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Re: [閒聊] 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?作者
LaBronJames
(King LA Bron James)
時間推噓73 推:85 噓:12 →:458

美國和韓國都有學術研究 房價對生育率的影響

現在大概是最後一波了 以後大概也沒有了


少子化這麼嚴重為什麼目前不會對房價產生太大影響?

因爲嬰兒不會買房

少子化第一批跌破30萬現在研究所剛畢業

未來5-15年會成為購房主力

不知道什麼東西需求突然下降一成

價格可以不變?


其實中國目前就經歷這樣階段

中國人口結構和台灣相似

只是中國流行六個錢包和丈母娘經濟

主力購房人群比台灣早5年

而中國5年前就是百花齊放

現在中國就是一線強二線漲 其餘陰跌

日本差不多

一線強二線佔總人口不到10%

六都佔了70% 所以不是都市就會漲

只有前10%工商業茂盛的地方會緩漲

其餘都是陰跌

不過之後再久 可能就不是供需問題

而是年金體系崩潰的問題

繳費的人少一半 領錢的人多50%

負擔率高3倍

除了像日本政府一樣負債300兆還有哪招?


儒家社會就是這樣

表面上為了公益 實際上比誰都自私

所以不考慮公益是很正常的

東亞國家還是洗洗睡吧

沒有下一代可能對世界比較好


還有多多不要噴我 家裡有三間一間在台北蛋黃 名下也有土地 也沒看空 也沒看多 看個熱鬧
這五年祝你們賺錢






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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.123.111 (臺灣)
PTT 網址

kevin19002/14 17:16您真的有懂房價跟少子化的關係嗎? XDDD

abyssa102/14 17:16差別在台灣有機會補移工撐勞保 中國沒機會 日本不願意

要來一個隨時要打仗的地方不去新加坡韓國?

abyssa102/14 17:17然後成年人的話 不要拿老爸老媽的算成我家喔

thbygn9802/14 17:18家裡有多房也不看空算房蟲嗎

thbygn9802/14 17:19房蟲定義好像太寬了

我沒看多也沒看空 是不能打醬油?

IBIZA02/14 17:20笑死 嬰兒出生數從40萬跌到15萬, 嬰兒用品有跌嗎?

IBIZA02/14 17:21你說40年前跟現在需求不同, 那我們就講這25年就好

IBIZA02/14 17:21嬰兒相關的用品有跌過?

piliwu02/14 17:22嬰兒奶粉價格越賣越貴還是越來越便宜?搞笑邏輯

hellogym02/14 17:22干 嬰兒用品越來越貴了

hellogym02/14 17:23一個禮拜喝一罐奶粉 夭壽喔

hellogym02/14 17:23比我養兩隻貓還貴 哭啊

hellogym02/14 17:23我家兩條貓還比較好養 半夜不會起來吵我

kusomanfcu02/14 17:23https://i.imgur.com/CHQrqZz.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

kusomanfcu02/14 17:24https://i.imgur.com/czsihEy.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

IBIZA02/14 17:24不要說嬰兒用品 結婚數也跌了一半 婚禮相關的價格有跌過?

kusomanfcu02/14 17:24https://i.imgur.com/BJYCcSj.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

IBIZA02/14 17:24婚宴?新秘?婚紗?

kusomanfcu02/14 17:24https://i.imgur.com/RVNnrdq.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

kusomanfcu02/14 17:25https://i.imgur.com/4cBjqXS.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

frowning122602/14 17:26誰管你家幾間,那是你長輩買的不是你

kusomanfcu02/14 17:27買不起都不是中產階級就這樣

? 怎麼推論我買不起XD

kusomanfcu02/14 17:27你等40年在繼承吧 算看看大概這樣 加油喔

Brioni02/14 17:28嬰幼兒商品的部分應該是說,便宜的退出市場,剩貴的給中產

Brioni02/14 17:28還有富人搶

IBIZA02/14 17:29反正板上空空講一講就會冒出幾間精華區房子或是幾千萬銀行A

IBIZA02/14 17:29PP截圖,也是很習慣了

kusomanfcu02/14 17:29因為建商蓋的十年均量是出生人口十年均量的1/2不到,

kusomanfcu02/14 17:29然後還有一堆1+1房

kusomanfcu02/14 17:29等之後蓋房成本提升你就知道了XD

IBIZA02/14 17:30少子化連通膨都打不贏,還想打贏房價,哪天便當變便宜再來

IBIZA02/14 17:30跟我說少子化降價

patrol02/14 17:33婚宴的話,倒掉的會館就沒了,供應與需求同步減少啊

※ 編輯: LaBronJames (114.44.123.111 臺灣), 02/14/2023 17:39:14

bms02/14 17:37幹嘛特別提到家裡有房 484怕被嗆租屋股神

IBIZA02/14 17:38建商也不會蓋一樣多的房子啊,過去10年新建房屋只有1990年

IBIZA02/14 17:38代的一半

abyssa102/14 17:39房子也是 新蓋的便宜貨沒了(自己去找二手)

kusomanfcu02/14 17:39可能當建商都塑膠吧

abyssa102/14 17:39現在吃的也是中低價的倒一堆 頂級餐廳訂不到

Brioni02/14 17:40畢竟看到精品奢侈品牌在台擴幾個點,跟平價品牌收掉幾十個

Brioni02/14 17:40點可以是同時發生

kusomanfcu02/14 17:40買的起 不會嫌貴

kusomanfcu02/14 17:40永遠是賺不夠

kusomanfcu02/14 17:40賺的夠怕什麼 不就是答案

IBIZA02/14 17:40未來幾年除了消化近三年的預售,新屋可能會減少到剩5萬

Brioni02/14 17:41鄉下舊房沒人要跟都市搶房也是一樣的道理

IBIZA02/14 17:41什麼品牌收了?

abyssa102/14 17:42新加坡低階移工薪水比台灣低啊

abyssa102/14 17:42台灣隨時會打仗 南韓不會嗎?我看機率沒比較低喔

IBIZA02/14 17:42幾十個可以舉例嗎

kusomanfcu02/14 17:42很現實的 一直考量預算 不夠 不就眼高手低

piliwu02/14 17:43建商新蓋房屋數量也崩跌啊,你們都沒發現嗎?

