[閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
突然想到一個概念想問問
過去有錢的人就是以生產力或是技術為標準
農夫,有錢之後升級裝備,技術升級後生產更多糧食不斷持續
醫生,有錢之後持續提升醫術不斷從事醫療行業
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那房地產的部分正面循環
就是建商有錢後,技術＋建材＋工人＋工具持續升級
到最後變成技術一流,工人一流的建商持續下去
那目前房價高漲的幅度 V S生產力跟技術是完全不符合比例吧？
當然我也不知道怎樣的公式可以說,10年利潤暴漲多少 你建商就要到達什麼技術才合理
但是當這些暴漲的幅度跟生產力完全不相符的時候
會發生什麼事情啊？
感覺有點像是經濟學的東西
因為如果房地產是火車頭
那就代表他其實是有生產力的對吧
那生產力跑出來就是台灣未來會有超多一流的建商,可以站在國際(國外)
還可以賺外匯,去別國蓋房子幫台灣人賺錢
那如果
這些建商未來的生產力
和這些年他們賺到的收益該得到的成長幅度完全不相符
那會有什麼嚴重的後果？
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挖出天坑讓路人的汽車掉下去，摔壞從而再買一台新車，促
進消費
請爬文，這月經題
沒有，所以革命共產才有救
不管什麼行業，賺了錢都不一定會繼續投資本業。
那一篇討論？台灣蓋房子公安過了幾十年也沒有進步
啥 就是個必需品 跟食物衣服一樣 但房地產剛好是個能抗
通膨產品而已
爬文ㄏ
買不起怪別人賺太多，心態不ok
可以去YT看一個頻道 小Lin説 有一隻影片在講房地產與經濟
學，或著去搜尋一個「經濟機器是怎樣運行的 」影片。
想辦法跟著買一間開始炒吧
從你身上賺價差的人真的不需要什麼實質生產力，你
則是貢獻你的實質生產力買到，高價之家會讓你產出
更大實質生產力。
政府再也不必擔心買房的大家過早退休了，不少人做
到退休還有房貸多半也會繼續工作下去
看板上的幾位優質版友分享就好了，實在是不用多花力
氣去別的地方看，來這邊分享
房版大大們有一套經濟理論，房地產升值可以增加貨幣供給
，刺激消費，活絡產業，那為什麼世界上國家沒有靠此經濟
模式，因為他們不懂！
因為只有華人特愛房產
你可以去看一下二十一世紀資本論，他裡面對於資本有很
詳細的介紹～
簡單的說，現在的經濟成長率得以大於資本報酬率的主要
原因，是因為過去資本持有者，將其數十年或數百年的累
積，轉化，投入新技術進步後的工業技術，得以經濟成長
。換句話說，沒有過去地主的資本累積，就沒有現在的經
濟成長。這世界能量守恆，要能投資大量資本進入新的技
術，一定要有人投入，請問是誰？就是過去幾十幾百年得
以累積資本的地主或資本家。
日本通縮30年 技術有變好嗎
因此，除非是超低經濟成長率的國家，否則該國的經濟成
長率應該要高於資本報酬率。換句話說，除非你是上一代
累積豐厚資產的地主或資本家後代，你真的應該投入於你
專業的領域，創造出你自己的超高經濟成長率。因為你自
己的經濟成長率會大於你投入房地產的資本報酬率。
有啊，沒錢有沒錢的技能點
日本便利商店窮鬼快餐484世界最好吃
沒有 請革命 不然請加入
換句話說，你有思考過為什麼當時要美援？我想，除了當
時恰到好處的政治地緣時機外，美國作為累積厚實財富的
國家，應該是也在尋找超高經濟成長率的國家，換句話說
，美國就是當時口口我們的資本家。但是沒有他這個資本
家的出現，我們不會有現在的經濟成長。
理解錯得離譜，蛋黃區的房子跟金山萬里能比？
在抱怨被資本家剝削的同時，你應該要問問自己，當你變
成資本家時，你願意拿出你房地產的幾成市值，來成就這
個國家未來的經濟成長嗎？
不願意的話，其實沒有理由嘴資本家或地主。他們房地產
增值，也不過就是拿回幾十幾百年的累積報酬率而已。你
連持有個房地產兩年就要賣，那他們可以持有幾十幾百年
誒～
又要戰房蟲了嗎?你怎不戰政府爆增一堆垃圾部門有啥用?
