Re: [新聞] 晴空匯火調初步結果：B1電纜線短路引發火

panzerbug05/28 13:51我猜起司理論

OtterMan05/28 13:51專業分享給推，比一堆無意義的吵架好多了

raya6130505/28 13:52好奇想問 如果是電容器或是那些沒鎖好 通常是誰的責任

raya6130505/28 13:52啊

seventhmoon05/28 13:54專業推，比亂猜的好多了，希望台電也去分析一下

WenliYang05/28 13:55推專業 好奇一問 老鼠咬電纜線是有可能燒嗎?

Nemophila05/28 13:56消防或建物安檢有包含電容器嗎？

lulu263005/28 13:57專業推

horseorange05/28 13:58推

benson50205/28 14:01老鼠也有可能阿

lovewhite05/28 14:02專業推

louisxxiii05/28 14:02這才是應該要探討的

j401f205/28 14:03什麼是電容器？

raya6130505/28 14:05就有點像是電池 可能怕用電突然大的時候 可以放電拿來

raya6130505/28 14:05用之類的吧？

WenliYang05/28 14:06感謝回覆~~

j863022205/28 14:08大樓電機每月都會檢查 但這個電容器有包含在巡檢範圍嗎

longtz05/28 14:11有沒有可能很多電纜線聚熱燒起來

CIIIO05/28 14:11你怎麼看這次電纜線短路的分析？

CIIIO05/28 14:11都不是你文中的兩種失效模型

AKARA05/28 14:11電容器超過50kw，要求加裝，但卻不知道他何時會出問題?

j401f205/28 14:12https://i.imgur.com/tYiGuds.jpeg

timk705/28 14:14電容器應該是調整power factor 用的吧

iwei093005/28 14:14專業？呵呵 所以是建商螺絲沒鎖好？

zzahoward05/28 14:14可是這次煙這麼多怎麼感覺像是PVC XD

AKARA05/28 14:14另外請問充電樁的增設，應該更容易超過50kw的容量?

raya6130505/28 14:15如果是電容器起火燒爛PVC往外延燒也不是不可能吧

raya6130505/28 14:16PVC又沒多耐熱

zzahoward05/28 14:16不過那個地方假如是只用PVC....是不是有點不太夠?

potcat111105/28 14:16推

sunlin1805/28 14:18想請問錶後拉線真的完全不會導致到錶前配電盤運作過熱

sunlin1805/28 14:18嗎？

DarkMore2705/28 14:19推專業分享

CIIIO05/28 14:21喔喔 我以為是電纜開始燒 沒看到配電盤

zzahoward05/28 14:22我以我和眾多版友假設的超額用量造成壓降發生機率低XD

j863022205/28 14:23感謝回答 會建議以後加入巡檢事項

CharleneTsai05/28 14:23所以電容為什麼會燒掉？想說這大樓也還算新的

timk705/28 14:23壓降造成電流上升，其實也更容易頂到breaker保護

BALABOM05/28 14:26我同事住關新路君鼎也是燒過配電盤，當時社區零充電樁。

simongarden05/28 14:28專業回覆理性討論給推，垃圾吵架文看了頭都痛了

aa0078805/28 14:28專業 表後電動樁沒問題的 穩穩的

aa0078805/28 14:28繼續推動安裝電動樁

benson50205/28 14:31充電樁有電流諧波…

nthukos05/28 14:32請問電容器是否是為了減少現路中的虛功而裝置?

zzahoward05/28 14:32我都想辦法幫大家說因為充電樁燒起來的 結果看來不行

zoo202005/28 14:33充電樁的協波應該不算大，新聞說是短路事故我覺得蠻有可

zoo202005/28 14:33能的，三相短路故障可能性不小。

dahlia735705/28 14:33推分析。5起不是小數目了

zzahoward05/28 14:34那看來燒起來跟充電樁用量大關係性很低了

H205/28 14:35住宅應該沒有用三相電

IUIST05/28 14:35所以看起來過去陸續都有燒配電盤的案例，也就是無論有無充

IUIST05/28 14:35電設備，每個人家都有機會燒起來？

zoo202005/28 14:35另外我猜你是聯*機電？

H205/28 14:38社區公設機電設備跟住宅小火災真的很常發生

H205/28 14:39只是一般出人命新聞才會讓你注意到

H205/28 14:39住宅設計就不是要做到完全不會發生火災，而是發生

H205/28 14:39後可以把損害控制到最低

ActionII05/28 14:45但電容器看不出來，巡檢很有機會也是尋心安的嗎QQ

ActionII05/28 14:46有戶外逃生梯的很難看啊

a128054705/28 14:46所以如果是電容器 這件責任歸屬管委會喔?