IBIZA02/14 17:44聽到這種為什麼不去哪裡哪裡,就覺得大腦是擺設?難道新加

IBIZA02/14 17:44坡韓國外勞需求無上限?

kusomanfcu02/14 17:44適合自己的買的起想買就買 本來就是如此

IBIZA02/14 17:47現實就是,目前外勞勞動力是超過需求,而且還有好幾個國家

IBIZA02/14 17:47可以開發

kusomanfcu02/14 17:48理想很夢幻,現實很骨感

checkman02/14 17:50我是不太懂啦,泥又沒買房幹嘛為我們擔心辣

checkman02/14 17:50房蟲都不怕了 空空何必要擔心勒

s875213402/14 17:51欸不是, 所以原PO為啥要跳過奶粉那段? 奶粉也沒跌不是?

checkman02/14 17:52私立幼稚園也沒降價啊

s2649275502/14 17:58霸龍哥準備在這系列回幾篇呢

hellogym02/14 17:58魯空好替我們房蟲擔心 嘻嘻

PTTMAXQQ02/14 18:05回你這句: 不知道什麼東西需求突然下降一成價格可以不

PTTMAXQQ02/14 18:05變?

PTTMAXQQ02/14 18:05主因在鈔票無限增量的問題

PTTMAXQQ02/14 18:05在市場供給有限的情況之下

PTTMAXQQ02/14 18:05每日都在增量的鈔票會造成

PTTMAXQQ02/14 18:05同樣數量的鈔票每日能換的價值就越低

PTTMAXQQ02/14 18:05房子增加的數量不夠多不夠快

PTTMAXQQ02/14 18:05而土地是被佔一塊少一塊

PTTMAXQQ02/14 18:05你告訴我你阿公那時代的十萬能買房

PTTMAXQQ02/14 18:05現在的十萬能當頭期款嗎?

PTTMAXQQ02/14 18:05鈔票才最沒有價值的東西

PTTMAXQQ02/14 18:05還一直堅持持有鈔票才是真傻

CaLawrence02/14 18:06老實說我看完最近的券商報告 發現一件事情 全世界都

CaLawrence02/14 18:06有少子化的問題 只是台灣特別嚴重 所以吸引青壯年勞

CaLawrence02/14 18:06力這件事情可能是一個效果很差的解方 因為中國韓國新

CaLawrence02/14 18:06加坡澳洲都會幹一樣的事情 我實在不覺得台灣有什麼特

CaLawrence02/14 18:06別優勢 房地產只是小事情 之後長照 藍領服務 外送這

CaLawrence02/14 18:06些應該都會變得超級貴

CaLawrence02/14 18:07而且沒有什麼可以對沖的手段 你總不可能說十年後要用

CaLawrence02/14 18:07的水電工今天先叫起來放吧

CaLawrence02/14 18:08我認為不用十年 所謂低薪或者薪資分配問題會全部自然

CaLawrence02/14 18:08解決 因為實在是太缺勞動力了 資本的價值反而下降 跟

CaLawrence02/14 18:08這40年來的狀況完全相反

s2649275502/14 18:08少子化真的是先擔心別的比較實在

s2649275502/14 18:09其實你看藍領的薪資就知道了

s2649275502/14 18:09認真有技術的藍領現在收入都比中位數超過很多

CaLawrence02/14 18:09資本下降可以想成通膨會因為薪資而大幅提升 所以通膨

CaLawrence02/14 18:09可能不是一個短期狀況 會是一個長期必然的現象 因為

CaLawrence02/14 18:09想要花錢的老人太多 卻只有很少的年輕人投入生產

s2649275502/14 18:09就缺人

s2649275502/14 18:10以後如果便利商店或加油站缺人 也會變成這樣

s2649275502/14 18:10這本就很難解決也不太可逆

CaLawrence02/14 18:10我沒有擔心少子這件事情 只是在思考要怎麼應對

s2649275502/14 18:11你看七年級男性未婚比例已經過半 之後呢 越來越少人結

s2649275502/14 18:11婚生子

s2649275502/14 18:11難啦 還有就是我沒想那麼遠 我們這代還不會太嚴重

CaLawrence02/14 18:11說真的如果房地產真的因為少子化大跌 到時候現在的經

CaLawrence02/14 18:11濟弱勢一定也不會過的比較好 因為你年輕的時候也沒什

CaLawrence02/14 18:11麼生產力 憑甚麼老了就跑出來了

s2649275502/14 18:12基本上我對自己不太能改變的事情不會放太多心思

CaLawrence02/14 18:12我唯一想到的解方反而就是生小孩

s2649275502/14 18:12就pr 值沒改變 現在慘的以後只會更慘

CaLawrence02/14 18:13不用去解決阿 但如果少子化衝擊確定要到來 你總要思

CaLawrence02/14 18:13考怎樣可以從中獲利 或者至少降低被影響的程度

s2649275502/14 18:13你看之前夢大的數據 七年級未婚男性有50%耶 我是覺得蠻

s2649275502/14 18:13扯的

s2649275502/14 18:14生小孩就不是很容易的事情 我鵝子今天餵奶大混亂 小餐

s2649275502/14 18:14小餐吃 我到現在只吃了兩片餅乾

Brioni02/14 18:14這就是經濟移轉的過程,錢只是媒介,不管是啥資產或戶頭的

Brioni02/14 18:14錢,老人要年輕人的勞動力成果就要拿擁有的去換,大量老人

Brioni02/14 18:14就會導致老人們持有的錢或資產價值相對年輕勞動力縮水

s2649275502/14 18:14不太能改變的事情 不去操心 但的確該思考如何不被影響

s2649275502/14 18:15所以我就是更努力的去賺錢啊 以後便當一個可能加人工

s2649275502/14 18:15變200 有錢還是能吃

s2649275502/14 18:16我是認為少子化的嚴重程度還不會在我們這一代爆炸 至

s2649275502/14 18:16於以後痲 我是沒這麼憂國憂民

Brioni02/14 18:16品牌收了不就bossini, hang ten那種

Brioni02/14 18:16還有就是偏鄉學校跟幼兒園

gm325202/14 18:17現在生小孩的以後一定更爽,缺勞工未來工作絕對比現在好

gm325202/14 18:17

s2649275502/14 18:17我鵝子終於睡了 我要去吃今天第一餐 口憐

CaLawrence02/14 18:18努力賺錢應該是不管未來怎麼變動都該做的吧xd

hellogym02/14 18:19你好慘

s2649275502/14 18:19未必喔 有時候會覺得 好累好想躺平 哈哈哈哈

toshiba556602/14 18:20月子中心越來越貴,一天都快1萬了,少子化?????