嘻嘻 沒有 放著等漲 不爽可以革命 笑你沒種
政府幫忙炒房 不開心不要投票 不生抗議政府 房租我還是要
建商暴漲的技術＝超高經濟成長率，新屋賣價報酬率＝地
主資本報酬率＋建商經濟成長率。所以，建商說穿了，也
是透過技術進步在賺取超高經濟成長率的一群勞力密集的
人，但是沒有地主提供土地，沒有資本家提供金援，你不
會有新房子住、建商不會有勞力所得可以賺、政府不會有
稅收，你今天不用有網路有手機可以上網問這個問題～
建商的生產力在他賣出房子時已經實現了，沒有生產力的
住進你爸你媽用貸款買入新房子並且上網抱怨房價很高的
你你你你你你
不知道就要念書
21世紀資本論是可以念一下的 雖然有些觀點有點怪
比如他說資產回報率長期高於經濟成長率 我就覺得很奇怪
跟我的生活經驗明顯不合
但是 裡面說道古代的貿易其實是交換奢侈品 而非大宗物資
這個說法我覺得很有說服力 實際上看當年的商品真的是這樣
大宗物資 有保存期限 而且運送很貴
很多現在覺得是大宗物資的以前都是奢侈品
是啊 比如蔗糖
資產回報高於經濟成長是因為 印鈔 如果你貨幣變成黃
金 就沒那樣了
這個就是印鈔的源頭
資本報酬率高於經濟成長率是在農業時代～
現在台灣滿地的事業投資都高於資本報酬率，因為現在是
技術進步的工業時代～
農業革命比如說鐵製農具出現 其實很類似現在的狀況 你看
春秋末年的社會狀態 其實很接近現在的社會
台灣建商只會養地 誰跟你升級技術
日本跟美國才會升級技術
華熊營造最近才出事 日本營造廠未必有多強啦 XD
就跟通膨一樣。維持2%通膨是對經濟有幫助。促進消費。超過5%
之後就是悲劇。大家就住五十年爛房子。五十年只消費一次房子
但是對屋主跟地主好。不用做事就賺錢。但是對整個房地產產業
是不好。本來有蓋十棟的生意。現在只剩兩棟的生意。只好拉高
單價
你有先問過你有什麼實質生產力嗎呵呵
覺得不公平就支持共產啊呵呵
醫生有錢之後的作法好像跟你講的不一樣
地主如果50年才能賣地獲利，我相信他一樣很窮
要讓地主能再50年內有資本報酬率的前提是大家的勞動所
得都大有斬獲
都爽到後代小孩 所以現在年輕人比你我想像中的有錢
資本累積才能帶來技術革新
沒有用 地主只會炒房買房 提高租金趕走租客 讓原本應
該好好發展到地區直接爛到流湯
看不出來有啥實質生產力，不過有人炒幣
炒得爽歪歪我也看不出來有啥實質生產力
然後我口中講的這種人還會跑來房板做假
人設改圖順便對著他所謂的房蟲們崩潰
還真以為自己站在道德高地了？
結果還不是被房板板友們揭底嗆爆
什麼時生產力 為什麼要有生產力
吸毒的促進毒販製造更多更新的毒品 這算是生產力嗎
警察抓交通違規抓毒販 是不是在降低生產力
肥宅整天看直播看vtuber 是不是在浪費時間降低生產力
應該要禁止直播禁止vtuber 叫肥宅去工作才能提高生產力
房價越高想買房的就要越努力去想辦法賺錢 這就是生產力
因為你要創業用房子抵押是最好的方法。用存款？那只能開
咖啡店啦
沒有生產力的房蟲如糞坑裡的蛆持續高潮
問這種問題不是很奇怪嗎
房地產增值 銀行可放貸金額增加 業主有更多資金運用 不
就是正向循環
房地產貶值 銀行緊縮 業主倒一片 有比較好？
所以整天罵房蟲不如怪銀行為什麼要放貸比較有用
沒有生產力 但是官商勾結炒房 你也沒辦法 看看支持打房的
柯跟黃國昌
認清台灣社會 能離開就離開也不錯 不能移民只能吞
別幻想政府會打房支持實業家
笑死 還在業主 還在抵押創業 炒房仔9成都沒自己實業啦
沒有任何幫助 就是吸血蟲
沒有
資本主義持續壓榨 容易產生動亂 是戰爭與革命的引火
線
稅收
樓樓上蠻適合去左岸的耶
