Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？
其實房價問題在社會公平方面
扯的就是一個資本利得問題啦
社會普遍都認可財富以勞力或勞心取得是合理的
做一小時工拿一小時錢天經地義
或是發明什麼東西得到智慧產權保護取得財富
但是資本利得就很玄了
資本利得是一種既得利益者不願放棄
沒有的人卻很眼紅的東西
說白話一點
八卦版的金庸大大力氣比我大嗎？智商比我高？
憑什麼只因為他出生在資本超大的家族
就可以每天賺到我一年都賺不到的財富？
那換成拿22k的看我也一定很賭爛
憑什麼買一間房子住了四五年房子還漲價
不用工作平均一年在房價就賺一百多萬
資本利得的既得利益者卻會覺得這沒問題
金庸大大是因為祖上眼光好手腕高
我也覺得我當年存頭期很辛苦啊
但資本利得真正麻煩的地方是
這是一種快速加劇貧富差距的循環
如果資本利得不加以控制的話
新生代要以勞力或勞心累積到足以入場的門票
所面對的門檻會不斷的墊高
而原本處在既得利益階級下層的也會被排擠出來
實質財富會越來越集中到極少數人手裡
最後高到大部分人都絕望的時候
很有可能會產生社會動盪
一般國家對於資本利得的主要控制手法就是稅制
去妨礙自由市場的價格機制是不切實際的
而且對自由經濟有害
在交易過程中課稅來抑制資本利得過度膨脹
是沒有更好的辦法前最好的辦法了
簡單說除非天災或戰爭
不太可能期待市中心蛋黃區黃金地段房地產貶值
但是有作為的政府應該在高額的買賣交易中
抽取適當的稅金去抑制資本利得
課的稅金理想中可以用於國土區域平衡計畫、公共運輸建設、通訊建設等平衡城鄉差距，延緩（但無法阻止）都市化的策略，降低城郊的生活成本去彌補社會公平水準。不過現實上政府怎麼做的大家都看得明白。
房地產交易對一般人來說是一條入口很窄，但後面越來越寬廣的財路。以社會公平而言放寬入口和限縮後面的寬度都很重要，只是當權當政的既得利益集團不會也不願去緊縮自己的財路，而沒有入場資格的底層也無力撼動這個規則。
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做一小時工拿一小時錢天經地義<=但你們看房仲嘴臉又不
一樣了不是嗎?
房仲業務什麼時候能夠做一小時工拿一小時錢天經地義?
我沒做過房仲不太瞭解，房仲沒有底薪嗎？印象中房仲不是最低工資底薪加上成交獎金， 所以只勞力做基本功就拿底薪，勞心想法設法完成交易拿獎金？
所以也要出來跟你們一樣哀哀叫不平等嗎?
講到資本利得大家都振振有詞說不公平 很多房仲菜鳥還
正在存資本 還是從你們服務費來的薪水
不過台灣差很遠 住宅主力還是一般人（中老年） 然後少子
化怎麼動盪 一堆人買不起還可以等待遺產 只是沒成就感
有啦 你們只會叫房仲業務不爽轉行不要做 放大絕不是嗎
不管哪一行不都是不爽不要做…我也是從運輸業轉行科技業的，轉不了的問題我覺得是個 人要檢討
※ 編輯: pxycho (61.231.96.2 臺灣), 09/07/2021 08:56:40問題就出在你所謂的"社會普遍都認可...balabala"那段
頂多像中國喊躺平 反正躺著等遺產說不定還更快
躺平算是無聲的革命(?)
是誰用錯誤的認知在教育這個社會的
那是否既得利益者也會說 不爽不要買 不爽去國外住?
不就剛好而已?