H205/28 14:47以前台灣有戶外逃生梯啊，不過因為安全等因素不多

H205/28 14:47人採用了

zoo202005/28 14:47住宅用單向公設排風機消防跟全戶用的揚水泵還是三相電。

zoo202005/28 14:47但我只看過台北商辦的供電系統，無法肯定這棟是不是真的

zoo202005/28 14:47三相供電。

flyaway103005/28 14:47有吧我家新大樓有戶外逃生梯 平常是哪可以往外 外

flyaway103005/28 14:47不能往內

flyaway103005/28 14:47防火門緊閉

H205/28 14:48電容器失火的損失關管委會屁事啊，究責不會到管委

H205/28 14:48會身上

ceca05/28 14:48我念機械的，但我很討厭管電這檔事xd

chair20905/28 14:48管委會如果有定期做機電安檢，應該責任也不大吧

H205/28 14:49管委會有做到正常維護職責，基本都不會被影響

qqphor05/28 14:49這篇給推

a128054705/28 14:50他自己回的啊 全體住家責任 所以是全體住戶一起扛?

H205/28 14:50當然是大家一起扛損失

raya6130505/28 14:51大社區機電一定都是定期檢查的 又不缺管理費

chair20905/28 14:51NFB功能正常的話，就算電容器壞了也不會整個燒起來嗎

H205/28 14:51不要老是覺得發生意外事故了，就會有人要負責賠償

H205/28 14:51你

super8816805/28 14:51推 這篇讓我想起 S=P+jQ / PF=lead or lag

a128054705/28 14:53很現實的就是一定會有賠償問題啊

buffetta05/28 14:53其實日本這十幾年的新大樓（tower mansion)，很多逃生

buffetta05/28 14:53梯也是做在裡面，戶外逃生梯的大部分是比較舊型或社會

buffetta05/28 14:53住宅之類的

ProTrader05/28 14:53覺得本篇的說法電容器燒起來可能性比較高

buffetta05/28 14:54可是日本的超高大樓幾乎都是大型建設集團蓋的，安規水

buffetta05/28 14:54準很高

ProTrader05/28 14:54不過實際上還是要看電路的原始設計與實際施工

lolpklol097505/28 14:55豐邑品質 以暖擊石

YuSeaFood05/28 15:00我家另一個逃生梯是戶外的，外面有裝飾鐵欄杆

Arsen201705/28 15:01推專業

benson50205/28 15:01台灣人自己愛買豐邑、寶佳、興富發跟茂德，每年這幾家

benson50205/28 15:01都霸榜….

benson50205/28 15:02都是推案前幾名

bnn05/28 15:06所以這和台電降壓供電會有關嗎(?

s60974705/28 15:08樓上 推文回覆有講了

mkoiu05/28 15:11請問電容器，如何檢測？

frank11105/28 15:14額外加40個30A的用電會不會影響電壓的穩定性?

haydou05/28 15:19你那麼專業有人會生氣啦XDDD

chifu05/28 15:22管委會每個月花錢請機電保養維修就是不要把責任攬到頭上

chifu05/28 15:24如果電容器短路要算到管委會頭上那委員必都得是機電專業且

ProTrader05/28 15:24坦白說 如果台電來施工的 可靠性高過建商很多

chifu05/28 15:24親自每個月下去檢查，你覺得有可能嗎?

ProTrader05/28 15:26而且就像原po說的 台電也會很注意獨立分隔這種事

CMCC05/28 15:27但是，電容器燒起來，就直接講就好...