你覺得房地產沒有生產力 那怎麼不去問銀行為什麼要放貸給房地
產呢？
有錢人跟政府聯合起來剝奪人民住的權利，逼你買房才能強
迫你持續工作，不然國家怎麼運作
黃國昌支持打房？？？？？證據在哪？立法提案？還是咆
哮一下就算支持打房？
柯文哲支持打房？？？？？證據在哪？社宅承諾有完成嗎
？空屋稅有調漲嗎？地價稅有調漲嗎？嘴巴說說你就相信
，騙騙你們都不查證的，真以為他醫生教授就不會口出狂
言嗎？他污衊別人可多了，最後還不是認命要台北市民的
選票，乖乖不打房～
應該讓經濟的果實可以讓更多人分享，把這塊土地的餅做
大，有錢人要看的更遠一點
你看三隻小豬就好啦 裡面不就講了，三種結構哪個最堅
固。台灣建築法規因為天災修法成本高很多，再加上容積
管制，所以土地一直漲又追價，現在應該修法降低建築強
度跟消防規範，減少逃生梯跟樓梯大小...等，這樣建商
就可以蓋低標建案就不會那麼貴了
日本美國一堆木造建築不能防颱風龍捲風的還不是那麼貴
沒有生產力？ 房地產是台灣GDP的主要推手
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這點大錯特錯 人類資本主義發展大概300年左右 但在人類有史以來的紀錄 差不多是 5000~10000 年 換句話說資本主義發展只佔人類歷史的 3~6%1
版外期待買房的奴隸候選當然有生產力啊 換個角度想 如果房動產不斷貶值會怎樣 「再等等，躺著睡覺一天一天後更便宜」 「反正越來越便宜，不買房，壯遊去」 「不爽就不要幹了，反正房貸沒壓力」20
沒有貢獻. 都是吸著你們無殼蝸牛的血. 躺著從你們身上壓榨勞動力. 逼著你們每天上班還要不停地加班. 讓你沒錢結婚,更沒錢養小孩.![Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力](https://img.youtube.com/vi/7pJ23gY-xsA/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力")
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我的看法是這樣: 房地產升值導致自住的屋主持有房產 會因為資產增值產生貨幣幻覺 從而更敢在自己的房子消費 比如說你房子增值到2000萬時
房地產是經濟火車頭 房價上漲民眾買房意願高 營造業生意好，帶動周邊更多生意 GDP穩定上漲，全民欣喜，大家都喜歡房價上漲，不喜歡下跌 政府也提供低利貸款幫助年輕人上車先有一間，年輕人可以靠著政府的幫忙，1
很簡單啊 現在大部分的底層勞工，不就是為了房貸或房租，每天辛苦上班 這就是生產力 房地產不一直升值，這些辛苦的勞工一下子就到了解脫那天 大家都有錢，誰還幫更有錢的人做事？1
這樣問就是完全倒果為因啊 就好像問麥當勞的生產力 是靠生產了多少漢堡一樣 你有聽過什麼叫做生產過剩嗎？![Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力](https://img.youtube.com/vi/FRCeMR50oFI/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力")
似乎某方面是合理的 那這樣的話就是預估自己未來財產增加 那這些人的下一步 A 是否會更願意拿錢出來投資年輕人創業
