是SUV當道 X3 GLC RX價格就知道產品力在哪
GS好車，4.5 350F sport爽開中，雙B盾牌也是好車，何必相
輕呢XD
因為對本格派的來說 Lexus除了GS 一般主流級距的都很..
不瞞您說，即使是F SPORT版本，我也是上車就調到sport+…
對我來說就是吵死了 尤其喜歡改什麼側排的 真的欠檢舉
喔我說G car
鬼島魯蛇時間最貴了 魯蛇就是要住頂加漏水破公寓鬼屋
除了皮卡之外 美國真的是產品力照妖鏡
英國學位真的非常水
我還以為我來到車板咧，怎麼連微積分都出來了
到底阿爾法開起來會不會太大台啊
其實重大的經濟決策根本不需要高深的數學，
這一句說的太好了，因為我看到數學就想跳過這篇！
在人際關係上，有一句歌詞說：
時間已經做了選擇，什麼人叫做朋友？
在房地產的世界，有一句話是這麼說的：
價格已經做了選擇，什麼房子才叫好房？
其實價格已經說明了一切！有什麼好爭論的？！
還是有推薦的七人做，駕駛爽就好後面不是很重要的
你開阿爾法幹嘛啦^_^買LM請司機啦
有時候會要載很多人也不知道為啥
不過因為要請司機所以阿爾法跟LM不適合我
不過應該會再過幾年才換車，車子開始有毛病才換車是習慣
多人座你也可以看Benz v200？
外加等幾年主要也是等自動駕駛
LM跟阿法德跟V-class 多數七座駕駛艙都是設計給員工的
不是設計給自駕的 ...
你自己要開的話5+2看看吧...
你如果是生意上的夥伴那種9那幾台隨便挑，開起來應
該都不舒服吧，都是後座爽
我覺得比較適合自駕的反而是model x六座這種
如果是考慮要結婚載嬌妻跟岳母，現在趕快出門訂LM啦
LM都有2_+2座了 已經是後座導向的頂端了吧...
笑死 那滿意度會很高 但你就是司機
是的，我覺得lm 真的2+2最好！
但不請司機自己開的話真的QAQ所以我買i7
I7 M開起來爽，然後後座又蘇湖。
當然載很多人9只能^_^
女生能開i7 我敬佩 好大一台耶...
你開得比kuso的RX還大台 迴轉半徑還大超多
kuso出來跪 女生都能開i7 不要再值著RX了
我也有大G嘿嘿上次大G鑽石版沒買到好想哭QQ
...買電G阿 超違和的 安靜到覺得很奇怪
5台很多了捏，電車還有taycan ～不能再買
LM就載年紀大爸媽出門好用的啊
RX 我要一直保養用 沒換車的必要
等下代新電池 油電和電動大改版我才換車
到時候現在的電池價格會下去
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首Po這邊討論的是普羅台北市上班族社畜 家庭年薪在1-300左右 市區公寓vs外圍新房（外圍豪宅X) Wfh/自營/外送/uber/當地工不列入討論 純粹閒聊個人觀點，有其他生活方式也歡迎分享指教33
不好意思請教一下 如果是在內湖上班，家庭年收4-500萬 居然膽敢不乖乖買台北市50年老公寓 而是住新北一環捷運站旁邊，每天搭捷運通勤一小時上班 這樣對你來說也是在哈囉嗎9
通勤時間還蠻重要的 通勤時間太短容易被公司道德綁架 因為家裡住的近 公司就會要求你留晚一點 然後跟你說反正你走沒兩步就到家了1
季經文又來了 先講結論 受薪階級買房本來就要有所取捨 2000-3000萬的房子不可能樣樣好 屋齡 格局 地段 路幅 學區 通勤距離 生活機能 自己評估取捨爆
快笑死 看完整篇不知道你在抱怨甚麼 你知道對這些年收100-300的人 人生最大阻力是甚麼嗎? 不是工作 不是通勤時間 不是房價太貴![Re: [閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？](https://img.youtube.com/vi/pSqIJFr11xk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？")
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有個同事早年他爸爸在植物園附近 小南門那裡買了3樓和4樓的公寓 結婚婚後和太太住4樓 原先也是住得挺好的 附近樓下都是在賣吃的 方便是方便 蟑螂老鼠就是很多54
通勤時間VS買房是個老問題了 就用你給定的資料作討論 家庭年收入1-300左右，我就算你300萬 也就是個人年收入150萬 換算時薪為150萬/12個月/30天/8小時=520元![Re: [閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？](https://i.imgur.com/wkywFfLb.jpeg "Re: [閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？")
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好奇問一下 現在各公司ESG有開始將員工通勤造成的碳排放納入進去了嗎？ 有的話，假設70%員工都是來自新北市通勤 你認為叫公司遷總部/辦公室到新北容易？ 還是叫70%員工買台北市容易？14
其實吐司大的大前提我覺得是同意的 結婚生小孩是對經濟上的拖累 因為會減少你財富自由的速度 例如已住宿這方面來說 如果沒有結婚生子![Re: [閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？](https://i.ytimg.com/vi/7FjWjZmu8nA/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCOADEOgC8quKqQMa8AEB-AH-BIAC4AOKAgwIABABGH8gISgTMA8=&rs=AOn4CLDuvi8k5-8c4ssadepW5BBWKPY_oQ "Re: [閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？")
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用時薪去算浪費掉的兩小時 是某一種觀點 不能說你錯 但人有百百種 薪資也有百百種 在我看來 每個人的這兩個小時，
![[閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？](https://media.zenfs.com/ko/ftvn.com.tw/96a23204dc308bdbb187f73256b228a3 "[閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？")