s2649275502/14 18:21親餵跟瓶餵比較難交接啊 親餵都小頓小頓 瓶餵我都拉到

s2649275502/14 18:21正常一餐量 這兩天還有忙彌月禮 加上可能我有點感冒

s2649275502/14 18:21 今天睡晚 老婆中間餵一下餵一下 整個就亂了

kusomanfcu02/14 18:22CaLawrence 你得到答案了,少子化要獲利的方式就是生

kusomanfcu02/14 18:22小孩XD

CaLawrence02/14 18:22以前沒有月子中心的需求 是這十幾年才跑出來的 你講

CaLawrence02/14 18:22這個更凸顯台灣勞動力供給不足的狀況而已 代表你要拿

CaLawrence02/14 18:22錢換服務的代價變得超級高

s2649275502/14 18:22看明天早起點能不能修正回來 不然之前都蠻好的

kusomanfcu02/14 18:22很有趣吧

hellogym02/14 18:22我已經放棄了 等著送保母顧了

CaLawrence02/14 18:23該怎說xd 但那是建立在把小孩當成勞動力來看待 總覺

CaLawrence02/14 18:23得有點怪怪的

s2649275502/14 18:23這個就是你知道答案但很難去執行

CaLawrence02/14 18:23不過我想我理解你的意思

SouthEast6202/14 18:23啃,昨天才收到月子中心的報價,也不是啥貴族御用

SouthEast6202/14 18:23的選項,竟然開

SouthEast6202/14 18:23價就是21萬,而且還得早點預約以免搶輸。不是說少

SouthEast6202/14 18:23子化嗎?根本完

SouthEast6202/14 18:23全感覺不到。而且,接下來的20年,恐怕應該得先擔

SouthEast6202/14 18:23心新屋數量追不

SouthEast6202/14 18:23上老屋衰敗速率的問題,所以以後房價恐怕會兩極化

SouthEast6202/14 18:23,老屋或許有下

SouthEast6202/14 18:23跌的可能,但新屋恐怕會繼續漲上去…

s2649275502/14 18:23月中是真的他媽的很搶手 有心跳就要去約了

s2649275502/14 18:23懷孕三個月 想住的已客滿

s2649275502/14 18:24我都想去開月中了

CharleneTsai02/14 18:24現在好的月中 幼兒園 都要用搶的 說好的少子化呢

mcgrady1233602/14 18:25期待少子化來臨你可以亂猜都上台大醫唷

s2649275502/14 18:25之前月中跟我說剩最後一間 我還想 會不會飢餓行銷 過一

s2649275502/14 18:25週要訂 真的客滿了 乾

CaLawrence02/14 18:25少子化是月子中心的需求減少 但你有想過月子中心的供

CaLawrence02/14 18:25給也需要勞動力嗎?月子中心很貴就是貴在作月子這件

CaLawrence02/14 18:25事情本身非常勞力密集 人工貴啊 又不是只租場地給你

s2649275502/14 18:2521萬還好啦 我老婆還有去蘆竹看一天兩萬的 坑人啊

hellogym02/14 18:25幸好我老婆在醫院工作 員工用醫院附設的月中6折XDDD

CaLawrence02/14 18:26現在幼兒園老師也很缺阿 幼兒人數跟十年前比一定是變

CaLawrence02/14 18:26少 都有數據 沒什麼好爭辯的

s2649275502/14 18:26這次生小孩大概花了30幾萬

CaLawrence02/14 18:26主要就是勞動力市場短缺 台灣勞動參與率東亞最低

s2649275502/14 18:27而且還是有紀錄的部分

hellogym02/14 18:27就台灣太好生活阿 勞動參與當然低

s2649275502/14 18:27這個我是覺得不可逆 大家都知道少子化 但你有生過小孩

s2649275502/14 18:27你就會覺得靠北 有時候想把他塞回去

hellogym02/14 18:28你不用賺太多錢就能生存 比較累的工作就少人做

s2649275502/14 18:28然後誰叫我生第二個我巴誰

hellogym02/14 18:28然後一堆房東阿 收房租就不用工作了

s2649275502/14 18:28還有就是現在小孩好命 真的寧可辦公室領3-4萬 不願意去

s2649275502/14 18:28現場學技術

hellogym02/14 18:29我老婆自然產 禮拜天等不到無痛 嚇到不敢生二胎了

s2649275502/14 18:29我有兩個師傅的小孩 真的寧願便利商店或者打打電話 因

s2649275502/14 18:29為有冷氣吹

s2649275502/14 18:30啥 麻醉師不是24小時待命嗎

s2649275502/14 18:30我們吃了全餐 所以麻醉師來了兩次 一次無痛 一次剖腹

hellogym02/14 18:31剛好有人在剖腹 麻醉師在支援 而且假日人比較少

hellogym02/14 18:32吃全餐真的累

hellogym02/14 18:32幸好我老婆還能把小孩擠的出來

s2649275502/14 18:34就卡住啊 原本下來了還給我縮回去

s2649275502/14 18:34昨天去買焦糖薯條 老闆說他生三個 我差點跪在地上

s2649275502/14 18:35說真的 要想下一代的問題 還不如以身作則多生幾個

cblade02/14 18:38大戰只有真的打起來才是真的,一堆外商還在台灣投

cblade02/14 18:38資,他們都不怕

cblade02/14 18:38了,外勞要怕什麼..