CMCC05/28 15:27為何還要說是電纜燒起來呢？

ProTrader05/28 15:27現行法規不太可能這在種事情要求管委會

ProTrader05/28 15:29我記得有電路配電相關的技師 這應該是建商負責的範疇

sspider082905/28 15:30我研判應該是克洛否悖論

frogdoes05/28 15:30如果真的是電纜燒起來那也有可能是電弧故障，這跟短路

frogdoes05/28 15:30又稍微不太一樣了

super8816805/28 15:35大家都想找個出口 看誰可以賠償 但也要尊專業

a128054705/28 15:40這幾天看下來不是大家都想找出口 是某幾個心理不平衡的

iwei093005/28 15:40這哪有什麼 本來整棟就留著10%的預留 你電車近來把這預

iwei093005/28 15:40留全吃光 當然以整棟用電晚上10點這個節點的最大用戶可

iwei093005/28 15:40能不是充電 但是卻是最關鍵的因素 本來留有餘地的 但後

iwei093005/28 15:40來沒了 被用光了 然後你跟我說電車不是主因？沒關係啊

iwei093005/28 15:40 那你去說服開著冷氣睡覺的住戶啊 反證電車是被波及最無

iwei093005/28 15:40辜 呵呵看有誰認同吧 看住戶認不認同吧

a128054705/28 15:41只是想把問題找在充電身上 我好怕報告出來結果不是

a128054705/28 15:41反電樁運動發起人會暴怒吧 怕!!

frank11105/28 15:41電容燒掉很明顯阿，為什麼不直接說呢?

H205/28 15:42樓上是要問心情爽快？還是要問專業分享？

H205/28 15:42我說0930

iwei093005/28 15:43我想看專業的結論

iwei093005/28 15:43這很專業但沒結論

iwei093005/28 15:44我想看澱粉所謂的很有建設性是什麼 但多數讓我失望

H205/28 15:47結論你就等火災分析報告吧，依據消防法這個一定會

H205/28 15:47寫的

H205/28 15:48多數人都沒看過現場，你在這邊討結論？我反倒覺得

H205/28 15:48你自己心證「表後充電樁好危險」已經下了結論了，

H205/28 15:48然後人家說的不是你想聽的就嫌沒有結論

iwei093005/28 15:52還要等？樓主這麼專業還不夠喔？那個zz 還直接說所以是

iwei093005/28 15:52電樁機會很小了 在帶風向了

OtterMan05/28 15:52這麼專業的文底下怎麼有跳針仔瘋狂跳針，看了好痛苦

a128054705/28 15:53我以為大家都跳過他了欸 到處都是跳針一長串沒意義文

iwei093005/28 15:53反而是你心證 「不是充電樁吧」

a128054705/28 15:53直接無視就好了啊 看他自己在那邊支支叫他搞不好也開心

iwei093005/28 15:55笑死 還不是有人在那邊人身攻擊 什麼心理不平衡 我當然

iwei093005/28 15:55要出來反駁一下 你以為我想喔 都是看到澱粉先攻擊才不得

iwei093005/28 15:55不出來的 超委屈的咧

gogomomo05/28 15:56尊重專業 好文推

iwei093005/28 15:56討論就討論 專業文下面還在那邊讚嘆卻順便損人

iwei093005/28 15:56澱粉不意外

zzahoward05/28 15:58這篇說不就是充電樁直接或間接造成的機率就很小了嗎?