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[問卦] 沒人發現每天通勤超過1小時很愚蠢嗎！台灣一堆鄉民 房子買在離公司很遠的地方 每天通勤1小時 上下班來回就要2小時了 每月工作天數x22![[問卦] 沒人發現每天通勤超過1小時很愚蠢嗎！](https://i.imgur.com/124Ed1ib.jpeg "[問卦] 沒人發現每天通勤超過1小時很愚蠢嗎！")
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[問卦] 沒人發現每天通勤超過1小時整個愚蠢嗎！台灣一堆鄉民 家住在離公司很遠的地方 每天通勤1小時以上 上下班來回就要2小時了 每月工作天數x2214
Re: [請益] 新手買房請益 雙北地區簡單月薪假設: 薪資6萬=時薪300 薪資12萬=時薪600 薪資18萬=時薪900 薪資36萬=時薪180014
Re: [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價？其實Jamo講的東西就是城市經濟學的範疇.... 以城市經濟學的效率來看，效益最高的方式就是把城市容積放到最大 公共設施這種永遠都是規模型經濟，規模越大回本越快 無論是軌道、電力輸送、下水道、馬路、汙水處理設施.....等 一個公共建設能不能回本是要看使用率![Re: [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價？](https://i.imgur.com/oKXsVWGb.jpg "Re: [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價？")
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[請益] 實坪計價的假議題各位房龍大家好 關於高委員跟新任部長右昌 接下來似乎要開始大力處理實坪制這個議題 然而大方向上我認同這個是假議題 畢竟買房的時候![[請益] 實坪計價的假議題](https://i.imgur.com/l4Fj3Bub.png "[請益] 實坪計價的假議題")
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[問卦] 沒人發現每天通勤超過1小時很愚蠢嗎！每天通勤1小時 上下班來回就要2小時了 每月工作天數x22 等於你一個月有44小時在通勤！ 而通勤這段時間你什麼事情都不能做8
Re: [問題] BMW原廠為什麼受得了汎德?買? : 有錢人才不考慮CP、沒錢才斤斤計較看CP等，不只本串，過去就已層出不窮，藉此說一 下 : 這類論述，本魯認為不精確，追根究柢是大家對於CP的認知各有不同。 : 性價，C除P，P = performance性能，但說成"功效"比較精準，C = cost成本，包含後![Re: [問題] BMW原廠為什麼受得了汎德?](https://i.imgur.com/vl3ZHCRb.jpg "Re: [問題] BMW原廠為什麼受得了汎德?")
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Re: [求助] 女友冷戰冷暴力我覺得人有時候是會為了一些原因，放棄一些更好的理性條件。先說買房，當然是買台北 比基隆好，選擇房子最重要的就是立地，買基隆以後可能會後悔。阿不過我不是要談房子 ，而是建議原po要理性思考台北房與基隆房真正的價值。因為女人通常是不會讓自己吃虧 的，她想選台北應該沒有考慮到以後價值的問題而只是因為不想犧牲自己的時間，只是剛 好她在台北而已。
[閒聊] 不負責任的房價所得比探討剛剛看了志棋七七的新影片 其實訴求在台灣這30年來都沒變過 以前的我也是覺得台灣的房價所得比很誇張 一定是台灣泡沫了![[閒聊] 不負責任的房價所得比探討](https://img.youtube.com/vi/T-nVPL3WGvY/mqdefault.jpg "[閒聊] 不負責任的房價所得比探討")
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Re: [新聞] 央行隱藏手段「別想搬錢」 科目四、增貸38
[閒聊] 青埔力璞新案77up![[閒聊] 青埔力璞新案77up](https://i.imgur.com/Z9RuNn5b.jpeg "[閒聊] 青埔力璞新案77up")
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[閒聊] 吾有一計破解金龍的科目425
Re: [閒聊] 最新貸款狀況23
Re: [新聞] 央行隱藏手段「別想搬錢」 科目四、增貸![Re: [新聞] 央行隱藏手段「別想搬錢」 科目四、增貸](https://i.imgur.com/vSmEamcb.jpg?fb "Re: [新聞] 央行隱藏手段「別想搬錢」 科目四、增貸")
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[閒聊] 買到爛尾樓人生是不是毀了？19
[閒聊] 分享將來銀行房貸結果7
[請益] G0到高鐵站很遠吧?15
[請益] 台中捷運軌道高度大約幾樓5
Re: [請益] 有沒有可能一開始就把房子登記給小孩4
Re: [閒聊] 庫頁島上的豐原長這樣![Re: [閒聊] 庫頁島上的豐原長這樣](https://i.imgur.com/GSnmNhNb.jpg "Re: [閒聊] 庫頁島上的豐原長這樣")
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Re: [新聞] 金管會114年度金檢 建商周轉金和餘屋貸![Re: [新聞] 金管會114年度金檢 建商周轉金和餘屋貸](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/crop_article/67648/shutterstock_1262894575.jpg_600x450.jpg "Re: [新聞] 金管會114年度金檢 建商周轉金和餘屋貸")
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Re: [請益] 都更夢要繼續等下去嗎2
[閒聊] 庫頁島上的豐原長這樣![[閒聊] 庫頁島上的豐原長這樣](https://i.imgur.com/3xFyoGJb.jpeg "[閒聊] 庫頁島上的豐原長這樣")
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Re: [新聞] 央行隱藏手段「別想搬錢」 科目四、增貸