CaLawrence02/14 18:42外勞何必擔這個風險 薪水沒比較多幹嘛跟你共存亡

cblade02/14 18:44沒人要共存亡,只是現實就是外勞外商外資都還在進

cblade02/14 18:44來,等老共備戰

cblade02/14 18:44飛彈過來,台灣戒嚴,你再來擔心吧...

hellogym02/14 18:44日韓也有機會戰爭阿 北韓更神經

IBIZA02/14 18:44bossini跟hang ten怎麼會是嬰兒用品品牌

cblade02/14 18:45連陸客來台他們都不怕了被自己人打了

a9693200002/14 18:45因為外商倒了,外商決策層過得生活依舊遠勝過一般承平

a9693200002/14 18:45時期的老百姓……而一般老百姓則是賠掉工作,健康,未

a9693200002/14 18:45來的人生,甚至是生命……你問外商不怕,一般人怕什麼

a9693200002/14 18:45? 一般人怕死了啊…

cblade02/14 18:46那你還不快清光家產移民去XD

cblade02/14 18:47台灣外勞十年成長五成有吧,真的怕死了

kusomanfcu02/14 18:57https://i.imgur.com/mFuwzlp.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

kusomanfcu02/14 18:58月子中心改做高級老人院 早就一堆人施行了

kusomanfcu02/14 18:59不是未來 是現在

kusomanfcu02/14 18:59不要瞧不起自由資本的預測能力

kusomanfcu02/14 18:59看到不少了

kusomanfcu02/14 19:00你怎麼覺得會打 才是個問題

kusomanfcu02/14 19:00投降的速度才是重點好嗎

kusomanfcu02/14 19:00要怎樣才能投降的最快Cp高然後 又能獲利

kusomanfcu02/14 19:01台灣有F35駐防嗎?

kusomanfcu02/14 19:02沒有的話 就是投降

kusomanfcu02/14 19:02你連一般勞動力都缺爆了 何況軍隊

kusomanfcu02/14 19:03時間到連打都不用打

ayler8802/14 19:07現在這樣的出生人口 20年後女生也要當兵了

pnsboy02/14 19:07新密少很多吧 前幾年一堆阿薩布魯都來兼職

kyova02/14 19:08空空起手式:有房、台北蛋黃、PR90、修圖造假、憂國憂民...

ntu0102/14 19:14沒差 少子化之後地主依然是會吃下所有土地

katanakiller02/14 19:17那是別人家下一代的問題房蟲小孩又沒這問題

Csir02/14 19:24以後台灣就80%外籍人口,有錢人下樓就是東南亞不用出國,魯

Csir02/14 19:24蛇死光

humaisme02/14 19:37新蓋的數量在崩跌 可是舊房依然在啊 怎麼可以用新的蓋

humaisme02/14 19:37少了就能解釋一切 打個比方 我跟老婆生一個 我妹沒結婚

humaisme02/14 19:37 以後她最少能繼承三間房 我是很好奇到時候哪裡有多的

humaisme02/14 19:37人可以來租她的房

cblade02/14 19:46版上租屋股神會去租 不用擔心

ship122802/14 19:50人會往都市集中阿,日本都給你看了,照抄就好了,鄉下

ship122802/14 19:50已經一堆空房了,但是都市永遠都有市場

s2649275502/14 19:57所以地段很重要 你繼承三間房如果偏鄉 大概現在就沒人

s2649275502/14 19:57要了 如果在市區 未來還是會有人要 因為城市能新開發

s2649275502/14 19:57的有限 房子就是差不多數量 然後大家又往都市擠

s2649275502/14 19:58前面不就有人買屏東長治哭哭的嗎 如果買在台北市 現在

s2649275502/14 19:58就爽到噴出來了

kyova02/14 19:59三間都爛房有啥鳥用...屋齡和坪數或建物類型也很重要。

kyova02/14 20:00農業縣和六都外圍郊區全掛,就這樣。沒電梯或廢墟也掛。

kyova02/14 20:01而且商圈會轉移。人們也更偏好街廓環境機能良好的重劃區。

kyova02/14 20:01人數變少戶數未必。而且人均坪數需求上升。

s2649275502/14 20:02廢墟地段好還可以賭賭看樂透

s2649275502/14 20:04然後不用擔心別人啦

s2649275502/14 20:04管好自己比較實在

kyova02/14 20:05台北市就一百萬戶,頂樓加蓋違建或手槍房都會有人去住。

kyova02/14 20:05死也死不到你。

s2649275502/14 20:05陽台改一改的都租出去了 真的誇張

ayler8802/14 20:15要是她小時候就知道,未來能繼承市中心三間房

ayler8802/14 20:15很可能就會選擇躺平了 XD

mayu123002/14 20:32又是你 笑死 空空的腦袋在裝什麼

mayu123002/14 20:33https://i.imgur.com/B2UrBbb.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

mayu123002/14 20:33https://i.imgur.com/EIOTHT7.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

mayu123002/14 20:34平均每人居住坪數還在上升啊 笑死

chenblue02/14 20:41溫和通膨是資本主義驅動勞動力的核心。而人口老化陷阱

chenblue02/14 20:41,目前其實沒有確定解法。各先進國家都在擔心。

kusomanfcu02/14 20:45https://i.imgur.com/xxgNjQO.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

ayler8802/14 20:45有多房的,未來教育下一代 不能讓子女知道這件事

ayler8802/14 20:46我認識一位鄰居,兒子是清華畢業還留學

ayler8802/14 20:46但因為長輩有幾千萬的新北土地遺產,也是選擇躺平了

ayler8802/14 20:47完全不工作了...

KrisNYC02/14 20:48本版99800 Thedream才把你講的研究全文翻給你看

ayler8802/14 20:48活生生的老鼠烏托邦躺平實驗 在現實中上演

KrisNYC02/14 20:48美國的研究最後是房價變高 有房的生育率變高可以cover

KrisNYC02/14 20:49無房的生育率減少 連在自有率比台灣低的美國都是房價漲

KrisNYC02/14 20:49生育率會變高了 你到底哪裡來的自信一開頭就錯誤開頭

glenex02/14 20:49日本通縮多久了,台灣遲早步上後塵

KrisNYC02/14 20:49下面繼續申論這麼長一篇?

KrisNYC02/14 20:51人口老化哪裡沒有解 你以為美國911前為什麼歡迎跳機

KrisNYC02/14 20:52還是現在菜雞都不知道美國曾經你跳機5年就讓你就地永居?