IUIST05/28 16:01講話可以好好講，光澱粉兩個字就很不ok，這不是一個尊重人

IUIST05/28 16:01的討論措辭。貼標籤再取諧音，你在日常生活會這樣說話嗎？

iwei093005/28 16:03直接或間接造成的機會很小？是嗎？啊你的隊友才說別下

iwei093005/28 16:03結論 你自己還在踩線 呵呵

iwei093005/28 16:04我被罵電黑 反電樁都沒說話了 你怎不叫這種人也注意措

iwei093005/28 16:04辭？雙標喔？

BALABOM05/28 16:04垃圾就是直接封鎖無視就好，省得礙眼。

ActionII05/28 16:09原po 有說啊，電線起火通常是消防局隨便找理由搪塞的，

ActionII05/28 16:09所以現在先說是電纜問題

ActionII05/28 16:09而且我也並不認為他們光是看一晚上就能得出結論，現在

ActionII05/28 16:09應該靜待調查結果

Anyotw05/28 16:10都複合式原因，他也只能告訴你現場怎麼樣

Anyotw05/28 16:11調查結果，…才不會有結果勒

iwei093005/28 16:14先人身攻擊的 誰先不尊重人 一目了然 澱粉都不尊重人了

iwei093005/28 16:14 想推什麼電樁可以理解 但反對的就被扣帽反進步 老人 以

iwei093005/28 16:14這火災例子結局有好嗎？以後更好推電樁嗎？我覺得連這

iwei093005/28 16:14都看不出來誰才是麻煩製造者 到底誰不尊重誰？

benson50205/28 16:15講一個電線起火最省事了，不然找兇手還怕誤判，人家不

benson50205/28 16:15爽說不定還提告

ap52112505/28 16:24有人帶風向是充電樁問題，也有人帶風向說不是充電樁問

ap52112505/28 16:24題，結論是「人」有問題，沒毛病

freekid05/28 16:28iwe 比frank還煩

LonyIce05/28 16:30不知道這跟你的專業有沒有關係，請問一般大樓的消防設備

LonyIce05/28 16:30的用電是獨立的嗎？一般來說大樓失火斷電，消防設備就失

LonyIce05/28 16:30效是正常的嗎？為什麼這次會導致失效？

iwei093005/28 16:31呵 啊不是結論？那個zz還引用去別版帶風向了 呵 真是很

iwei093005/28 16:31讓人尊重啊 澱粉

akein623005/28 16:36好奇大樓自設的電氣場所是配置怎樣的滅火系統，電氣火

akein623005/28 16:36災照理用鹵化烷或CO2都可以滅吧？

Anyotw05/28 16:39火一下就控制了，是煙太大

haydou05/28 16:40XDDDDDDD 澱粉澱粉的叫 還跟人談尊重XD

haydou05/28 16:40太監跟人談性經驗嗎xd

iwei093005/28 16:41太監性經驗比你生猛

a128054705/28 16:41我比較好奇為什麼火這麼快滅了煙還可以這麼大

CMCC05/28 16:46雖然B1的火控制住，但是看照片20樓的配電盤還是燒毀，每層可

CMCC05/28 16:46能都有燒毀情況。

CMCC05/28 16:46而且，看照片防火門旋鈕朝上，是鎖舌收起的狀態，懷疑濃煙因

CMCC05/28 16:46此進入逃生梯。

kinmengon05/28 16:49我比較猜接點螺絲用爛貨。過來就斷路器過大

zoo202005/28 16:52消防系統要獨立電源，本案有獨立電源但是電線被燒斷無法

zoo202005/28 16:52發揮作用，樓主也說要看實際報告，請不要亂戴帽子給他。

iwei093005/28 16:58戴高帽的算嗎？還有人搬去別版帶風向 呵呵

iwei093005/28 16:59澱粉叫人家別下結論 澱粉自己文章下面心得就是先說結論

iwei093005/28 16:59 呵呵 #1cLOuar- (car)

