Re: [新聞] 晴空匯火調初步結果：B1電纜線短路引發火
我從業於機電顧問
個人經常要處理客戶跳電短路搶修
很少遇過線路超過負荷燒起來的
通常台灣的線路法規都會比安全電流更大
而且通常NFB會比線路更小一級
以防止電流超過電纜線負荷前先行跳脫
我判斷上應該有兩種可能性
1.電容器
如果是配電盤開始燒燃的話
我給一個更可能燃燒起火點的可能 電容器
電容器是為了符合台電供電需求而裝設的
通常大樓公設可能用電需量較高
所以可能以契約容量供電 電容器則必須裝設
我已經看過不少次電容器短路自燃了
而且他什麼時候故障 連專業人員也很難判斷
我個人遇過電容器引起火災的 至少就有5起了
2.台電TPC變壓器
這個機率低非常多 因為通常有獨立的變電室
且通常變電室出入口還會有台電的封簽
所以就算如板友所說變壓器無法負荷
也會先燒高壓保險絲 而且就算爆炸燃燒了
也只會在變電室裡 不會有大範圍受影響
我個人還沒遇過變壓器燒起來的
再來還是要強調我的個人主觀看法
鋪設在管道間幾乎都是耐熱90度的xlpe電纜
這種線耐用度超高 我還沒遇過自己燒起來的
我遇過客戶xlpe線因為吃重電使用
接近7-80度 線到現在還是頭好壯壯的
比較有可能燃燒的通常在NFB的一二次
電纜線壓接端子未如實壓好或鎖好比較有可能
--
我猜起司理論
專業分享給推，比一堆無意義的吵架好多了
好奇想問 如果是電容器或是那些沒鎖好 通常是誰的責任
沒鎖好通常是水電的責任，但沒鎖好可能只會造成壓接端子的銅接觸面減少，通常會因為 電阻過大跳NFB而已，電容器的話就是全體住家的責任了，除非有電機定期巡檢，否則什 麼時候燒都不知道
啊
專業推，比亂猜的好多了，希望台電也去分析一下
推專業 好奇一問 老鼠咬電纜線是有可能燒嗎?
老鼠通常咬出事故都是11kv以上的高壓線，就是八卦板最愛嘲笑的小動物技術性停電，其 實台電說的完全沒錯
消防或建物安檢有包含電容器嗎？
用電需量超過50kw才會有政府規定需有電機顧問定期巡檢，如果沒有的話，完全沒人會去 理他
專業推
推
老鼠也有可能阿
專業推
這才是應該要探討的
什麼是電容器？
就有點像是電池 可能怕用電突然大的時候 可以放電拿來
用之類的吧？
這問題比較專業一點比較難解釋，只能說如果契約容量超過50kw的話，台電會強制你裝， 因為會影響台電的供電品質
※ 編輯: lt5114 (36.238.210.102 臺灣), 05/28/2024 14:08:42感謝回覆~~
大樓電機每月都會檢查 但這個電容器有包含在巡檢範圍嗎
電容器應該是電機的檢查範圍哦，可以的話儘量通知技術人員，可以每個月幫忙注意一下 電容器有無正常
※ 編輯: lt5114 (36.238.210.102 臺灣), 05/28/2024 14:10:29有沒有可能很多電纜線聚熱燒起來
這部分應該不太可能，有很多2000kw以上的重工業大戶，那個配線槽都是上百條放在一起 的，活電直接上去踩都沒有問題
你怎麼看這次電纜線短路的分析？
都不是你文中的兩種失效模型
配電盤燃燒不是嗎，通常電容器都放在配電盤
電容器超過50kw，要求加裝，但卻不知道他何時會出問題?
通常電容器故障會讓NFB跳脫，讓專業人員發現有故障，但我遇過直接燒起來的就是沒有 跳脫的，通常都是NFB老化不能動作了
※ 編輯: lt5114 (36.238.210.102 臺灣), 05/28/2024 14:15:28
電容器應該是調整power factor 用的吧
專業？呵呵 所以是建商螺絲沒鎖好？
我上面回覆有提到，螺絲沒鎖好不太可能燒起來，至少我沒遇過，通常會單點螺絲過熱， 熱顯影照得出來
可是這次煙這麼多怎麼感覺像是PVC XD
另外請問充電樁的增設，應該更容易超過50kw的容量?