一樣是白手起家，會理財和不會理財的，35歲就差很多了
資本利得不就是理財的根本嗎
除了國土區域平衡計畫那段，我覺得有待討論，其他都沒錯
城鄉平衡發展或是都市化哪個對國家發展有利，我是後者派
我同意都市化是有利的，原文中也提到都市化是人類無法阻止的必然，但是進程速度過快 會在城市中衍生很多問題，例如基礎建設容量不敷使用（水、電、下水道等），以及過度 人口集中的衛生與治安問題，都市化如何在受控的速率中持續是個大問題
地價稅房屋稅都有累進了 問題比較大只有稅基過低
對…現階段稅基亟須重新檢討
都市化 才能壓低成本 然後規模效率化
均衡發展適合大陸國家
是的，但我認為不能全然放任都市化速率
最低工資底薪? 你看佔從業人員多少%吧 砍服務費砍的振
資本得利已經進入一個新的時代了，現在你要買海外的資產
、股市，真的比過去簡單太多。不是你國家政策限制資本得
利就可以完美解決，一個沒弄好導致資本大量外移，最後重
傷的是自己國家
說得難聽一些本文只要是以社會公平的角度出發，其實社會公平有多少重要性、要做到什 麼程度…是另一回事
振有詞 你們自己也在創造不平等房仲業職場環境沒自覺
但是貧富加劇擴大，有實力的有錢人不需要工作就可以產生
財富，在國家發展上也是不健全的。可是這很難做出什麼，
現在是全球化的時代。聰明的有錢人，在國內重重政策制約
下搞不出名堂一樣往國外發展，聰明人永遠找得到投機方法
所以革命用拳頭決定資源
對一般大眾而言，我只能勸認清現實做好規劃，你無力改變
整個社會、國家、全世界，那就請順應世界的改變
對個人而言的確是打不贏就加入吧，我都乖乖買第二間了
※ 編輯: pxycho (61.231.96.2 臺灣), 09/07/2021 09:12:19不爽就砍人就對了
你沒聽過富不過三代嗎?有錢人要維持有錢也是要花心思的
別的不說，房仲這種就是贏者全拿，賣不出去被其他人
賣出去了，哭哭有屁用
我曾經看過十幾億的身家幾年垮掉的真實故事，沒啥是永久
我之前跟仲介交手過，年輕仲介沒辦法開發到好物件，
老仲介開發一個頂樓給我，年輕仲介在那邊哭哭說怎
麼沒服務費，我也是笑笑
一般人認知百億才叫富吧 十億板上隨便都有
純噓富不過三代 那是窮人講來自慰的話好嗎
有錢人除非你生到敗家子不然怎麼富不過三代
你小孩去幹大家最唾棄的公務員 一樣富下去啊
同意
資本利得是伴隨風險，他一定比薪水增加快
你的認知是違反常理的
如果只有風險沒有風險溢籌這個社會就會退步
富不過三代...結果地方望族也還是繼續不是XD
三代是百年啦 台灣目前有多少百年望族的 說來笑笑?
金庸應該算第三代吧 大家都在看他不是嗎
道德傳家,十代以上,耕讀傳家次之,詩書傳家又次之,富貴
傳家,不過三代
道德+富貴傳家十代
有讀書的富貴人家超過六代
道德就是 誰掌權
歷史道德是由掌權的人寫下
大政府 政商關係良好發大財
華南林家都九代十代了吧
富不過三代是什麼古老俗諺，自我安慰用的嗎
林家就政商關係良好 也就是道德傳家 古語 必傳承
富不過三 只是其中一段而已
台灣要有錢就是靠騙靠虎爛靠炒作啊，越黑心過越爽
說白話一點，我想把人家爸爸爺爺的努力洗白白
你的社會公平大旗張的也莫名其妙，勞力產值你來定價？
寫1小時code比搖1小時飲料，產值有一樣？專利權保護更
我哪裡定價了？你是還沒睡醒？
是資本利得最堅實的壁壘，天經地義在哪？根本自相矛盾
資本利得本來就是資本主義的必要，我又不是反對資本利得，只是反對過度放任資本利得 暴衝而已，你有閱讀障礙？
後面懶得吐槽，不要自詡站在公平正義這邊才是最大問題
你先克服你閱讀障礙的問題吧
稅收建設都是現在進行式，就你還在剛出洞穴發現新世界
我這洞穴人有兩個洞穴了，挺好的
※ 編輯: pxycho (61.231.96.2 臺灣), 09/07/2021 12:35:11放寬入口就是讓年輕人更好貸款或是40年貸款，你這樣會被
空空罵炒房喔
資本利得稅好比證所稅來說，政府敢克嗎？
我媽娘家就是地方望族資產萎縮只剩5%的案例，否則現在也
是有百億
說的不錯！
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覺得房屋跟股票還有幾個明顯差異的地方 1.房屋沒有期貨可以再做空，除非要做空建商 2.股票大戶可以大量拋售，但是台灣8成房屋是散戶，法人似乎沒有這麼大的房屋量可以拋售，建商也不會做這樣處理，因為拋售變相把土地送給別人 3.法人可以操作權值股的價格，進行大量拋售再低價買回，但是如果蛋黃區的好物件拋售，大家買一間略貴的自住再長期攤提，其實長線來看不一定虧本，變成法人要買買不回來 4.股票可以循環，少數除了跟大盤一起的例如0050或者台積電會跟通膨比較有連動，不然只有土地價格越賣越貴7