KrisNYC02/14 20:52白人不生 就讓黑人和阿咪狗和跳機黃種人來生啊

ayler8802/14 20:53美國這個國家比較有未來希望,而且移民這麼多

KrisNYC02/14 20:53日本要搞死自己排外不開放跳機是他們腦子有問題

ayler8802/14 20:53跟台灣比較像的是日本啦,台灣未來應該會走日本這條路

KrisNYC02/14 20:53台灣現在不就讓你看到75萬還增加中的外勞大軍了

KrisNYC02/14 20:53你不要不知道台灣是管制外勞不能做服務業 和營造要專案

KrisNYC02/14 20:54家事外勞給薪和基本薪資脫鉤只有19k名聲臭掉又管制

KrisNYC02/14 20:54真的這麼多人不知道台灣是不給外勞來 不然還能來更多?

ayler8802/14 20:55搞不好哪天台灣開放外勞工作3年 就可以取得永久居留權

KrisNYC02/14 20:55卡達世界盃5500就能請40萬外勞蓋球場了 被糾正才調8000

ayler8802/14 20:55不過美國有一大堆菁英移民過去 有很多菁英移民台灣?

KrisNYC02/14 20:55台灣26400加班另計耶 卡達還蓋到3年光有紀錄的死幾百人

KrisNYC02/14 20:56你哪裡需要菁英 你需要的是產線和賺4萬花4萬 生一窩的吧y

KrisNYC02/14 20:56美國菁英很多 煎漢堡的收銀的幫你遛狗除草剷雪的更多好嗎

KrisNYC02/14 20:57哪個國家是菁英比低端多的 違反常理的事別幻想了

bustinjieber02/14 20:57少子化確實是嚴重的議題,但是政府要解決這個問題

kusomanfcu02/14 20:57房價跌出生率下去就日本啊

bustinjieber02/14 20:57絕對不是因為要救房市

ayler8802/14 20:58那就繼續看下去了 要是移民有效,看看韓國怎麼搞法

bustinjieber02/14 20:58未來台灣各種市場的變化,人力市場的供需才是關鍵

kusomanfcu02/14 20:58如果開放我明天就去招工好嗎

kusomanfcu02/14 20:58我馬上加盟7-11

kusomanfcu02/14 20:59全部的店面租約到期通通解約

ayler8802/14 20:59美國跟台灣環境狀況差太大 台灣不能用美國那招來用

zzyzx02/14 20:59又起手式就名下有房有土地 笑死

kusomanfcu02/14 20:59通通開7-11

bustinjieber02/14 20:59現在超商難賺,很多加盟主根本要自己貼大夜班

ayler8802/14 21:00看看日本或韓國怎麼做 才比較有解

kusomanfcu02/14 21:00反正你們不需要餐廳,不需要診所 只需要Ai 取代人力

bustinjieber02/14 21:00一個月收入換算起來不到10萬,還有其他成本,可憐

kusomanfcu02/14 21:00我找外勞基本工資就好誰管你啊

KrisNYC02/14 21:01覺得美國很有希望的就信貸買單程機票去當黑工阿

kusomanfcu02/14 21:01我市區馬路邊的 以後你們吃冷凍食品就好阿

bustinjieber02/14 21:01你太小看‘’厲害的加盟主‘’的盈利模式了

bustinjieber02/14 21:02超商的商品毛利是有分的,利益最大化要看員工教育

bustinjieber02/14 21:02,跟店員的吸收程度

KrisNYC02/14 21:02基本上去美國沒錢沒技能的 大概率是連活著都很難

kusomanfcu02/14 21:02你們是不是以為越南 印尼沒全家?

kusomanfcu02/14 21:02沒7-11之類的?

kusomanfcu02/14 21:03我直接找那邊的有經驗打工仔加包吃住都比台灣人省

KrisNYC02/14 21:03你可以算算15usd給你一週打工40小時 預扣30%稅後怎麼活

KrisNYC02/14 21:05上一個跟我槓加州洗碗$24的後來發現人家只給你做假日4hrs

KrisNYC02/14 21:06一個你開車去上班油錢就花你$6 租金1k起 水電100起的地方

KrisNYC02/14 21:06跟我說多簡單活有希望 我也是覺得台灣人真是出國就真強大

bnn02/14 21:07打工仔什麼時候預扣30%了

bnn02/14 21:09然後留學生公定價2-2.5k/mo(同樣加州)和打工仔價碼一樣

bnn02/14 21:10每個月可以存500-1kusd 你覺得是誰比較簡單 當地住民2k的

bnn02/14 21:11食物是可以領票的 留學生還沒法領

bnn02/14 21:12你在台灣租8k雅房的怎麼會到美國就租1k condo哩

kusomanfcu02/14 21:13所以美國不需要你去當領票的移民啊

kusomanfcu02/14 21:13你根本沒辦法去

kusomanfcu02/14 21:14申請那些有的沒的你就知道綠卡會發生什麼事了

kusomanfcu02/14 21:14繼續鬼扯啊

kusomanfcu02/14 21:14他們要的是會繳稅的

kusomanfcu02/14 21:14不需要魯蛇

KrisNYC02/14 21:15美國你在不要太鄉下的地方是雅房就要700 800起跳

kusomanfcu02/14 21:15就算401k制度錢也要60才能碰

KrisNYC02/14 21:15城市裡面直接就是1k起的 留學生你去問看看啦 公定價多少

kusomanfcu02/14 21:15留學生雅房更貴喔

KrisNYC02/14 21:15個留學生領得到 領得到你以後還要待美國你要不要自報稅

bnn02/14 21:15拿台灣外籍移工填補的時候美國拿老墨偷渡填補是同一個水準的

kusomanfcu02/14 21:16有些地方還是用周去算的租金

KrisNYC02/14 21:16算你賺2.5k一個月 加州你要不要養車? 先不問你怎麼存到1k

KrisNYC02/14 21:17存得到1k 現在房價+6%起跳 請問你要怎麼買房?