充電樁應該會在私人電表的二次側，所以應該不會在公設的契約容量那邊
如果是電容器起火燒爛PVC往外延燒也不是不可能吧
PVC又沒多耐熱
我也只是判斷這個東西容易燒，具體是什麼東西燒起來，沒看到現場也很難判斷
※ 編輯: lt5114 (36.238.210.102 臺灣), 05/28/2024 14:19:21不過那個地方假如是只用PVC....是不是有點不太夠?
推
想請問錶後拉線真的完全不會導致到錶前配電盤運作過熱
嗎？
表後一定會有NFB的安全電流保護的
推專業分享
喔喔 我以為是電纜開始燒 沒看到配電盤
我以我和眾多版友假設的超額用量造成壓降發生機率低XD
一間大樓用電跟我們重電客戶比是小巫見大巫了XD那一點小電怎麼可能壓降
感謝回答 會建議以後加入巡檢事項
所以電容為什麼會燒掉？想說這大樓也還算新的
電容器會因為諧波導致故障，一般住家大樓應該用電比較單純比較沒諧波，但充電樁有沒 有諧波我就不太清楚了
壓降造成電流上升，其實也更容易頂到breaker保護
住家的用電通常110-220，個人遇到台電壓降不太會超過10v，電流就算升高也不過0.幾安 培
※ 編輯: lt5114 (36.238.210.102 臺灣), 05/28/2024 14:27:58我同事住關新路君鼎也是燒過配電盤，當時社區零充電樁。
專業回覆理性討論給推，垃圾吵架文看了頭都痛了
專業 表後電動樁沒問題的 穩穩的
繼續推動安裝電動樁
充電樁有電流諧波…
請問電容器是否是為了減少現路中的虛功而裝置?
沒錯哦，就是為了補償功率因數，太低會被台電罰錢的，功率因數正常台電會回饋錢
我都想辦法幫大家說因為充電樁燒起來的 結果看來不行
充電樁都要經過住家的NFB，然後又幾乎都高規格配設，emt管加xlpe電纜，這組合安全性 已經很高了
充電樁的協波應該不算大，新聞說是短路事故我覺得蠻有可
能的，三相短路故障可能性不小。
推分析。5起不是小數目了
那看來燒起來跟充電樁用量大關係性很低了
住宅應該沒有用三相電
所以看起來過去陸續都有燒配電盤的案例，也就是無論有無充
電設備，每個人家都有機會燒起來？
住家配電盤很難燒起來啦，除非有二次配線水電亂接線，電線走火通常都是消防局拿來唐 塞各位的藉口，少數用花線延長線的就很容易燒起來
另外我猜你是聯*機電？
公司離這間蠻近的了
※ 編輯: lt5114 (36.238.210.102 臺灣), 05/28/2024 14:40:52社區公設機電設備跟住宅小火災真的很常發生
只是一般出人命新聞才會讓你注意到
住宅設計就不是要做到完全不會發生火災，而是發生
後可以把損害控制到最低
我自己一直覺得很困惑，為什麼日本每棟大樓或公寓幾乎都有戶外的逃生梯，而且幾乎每 棟都有，怎麼台灣好像沒有這類的建築規劃呢
https://i.imgur.com/05kWxLn.jpeg
但電容器看不出來，巡檢很有機會也是尋心安的嗎QQ
有戶外逃生梯的很難看啊
外表其實就有跡可循了，通常會碰龜（台語）就跟電池超充膨脹一樣
所以如果是電容器 這件責任歸屬管委會喔?
以前台灣有戶外逃生梯啊，不過因為安全等因素不多
人採用了
住宅用單向公設排風機消防跟全戶用的揚水泵還是三相電。
但我只看過台北商辦的供電系統，無法肯定這棟是不是真的
三相供電。
有吧我家新大樓有戶外逃生梯 平常是哪可以往外 外
不能往內
防火門緊閉
電容器失火的損失關管委會屁事啊，究責不會到管委
會身上
我念機械的，但我很討厭管電這檔事xd
管委會如果有定期做機電安檢，應該責任也不大吧
管委會有做到正常維護職責，基本都不會被影響
這篇給推
他自己回的啊 全體住家責任 所以是全體住戶一起扛?