iwei093005/28 17:00我真不知道這種諷刺該說什麼了

kusomanfcu05/28 17:21充電樁有喔 所以最好另外處理

kusomanfcu05/28 17:24如果只是少少幾個公用倒還好 ，一開始大樓配電沒事先

kusomanfcu05/28 17:24處理好，弄不少的話 之後就知道了

infinity012405/28 17:24iwe多篇文都能看到偏激發言，連個調查報告都沒有

infinity012405/28 17:25就開始充電樁充電樁的吵，這種人你說他有要討論嗎

infinity012405/28 17:27充電樁裝設有說有台電審核過，是要超過什麼

infinity012405/28 17:28如果超過負載台電也能審過，那還找台電幹嘛

haydou05/28 17:28推樓上XD其實翻最一開始的文章究竟是誰先偏激的

lovewhite05/28 17:29反正他就是覺得一定是充電樁的錯 沒打算跟人討論 所以

lovewhite05/28 17:29直接無視就好 用APP的話就直接黑名單

kusomanfcu05/28 17:31重點在保險問題 保險公司知道了會怎麼處理

kusomanfcu05/28 17:32你有看到台電新聞稿嗎？

haydou05/28 17:32早上十點多就澱粉澱粉的叫,還要跟人談尊重XDDD

zeroxod05/28 17:32讓我驚訝的是排風設備無法使用

kusomanfcu05/28 17:34等台電說明後再說吧 就看戲

ShibaTatsuya05/28 17:38推專業分析

kinmengon05/28 17:51排風系統以後可能要設第二備用迴路連接發電機吧

hosen05/28 17:52https://i.imgur.com/KQWQvI8.jpeg

hosen05/28 17:52燒到配電盤，什麼消防都沒用

ggininin556605/28 17:58有沒有可能是充電椿？

gotoshopping05/28 18:01原大樓供電規劃設計外的不會影響？

zeroxod05/28 18:04這樣看，也沒緊供系統用的柴油備援發電，看以後法規會不

zeroxod05/28 18:04會改變了

kusomanfcu05/28 18:17我以為大家住的社區都有備用回路

surfboy05/28 18:24推一個專業

zeroxod05/28 18:29我以為新大樓管道間有分開，原來還是只有一個通道底，改

zeroxod05/28 18:29天來去看看注意，感謝

jsn005905/28 18:57理性討論分析推

zoo202005/28 19:01可是照消防法規消防設備電源應該要耐燃不是耐熱就好，如

zoo202005/28 19:01果這電源線燒斷是真的火那麼大耐燃線也無效，還是只是用

zoo202005/28 19:01耐熱線便宜行事呢？https://i.imgur.com/4nsV6aA.jpeg

kusomanfcu05/28 19:12戴奧辛還需要解釋嗎？就燒了一堆線路管路都塑膠外殼阿

sepcher05/28 19:15專業推

CMCC05/28 19:37完整一直不出來報告，但是斷斷續續放話

CMCC05/28 19:37現在又說電力超載短路，但再次重申與充電樁無關XD

CMCC05/28 19:37廢話，充電樁又不是起火點當然與充電樁本體無關。

CMCC05/28 19:37https://i.imgur.com/gE3E7CF.jpg

CMCC05/28 19:40然後台電說只收到40戶資料，主委說有42戶...

CMCC05/28 19:42https://i.imgur.com/stS8Xjd.jpg

CMCC05/28 19:46不過新聞有點不專業，並沒有超充

kusomanfcu05/28 20:01http://i.imgur.com/1snnXUX.jpg

kusomanfcu05/28 20:02http://i.imgur.com/XBokv0x.jpg

kusomanfcu05/28 20:02補充資料

una28305/28 20:32從住家拉家用電去B1充（壁掛式）不太可能

blueplace05/28 21:08家充單相220V的只有7kW

balance0305/28 21:10現在台電40/主委42 再請問一下可能性是多少？

inunoya05/28 21:28專業推 一堆亂帶風向的 真的可惡

encoreg5798505/28 23:14長知識

memo521505/29 00:01最後一句是真的 看過好多次燒的一塌糊塗的

iwei093005/29 03:09台電與主委都不攏？唉 其實不該笑

SiriusJinn05/29 03:31iwe要不要像原po一樣回點專業性的文章呀，只會無腦跳

SiriusJinn05/29 03:31針充電樁有問題，給個你分析的結果好嗎？

iwei093005/29 04:42我說台電跟主委兜不攏 哪裡扯到充電樁了？自己腦補怪我

iwei093005/29 04:43？若你知道兜不攏在講的是什麼 代表你有在找資訊 那你

iwei093005/29 04:43還認為跟電樁沒關係？

iwei093005/29 04:45我一來也沒懷疑原po專業 倒是澱粉天懷疑反方專家的專業

iwei093005/29 04:45 到底在攻擊什麼 應該糾正誰？有點道德就知道

jinshun05/29 10:54人家有專業 以現有資訊作合理分析 只有你在跳針造謠玩諧

jinshun05/29 10:54音 被轟爛很正常 你可以把你的推文給你父母朋友看看 就

jinshun05/29 10:54知是誰有問題

kyukyu05/29 11:35

haydou05/29 11:36你確定他有朋友?

darkangel11905/29 11:46電黑直接無視

balance0305/29 13:11數字都不攏就是有黑數造成台電盲點 專家推可能性小

balance0305/29 13:11就是因為台電審有把關 再者變壓器沒燒起來 但有黑

balance0305/29 13:11數 誰還會說可能性低呢？