zhi556602/14 21:17升息和少子化是魯空的左右護法 但升息在這次破功了

bnn02/14 21:18沒養車過了八年啊 要養車也沒你想的那麼貴

KrisNYC02/14 21:18zillow打開 200k usd以內的地方先假定你不擔心治安

kusomanfcu02/14 21:18https://i.imgur.com/fLDogTr.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

kusomanfcu02/14 21:18用這去看就知道雅房1700上下了

KrisNYC02/14 21:1840k+稅費你就先存4年才有 然後150k利息6%月繳多少算看看

ayler8802/14 21:18適當的階級流動 會對這個國家社會有幫助

kusomanfcu02/14 21:19雅房都是租四房的去分的

KrisNYC02/14 21:19他想要比CA啦 NY是不用養車但是要買月票通勤月繳130

ayler8802/14 21:19不努力就變差 努力就很容易上的去,這樣才能讓社會有活力

KrisNYC02/14 21:19CA是免月票但幾乎一定要養車 車子當然是有1500美金的

KrisNYC02/14 21:19但油錢就是實打實的貴

ayler8802/14 21:19但現在整個社會狀況是 既有階級已經越來越明顯

KrisNYC02/14 21:20不要太理想化美國 TFK TrusFundKids 這個詞台灣還不流行

KrisNYC02/14 21:20美國已經創造出來超過10年了

cblade02/14 21:20你努力唸個理工,去輪班,待遇也很好阿,現在這麼

cblade02/14 21:20缺人,這條件是

cblade02/14 21:20世界前段的了

ayler8802/14 21:21當然造成階級的原因很多 不只是房地產

KrisNYC02/14 21:212008年我在看美劇GossipGirls的時候階級壁壘就超分明了

kusomanfcu02/14 21:21https://i.imgur.com/LLbKs2n.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

bnn02/14 21:21CA那時候還是住Palo Alto雅房800 現在查也是1100-1200啊

cblade02/14 21:21又不是種姓制度還是達官貴人才能唸書

kusomanfcu02/14 21:22雅房平均2300左右喔 加油

ayler8802/14 21:22總之就是整個階級流動死水 導致有錢人子女都躺平了

bnn02/14 21:22這種打工仔住到一個月1500以上你覺得有可能嗎

bnn02/14 21:23沒事還是看一下craigslist好嗎

KrisNYC02/14 21:23你要找親友說你租得到雅房800 900的我覺得有可能

KrisNYC02/14 21:23studio本來就是有錢的在住的 要1700+正常

kusomanfcu02/14 21:23NYC 還比較能活

kusomanfcu02/14 21:23傻蛋嗎

KrisNYC02/14 21:24疫情這幾年確實西岸變得比東岸貴 跟疫情前相反

kusomanfcu02/14 21:24不住studio 能叫生活嗎?

bnn02/14 21:25時薪15usd月薪2.4k的誰會花70%在房租上啦 移工跟移工比好嗎

bnn02/14 21:26還是東南亞外勞會跟你租15k-3k幫你付房貸啊

KrisNYC02/14 21:26我就都照你的舉例了阿 讓你2.4k都不繳稅 存1k

KrisNYC02/14 21:27其他什麼交通娛樂養車月票水電網路費我都不管

KrisNYC02/14 21:27反正你有辦法餐餐吃$2 $3讓你月存1k 你要CA買一間房

KrisNYC02/14 21:27你算算你頭款要存多久 月繳要多少 你審不審得過嘛

KrisNYC02/14 21:29台灣的600萬房子你看不上 給你買200k奇怪區塊小房子

KrisNYC02/14 21:29頭款40k usd還要加稅費broker fee你就一樣要存4年起跳

kusomanfcu02/14 21:30https://i.imgur.com/dAeppU5.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

kusomanfcu02/14 21:30學生宿舍嗎?

kusomanfcu02/14 21:30別忘了6%利息

KrisNYC02/14 21:30然後現在利率6% 貸150k一年利息9k 我都不用算就知道你月

KrisNYC02/14 21:30繳一定爆炸 根本銀行那關就審不過

kusomanfcu02/14 21:31https://i.imgur.com/z85ifmq.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

bnn02/14 21:32所以啊 在說的不是你們要外勞接盤 捕外勞幫你們付房貸

KrisNYC02/14 21:33外勞在台灣是接200 300的房耶...你真的知道你在比什麼嗎

bnn02/14 21:33外勞領四萬花四萬會花在你們高漲的房租上嗎 可能嗎

s2649275502/14 21:33其實我租過外勞 18500 人家也沒砍價 然後租一租跑去買A

s2649275502/14 21:339

bnn02/14 21:33還是幫你們買你們幾千萬的房來補那少掉的一成需求

KrisNYC02/14 21:33你不知道外勞跟一般人完全是不同市場的也在那槓阿...