當然是大家一起扛損失
大社區機電一定都是定期檢查的 又不缺管理費
NFB功能正常的話，就算電容器壞了也不會整個燒起來嗎
電容器這東西壞的時候有時候會造成很大的短路電流，會把nfb炸壞，我遇過11kv的高壓 電容器損壞，直接把整條工業區的台電饋線炸斷保險絲的
不要老是覺得發生意外事故了，就會有人要負責賠償
你
推 這篇讓我想起 S=P+jQ / PF=lead or lag
很現實的就是一定會有賠償問題啊
其實日本這十幾年的新大樓（tower mansion)，很多逃生
梯也是做在裡面，戶外逃生梯的大部分是比較舊型或社會
住宅之類的
覺得本篇的說法電容器燒起來可能性比較高
可是日本的超高大樓幾乎都是大型建設集團蓋的，安規水
準很高
不過實際上還是要看電路的原始設計與實際施工
沒錯，我也只是提供多年的個人經驗分享而已，只能說很少人會去在意電容器這個小東西 ，住家的線路應該很難有辦法吃重電到燒線的
豐邑品質 以暖擊石
我家另一個逃生梯是戶外的，外面有裝飾鐵欄杆
推專業
台灣人自己愛買豐邑、寶佳、興富發跟茂德，每年這幾家
都霸榜….
都是推案前幾名
所以這和台電降壓供電會有關嗎(?
樓上 推文回覆有講了
請問電容器，如何檢測？
外表可以觀察有無膨脹，通常變形就是壞掉了，還有基本的勾電流錶可以判斷快壞了沒， 另外推薦電容器要裝油侵浸式的，可以抗諧波，壞了也不會爆不會燒，價錢還差不多只是 體積稍大了點
額外加40個30A的用電會不會影響電壓的穩定性?
只能說概率非常小，而且如果判斷是這40個影響火災，應該是台電變壓器燒掉，但上面評 估說了機率非常小，而且台電的變壓器會有獨立的空間不太會延燒
※ 編輯: lt5114 (36.238.210.102 臺灣), 05/28/2024 15:20:33你那麼專業有人會生氣啦XDDD
管委會每個月花錢請機電保養維修就是不要把責任攬到頭上
如果電容器短路要算到管委會頭上那委員必都得是機電專業且
坦白說 如果台電來施工的 可靠性高過建商很多
親自每個月下去檢查，你覺得有可能嗎?
而且就像原po說的 台電也會很注意獨立分隔這種事
但是，電容器燒起來，就直接講就好...
為何還要說是電纜燒起來呢？
現行法規不太可能這在種事情要求管委會
我記得有電路配電相關的技師 這應該是建商負責的範疇
我研判應該是克洛否悖論
如果真的是電纜燒起來那也有可能是電弧故障，這跟短路
又稍微不太一樣了
大家都想找個出口 看誰可以賠償 但也要尊專業
這幾天看下來不是大家都想找出口 是某幾個心理不平衡的
這哪有什麼 本來整棟就留著10%的預留 你電車近來把這預
留全吃光 當然以整棟用電晚上10點這個節點的最大用戶可
能不是充電 但是卻是最關鍵的因素 本來留有餘地的 但後
來沒了 被用光了 然後你跟我說電車不是主因？沒關係啊
那你去說服開著冷氣睡覺的住戶啊 反證電車是被波及最無
辜 呵呵看有誰認同吧 看住戶認不認同吧
只是想把問題找在充電身上 我好怕報告出來結果不是
反電樁運動發起人會暴怒吧 怕!!
電容燒掉很明顯阿，為什麼不直接說呢?