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[閒聊] 租客:房東是吸血蟲 掠奪別人的生產力剛在其他地方聽到有別人的租客說 房東整天無所事事 卻能掠奪別人的生產力 他說他開店賣吃的 有30%的營收要拿去繳租金 由於裝潢都砸錢下去了 之後還要看房東臉色 是否調整租金 續約 試問房東真的有掠奪別人的生產力嗎? 我覺得還好啊![[閒聊] 租客:房東是吸血蟲 掠奪別人的生產力](https://i.imgur.com/AxJSLkAb.jpg "[閒聊] 租客:房東是吸血蟲 掠奪別人的生產力")
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[問卦] 沒人發現Youtuber對社會一點貢獻也沒有嗎就只是架個攝影機 整天在家裡自拍 自拍上傳 然後別人點一點 他就有錢進帳了![[問卦] 沒人發現Youtuber對社會一點貢獻也沒有嗎](https://i.imgur.com/t9YQYthb.jpg "[問卦] 沒人發現Youtuber對社會一點貢獻也沒有嗎")
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[討論] 未來技術將以廣度為主？這篇討論不在於研究cutting edge的職缺 而是95%以上的人來說 也就是在AI人力能夠大量精簡下 反而一人能夠處理多領域的人會出頭 標題加個問號是個猜測的意思8
[問卦] 房地產是不是根本沒產值嗨嗨 房地產一點生產力都沒有 一棟房子擺在那裡1000萬 隔年變1400萬 其實根本改變都沒有就被炒上去![[問卦] 房地產是不是根本沒產值](https://i.imgur.com/9ve2z44b.jpg "[問卦] 房地產是不是根本沒產值")
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Re: [問卦] 少子化怎麼解決？少子化是銀行跟建商把購屋者還沒還出來的房貸變成現金去炒作更多資產搞出來的 利率不升 不可能解決 想貸款的人真正要借的是”物資” ”人力” 等等各類資源的使用權力 銀行只是把這些借用資源的憑證印出來給你而已 你在創造財富的過程真正借資源的源頭是這個社會10
[問卦] 台灣拿沒生產力的產業當經濟火車頭？？如題 台灣房地產是經濟火車頭 但是房地產是沒什麼生產力的產業 很多產業卻被房價 房租給拖垮 那台灣整體產業不就會停滯不前![[問卦] 台灣拿沒生產力的產業當經濟火車頭？？](https://i.imgur.com/14l3i2Wb.jpg "[問卦] 台灣拿沒生產力的產業當經濟火車頭？？")
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Re: [新聞] 國機國造加持 2019年台灣航空器產業產值我持正面看法 因為台灣熱錢太多了，與其政府拿錢去投資房地產股票 還不如拿來發展更有生產力的東西 雖然說不一定成功，完美 但是雞腿的軍用技術，轉來商用或許會比其他國家強
Re: [爆卦] 這是3Q團隊發的簡訊嗎？先說~有可就是簡訊廣告公司 幫很多公司發過簡訊 所以未必是中國生產力中心發的簡訊 可能是某家廣告公司之前剛好也幫中國生產力中心發過簡訊 但是如果不巧真的是中國生產力中心也很合邏輯阿
[討論] 捐錢給孕婦應該抵稅嗎如題 想聽聽鄉民的看法 按理說 孕婦要有一定程度照顧自身的能力 孕婦也是在為國家養未來的納稅人跟生產力（樂觀看待）
![[閒聊] 12/19會議討論](https://i.imgur.com/hu1AT0lb.jpeg "[閒聊] 12/19會議討論")