s2649275502/14 21:33還是他有繳工程款發票忘記拿我才知道原來他買房了

KrisNYC02/14 21:34外勞不會嫌棄關西竹東香山金山石門蘆竹喔

s2649275502/14 21:34不過說真的你要思考一件事 外勞還滿喜歡一群人租一整層

s2649275502/14 21:34或改套 他們把下面的租走了 那原本的供給量就變少 其他

s2649275502/14 21:34人只好往上租

KrisNYC02/14 21:35對他們來說有水電不要漏水太嚴重有網路騎車有711就天堂了

KrisNYC02/14 21:35另外你不是看討論很久了嗎 你應該知道外勞根外配不一樣

s2649275502/14 21:35不過說真的 要等到市區沒人不知道幾代以後的事情了啦

s2649275502/14 21:35 本國人就好多選擇了

KrisNYC02/14 21:36外配可以正常貸款買房適用台灣人首購資格 外勞不太行吧

s2649275502/14 21:36外勞一開始來還住工廠勒

KrisNYC02/14 21:36我前陣子有朋友鄉下房子租外勞 我真的蠻傻眼的 那間一樓

bnn02/14 21:36市區不會沒人啊 你沒看火車站都變成外勞群聚

KrisNYC02/14 21:37下大雨會淹水 外勞來跟他吵 最後解決方式他墊棧板

s2649275502/14 21:37我這沒有火車站 口憐

KrisNYC02/14 21:37外勞在棧板上面鋪石塑地板 水在下面流 這樣也可以

KrisNYC02/14 21:38我真的大傻眼 這種條件也可以

bnn02/14 21:39所以才說外勞根本沒法補上缺口啊

s2649275502/14 21:40我都覺得這一代沒啥機會看到缺口 因為現在就有偏鄉的

s2649275502/14 21:40房子 但沒人要 只要你往市區擠 少子化就影響不到

s2649275502/14 21:41我最近看房看的很吐血 都剩爛貨 重點還高掛

sarra02/14 21:41好貨沒上架或上架就被攔截了XD

s2649275502/14 21:43少子化的問題其實影響更嚴重的不是房價 這討論多次了

s2649275502/14 21:43沒有耶 我看實登也都沒成交紀錄 大概沒釋出

s2649275502/14 21:43無言 想看有沒有腦波弱的在一間說

s2649275502/14 21:44一個個比我現在每天爆的肝還硬

KrisNYC02/14 21:49你沒搞懂啦 大家都要的東西因為錢沒有消失所以沒有缺口

KrisNYC02/14 21:50大家都不要 對外勞太貴的東西也許有缺口 但你還是不要啦

bnn02/14 21:50喔 然後剛剛查了一下 每年外配數量大致固定2萬沒什麼波動

KrisNYC02/14 21:5010年前帝寶一坪180大家就覺得不可能更高了 現在250 270

kusomanfcu02/14 21:51KrisNYC 木板那個本來就可以

KrisNYC02/14 21:51你如果要去鎖定你覺得外勞買不起 台灣人未來也不要的物件

kusomanfcu02/14 21:51如果是越南仔又是南方人的話

kusomanfcu02/14 21:52我說真的

KrisNYC02/14 21:52我是勸你不要啦 那不就跟現在覺得淡海便宜買淡海一樣意思

kusomanfcu02/14 21:52東南亞整個我都跑過了

KrisNYC02/14 21:53是說你這種房子地點願意接受那好像也沒啥房價問題了

kusomanfcu02/14 21:53那邊生活條件 本來就很差,還有他們隔套是用塑膠板

kusomanfcu02/14 21:53就是那種兩層塑膠那種

KrisNYC02/14 21:53台灣其實很爛的房子也很多是單層木板隔間阿....

kusomanfcu02/14 21:53和廉價塑膠門同材質

kusomanfcu02/14 21:54他們不是很爛

KrisNYC02/14 21:54比OA分隔版還薄還不隔音 真的敲了會破那種

bnn02/14 21:54啊你們現在最常推的不就是蛋白區住不起不會去住蛋殼區

kusomanfcu02/14 21:54是哪邊幾乎打工仔都睡那種的

s2649275502/14 21:54外勞不願買 台灣人也不買 現在就有啦 不要把目標都放在

s2649275502/14 21:54都市痲

KrisNYC02/14 21:55你就要挑阿 我覺得蛋殼未來外勞會接阿 你覺得不會

kusomanfcu02/14 21:55https://i.imgur.com/5WTQHlT.jpg

圖 板上房蟲有想過下一代的問題嗎?

s2649275502/14 21:55OA有10公分 雙層超厚的喔

kusomanfcu02/14 21:55就最廉價的比木板還便宜

KrisNYC02/14 21:55那你就只能買市中心阿 你自己的推論你自己負責就好

kusomanfcu02/14 21:55這種

KrisNYC02/14 21:55我是認真覺得反正雙薪賺不到中位數=乾脆去跟外勞住同區阿

kusomanfcu02/14 21:56廉價的浴室天花板這種輕輕一打會破

KrisNYC02/14 21:56你就不要住蛋殼了 有工作機會有基本生活機能的蛋盒區去買

s2649275502/14 21:56不是推住哪 是推量力而為 不要眼高手低 你看板上動不

s2649275502/14 21:56動有人剛出社會或沒幾年的跟你說買台北市正義

KrisNYC02/14 21:56十年二十年後難道你會過得比嘴硬租在蛋黃的不好?

kusomanfcu02/14 21:56整個都用這隔然後掛東西就是唯一的水泥牆上掛滿

KrisNYC02/14 21:56711輪大夜鄉下跟台北市領的錢沒差多少吧 應該吧?

kusomanfcu02/14 21:57大部分的越南打工仔都住這種

KrisNYC02/14 21:57你要推論成只有市中心能買 所以你要靠存錢和等崩盤

KrisNYC02/14 21:57等到有一天你能買市中心那我真的只能祝你一路順風

bnn02/14 21:58啊工作機會和升遷機會都在主要區域啊 你住蛋殼要通勤兩小時

kusomanfcu02/14 21:58有人沒來上班 太多天 然後他老婆也找不到人 我找組長

kusomanfcu02/14 21:58去看他租的地方

s2649275502/14 21:58你錢不夠又不想通勤 那你想怎樣啦 煩耶

bnn02/14 21:59你要鄉下711難道買了蛋殼區房子薪水就會上升嗎

s2649275502/14 21:59不然市區租房不就好了

s2649275502/14 21:59開心租聽超級房仲的 棒棒

kusomanfcu02/14 21:59然後 每年都要大門漆油漆 因為東西不漆一定爛掉

bnn02/14 21:59啊不就是租在工作機會區 靠技能升職升等換工作增加薪水

kusomanfcu02/14 22:00那邊雨季很狂 一般來說 我們都是直接墊高 40公分

kusomanfcu02/14 22:00外勞如果要來很容易找 我老實說

kusomanfcu02/14 22:01台商多的是想找隨時可以

KrisNYC02/14 22:01你如果在蛋黃做的工作很有發展性我ok阿

kusomanfcu02/14 22:01寶成招工都直接一堆巴士直達鄉下去招工 面試 直接整

kusomanfcu02/14 22:01車載回來

kusomanfcu02/14 22:02比照如此 招工 到市區搞證件加培訓 就可以來台了

KrisNYC02/14 22:02舉711或是產線輪班是表達很多人做的工作不如去單純賣時間

kusomanfcu02/14 22:03便利商店 一台一越 全時段很省耶

KrisNYC02/14 22:03但我請問你一下 那些蛋黃區工作是如你所說的有發展性

s2649275502/14 22:03北漂就是賭機會 前提是要有機會

KrisNYC02/14 22:03你可以舉例看看 基本上舉例的過程你應該就懂我說什麼了

kusomanfcu02/14 22:04住宿 要搞隔套不會跟你靠北太多

bnn02/14 22:04不然它們北漂漂辛酸的 還不就台北薪水高一點存錢買鄉下

kusomanfcu02/14 22:040啦 有發展性的 根本2020-2022都賺翻了

KrisNYC02/14 22:04阿就沒有高到可以輕鬆簡單買鄉下 最近才一直被酸阿...