樓上是要問心情爽快？還是要問專業分享？
我說0930
我想看專業的結論
這很專業但沒結論
我想看澱粉所謂的很有建設性是什麼 但多數讓我失望
結論你就等火災分析報告吧，依據消防法這個一定會
寫的
多數人都沒看過現場，你在這邊討結論？我反倒覺得
你自己心證「表後充電樁好危險」已經下了結論了，
然後人家說的不是你想聽的就嫌沒有結論
還要等？樓主這麼專業還不夠喔？那個zz 還直接說所以是
電樁機會很小了 在帶風向了
這麼專業的文底下怎麼有跳針仔瘋狂跳針，看了好痛苦
我以為大家都跳過他了欸 到處都是跳針一長串沒意義文
反而是你心證 「不是充電樁吧」
直接無視就好了啊 看他自己在那邊支支叫他搞不好也開心
笑死 還不是有人在那邊人身攻擊 什麼心理不平衡 我當然
要出來反駁一下 你以為我想喔 都是看到澱粉先攻擊才不得
不出來的 超委屈的咧
尊重專業 好文推
討論就討論 專業文下面還在那邊讚嘆卻順便損人
澱粉不意外
這篇說不就是充電樁直接或間接造成的機率就很小了嗎?
講話可以好好講，光澱粉兩個字就很不ok，這不是一個尊重人
的討論措辭。貼標籤再取諧音，你在日常生活會這樣說話嗎？
直接或間接造成的機會很小？是嗎？啊你的隊友才說別下
結論 你自己還在踩線 呵呵
我被罵電黑 反電樁都沒說話了 你怎不叫這種人也注意措
辭？雙標喔？
垃圾就是直接封鎖無視就好，省得礙眼。
原po 有說啊，電線起火通常是消防局隨便找理由搪塞的，
所以現在先說是電纜問題
而且我也並不認為他們光是看一晚上就能得出結論，現在
應該靜待調查結果
都複合式原因，他也只能告訴你現場怎麼樣
調查結果，…才不會有結果勒
先人身攻擊的 誰先不尊重人 一目了然 澱粉都不尊重人了
想推什麼電樁可以理解 但反對的就被扣帽反進步 老人 以
這火災例子結局有好嗎？以後更好推電樁嗎？我覺得連這
都看不出來誰才是麻煩製造者 到底誰不尊重誰？
講一個電線起火最省事了，不然找兇手還怕誤判，人家不
爽說不定還提告
有人帶風向是充電樁問題，也有人帶風向說不是充電樁問
題，結論是「人」有問題，沒毛病
iwe 比frank還煩
不知道這跟你的專業有沒有關係，請問一般大樓的消防設備
的用電是獨立的嗎？一般來說大樓失火斷電，消防設備就失
效是正常的嗎？為什麼這次會導致失效？
呵 啊不是結論？那個zz還引用去別版帶風向了 呵 真是很
讓人尊重啊 澱粉
好奇大樓自設的電氣場所是配置怎樣的滅火系統，電氣火
災照理用鹵化烷或CO2都可以滅吧？
火一下就控制了，是煙太大
XDDDDDDD 澱粉澱粉的叫 還跟人談尊重XD
太監跟人談性經驗嗎xd
太監性經驗比你生猛
我比較好奇為什麼火這麼快滅了煙還可以這麼大
雖然B1的火控制住，但是看照片20樓的配電盤還是燒毀，每層可
能都有燒毀情況。
而且，看照片防火門旋鈕朝上，是鎖舌收起的狀態，懷疑濃煙因
此進入逃生梯。
我比較猜接點螺絲用爛貨。過來就斷路器過大
消防系統要獨立電源，本案有獨立電源但是電線被燒斷無法
發揮作用，樓主也說要看實際報告，請不要亂戴帽子給他。
戴高帽的算嗎？還有人搬去別版帶風向 呵呵
澱粉叫人家別下結論 澱粉自己文章下面心得就是先說結論
我真不知道這種諷刺該說什麼了
充電樁有喔 所以最好另外處理
如果只是少少幾個公用倒還好 ，一開始大樓配電沒事先
處理好，弄不少的話 之後就知道了
iwe多篇文都能看到偏激發言，連個調查報告都沒有
就開始充電樁充電樁的吵，這種人你說他有要討論嗎
充電樁裝設有說有台電審核過，是要超過什麼
如果超過負載台電也能審過，那還找台電幹嘛
推樓上XD其實翻最一開始的文章究竟是誰先偏激的
反正他就是覺得一定是充電樁的錯 沒打算跟人討論 所以
直接無視就好 用APP的話就直接黑名單
重點在保險問題 保險公司知道了會怎麼處理
你有看到台電新聞稿嗎？
早上十點多就澱粉澱粉的叫,還要跟人談尊重XDDD
讓我驚訝的是排風設備無法使用