kusomanfcu02/14 22:04現在還在靠北都只能靠靠靠靠靠而已

KrisNYC02/14 22:05因為他們的老家如果在台中台南高雄 最近漲有點多啊

kusomanfcu02/14 22:05靠完了還是等大限到外勞開放 硬頸的啦

kusomanfcu02/14 22:05不會相信現實的

kusomanfcu02/14 22:06我就吃飽太閒告訴你們現實而已

KrisNYC02/14 22:06輕鬆簡單可以買的鄉下就真的交通沒辦法都市做啦

kusomanfcu02/14 22:06不相信就別信 哈哈哈

kusomanfcu02/14 22:06還是不能回去老家啦 沒救了 短期間生不了錢

kusomanfcu02/14 22:07漲了房 薪水完全沒動 大家都知道啦

KrisNYC02/14 22:07那些靠北自己老家鬼地方怎麼可以這麼貴的 就是選錯工作啊

kusomanfcu02/14 22:07還是只能拼六都市區 尤其是雙北

kusomanfcu02/14 22:07只能想辦法存個頭期再馬上回去

KrisNYC02/14 22:08你如果做外商四大 年收200多 現在雙北外都買得起啦

kusomanfcu02/14 22:08要拼命的省 不然就炸了

KrisNYC02/14 22:08高雄美術館一堆大得要死的新房也才2xxx 哪裡有貴

kusomanfcu02/14 22:08雙北市區 外送還有機會 我從疫情開始就在講了

kusomanfcu02/14 22:08其他縣市外送單沒那麼多

kusomanfcu02/14 22:09foodpanda 兼職用時間去拼

kusomanfcu02/14 22:13#1YniA1Py (home-sale)

kusomanfcu02/14 22:14基本工資買房計算 自己好好考慮清楚,別以為外勞不能

kusomanfcu02/14 22:14這樣

kusomanfcu02/14 22:162019年講到現在還是一堆人不相信資本工資買房XD

kusomanfcu02/14 22:18現在開始要變成40年房貸了就是最後機會了 如果超過三

kusomanfcu02/14 22:18年沒存到頭期大概都GG了XD

vicowin02/14 23:33少子化 月子中心也沒比較便宜好嗎

wadapapa02/15 00:08生過小孩的來告訴你們,樓上一堆男人觀念錯誤好嗎?就是

wadapapa02/15 00:08因為只生一胎,所以月子中心要最好的,嬰兒產品也要用

wadapapa02/15 00:08最好的,這兩種當然是不會變便宜啊!

s2649275502/15 00:11這跟有沒有生小孩無關好嗎

s2649275502/15 00:11我鵝子還我在帶的勒

wadapapa02/15 00:12有些產業是受益於少子化的好嗎? 蠢爆了,

wadapapa02/15 00:12我今天要是打算生個三隻小豬,預算就不會拉這麼高了

s2649275502/15 00:12開啥地圖炮

s2649275502/15 00:12那是你沒錢

s2649275502/15 00:12非要逼人嗆你

s2649275502/15 00:13Ca大說的還比較對 勞動力少 人工貴 自然價格不便宜

s2649275502/15 00:15認真來說還是有那種便宜點4-5000的月中

s2649275502/15 00:16只是月中也是M型化 好的即便貴都很熱門 不好的即便便宜

s2649275502/15 00:16都很好訂

s2649275502/15 00:16一般6000-8000就不錯了

s2649275502/15 00:17幹嘛 月中這種產業 要生過要是女人才會比較懂是不是

kusomanfcu02/15 00:17我兩個都送月子中心啊 不然勒? 誰管你只有一個....

kusomanfcu02/15 00:18月子中心轉型成高級養老中心其實很容易

s2649275502/15 00:21我生十個都照送啦

s2649275502/15 00:22你說開過月中的來嗆還比較有道理 生過跟月中關聯在哪

s2649275502/15 00:23是說我覺得月中的護理師會不會比醫院的辛苦啊

s2649275502/15 00:23還是唸幼保跟唸護理的路線會不同

s2649275502/15 00:24我看他們12小時輪班超累 明天還要拿彌月禮去送

izzylf02/15 00:49我覺得都好累,能生2個以上都respect

izzylf02/15 00:50最近也開始為了家裡兩個打算再買1間,真的很怕以後他們的

izzylf02/15 00:50薪水連桃園的基本都買不起

keepaflash02/15 01:03這裡腦多不能接受事實 你自刪吧

s2649275502/15 01:08真的 我覺得我生一個極限了 已經對得起祖宗對國家社會

s2649275502/15 01:08有交代了

s2649275502/15 01:09我老婆當初還想省錢問月嫂 主要還是觀念跟風氣 我身邊

s2649275502/15 01:10住月中的多 只有兩個沒住月中 但他們平常都會需要跟你

s2649275502/15 01:10借錢了 那個是經濟問題 也是只生一個

fragment100002/15 01:12

KimWexler02/15 01:29家裡有三間房?你已經是房蟲了

izzylf02/15 01:39真的不要省。。不過小孩真的是很神奇的生物,生下來根本負

izzylf02/15 01:39資產,但你每天看他們卻很開心。其實我覺得我們買房的就是

izzylf02/15 01:39因為考慮到下一代才買的。。不考慮,其實我自己買的這間爽

izzylf02/15 01:39住就好。。

s2649275502/15 03:58養小狗也是啊 都快可以買一台國產車了

s2649275502/15 03:59我去年買房真的考慮過兩件事 小孩的學校 跟以後要留給

s2649275502/15 03:59小孩

s2649275502/15 03:59所以難得買了屋齡不到五年先用來出租 以前除了自住都買

s2649275502/15 03:591x年

izzylf02/15 07:34對。。就是考慮到小孩想說買稍微新一點的,想說以後他們買

izzylf02/15 07:34不起至少還有地方住不用付房租,上班也比較方便

VVVV555502/15 09:09這種文章最智障的只考慮需求不考慮供給 呵呵

kyova02/15 10:10現在月中真的都好頂...東西看了我都想吃惹~

mow198202/15 11:38窮人買不起法拉利,法拉利有倒閉嗎

mow198202/15 11:39窮人買不買房不重要,富人一個全掃完

mow198202/15 11:39只要10%的人一直買房,房子就是不夠

atten02/15 16:54我老婆住過的兩間月子中心疫情前都倒了

s2649275502/15 20:08所以說少子化有利月中產業才是笑話 直接整個產業萎縮

s2649275502/15 20:08月餐是不錯 可是一天2400我覺得蠻貴的

s2649275502/15 20:09我也是醫生說了才知道月子要做45天 原本醫院六天 月中2

s2649275502/15 20:095天 一個月才叫月子多合理 後來回家又訂了兩週月餐