等台電說明後再說吧 就看戲
推專業分析
排風系統以後可能要設第二備用迴路連接發電機吧
燒到配電盤，什麼消防都沒用
有沒有可能是充電椿？
原大樓供電規劃設計外的不會影響？
這樣看，也沒緊供系統用的柴油備援發電，看以後法規會不
會改變了
大致上回覆一下，消防迴路一定有單獨的迴路，甚至是有專用的發電機，但大樓跑電線水 管的管道間通常一棟只有一個，跑到樓上的灑水與通風系統勢必也是走同個管道間，可能 也在全面燃燒後燒斷了線路，所以不難解釋為什麼燒出這麼多戴奧辛，因為管道間裡一堆 電線跟塑膠管，或許以後消防可能要新規劃一個獨立管路間比較妥當
※ 編輯: lt5114 (36.238.210.102 臺灣), 05/28/2024 18:22:59我以為大家住的社區都有備用回路
推一個專業
我以為新大樓管道間有分開，原來還是只有一個通道底，改
天來去看看注意，感謝
理性討論分析推
可是照消防法規消防設備電源應該要耐燃不是耐熱就好，如
果這電源線燒斷是真的火那麼大耐燃線也無效，還是只是用
耐熱線便宜行事呢？https://i.imgur.com/4nsV6aA.jpeg
因為我不是消防專業，所以我也不太清楚他們通常用什麼電線種類，但我查一下xlpe可耐 燃380度15分鐘，如果只是用這種應該撐不了多久（但這線已經比普通的pvc線好上不少了 ），再上去有比較少見的耐燃800度30分鐘的耐燃線，但我只在小港機場看過大範圍使用 ，還要搭配全emt配管，造價與工錢應該會多xlpe很多倍
戴奧辛還需要解釋嗎？就燒了一堆線路管路都塑膠外殼阿
專業推
完整一直不出來報告，但是斷斷續續放話
現在又說電力超載短路，但再次重申與充電樁無關XD
廢話，充電樁又不是起火點當然與充電樁本體無關。
然後台電說只收到40戶資料，主委說有42戶...
不過新聞有點不專業，並沒有超充
補充資料
從住家拉家用電去B1充（壁掛式）不太可能
家充單相220V的只有7kW
現在台電40/主委42 再請問一下可能性是多少？
專業推 一堆亂帶風向的 真的可惡
長知識
最後一句是真的 看過好多次燒的一塌糊塗的
台電與主委都不攏？唉 其實不該笑
iwe要不要像原po一樣回點專業性的文章呀，只會無腦跳
針充電樁有問題，給個你分析的結果好嗎？
我說台電跟主委兜不攏 哪裡扯到充電樁了？自己腦補怪我
？若你知道兜不攏在講的是什麼 代表你有在找資訊 那你
還認為跟電樁沒關係？
我一來也沒懷疑原po專業 倒是澱粉天懷疑反方專家的專業
到底在攻擊什麼 應該糾正誰？有點道德就知道
人家有專業 以現有資訊作合理分析 只有你在跳針造謠玩諧
音 被轟爛很正常 你可以把你的推文給你父母朋友看看 就
知是誰有問題
你確定他有朋友?
電黑直接無視
數字都不攏就是有黑數造成台電盲點 專家推可能性小
就是因為台電審有把關 再者變壓器沒燒起來 但有黑
數 誰還會說可能性低呢？
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29
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Re: [請益]生小孩的人過得不好,後輩看到當然不生
Re: [請益]生小孩的人過得不好,後輩看到當然不生
![Re: [請益]生小孩的人過得不好,後輩看到當然不生啊](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/pj3GU96pIivysta9fQsCwg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD03NzQ-/https://media.zenfs.com/ko/udn.com/42fe990bd702b1adc2c5d9bad9a0ab4c "Re: [請益]生小孩的人過得不好,後輩看到當然不生啊")