哥提倡基本工資買房 買起來 2018年基隆市區還有個位數萬 再強調一遍回不去了 接下來再過幾年![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/9fZbvpZb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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像這種涉及太多專業知識 跟對未來經濟走向的爭議 我都秉持著一個想法，就是「法不責眾」 用詞不太精準，什麼意思呢？ 當一個現象在民主社會中絕大部分人都覺得不合理，就算民眾的想法不是對的，也說明原![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/235qk8hb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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員 : 工，創造更多就業機會。 : 現在好了房價飆漲，我就兩個念頭 : (1)我光買房就已無法再進行創業，高漲的房價租金也讓我創業成本過高而無法進行， 只15
lovemost你知道你自己在PO什麼嗎? 房貸佔所得6成以下合理？ 不用吃飯交通娛樂? 不用存退休金? 不用養小孩? 台灣房價所得比就是太畸形了 錢都拿去繳貸款，實業也不用做了，炒房還比較賺誰願意去創業認真工作?![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/2uu9VfUb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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你這結論不對， 可以看一下這個影片講述的 炒房本來就是毫無生產力的事情。 拿我自己舉例，![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://img.youtube.com/vi/xfkGFHcR9zc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
貴這個字太虛無飄渺，看圖 隨便去水電材料行問或振宇五金問去年一捆電線跟今年差多少？我買是貴一倍而且是，兩間店家都這樣說 建築不是只有電線這原料，埋銅線做避雷針還要請人顧 你覺得你你薪水低，但是老闆付出的勞健保等費用對老闆來說都是成本，老闆也覺得貴![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/QOhkA8Zb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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說到嫌房價貴 說居住權是基本人權 我一直很好奇很少看到討論買地上權的房子ㄟ 未婚的買40年地上權建案 兩房的五百多萬而已 這買不起我覺得這輩子不必考慮買房了 只要考慮這價格拿來抵40年租金划不划算就好![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/HTn4XhHb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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這些論點10年前就有人講 10年了都沒存錢薪資也沒提升 我是覺得你可能沒有競爭力吧 明明一堆30歲內自己存錢買得起市區中古屋 : 外勞? 外勞回家鄉買豪宅，在台灣買鳥籠幹嘛?1
任何事情的發生都有他的理，並非不合你意就是無理。 如果無法改變現狀，那就是調整自己，怨天怨地沒有用。 我也覺得台北市房價不合理啊，但就是有人買得起，對已經買的人而言，那就是合理的。 所以怎辦？抱怨有用？想辦法努力賺錢啊！等你賺到錢買得起，也買了，你就會上來說房 價合理了。
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Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中其實房版一直以來都是想買房嫌貴想說等一下，卻眼睜睜看著房價一直漲上去的 那群人在崩潰。 真要說還有另外一群是投資客，看房價漲太快很難買也很崩潰的一群。 不過比例上前者占了多數。 : 投資本來就是有賺有賠，你要將房屋化為金融商品![Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中](https://i.imgur.com/4UEQGoEb.jpg "Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中")
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[請益] 存ETF是不是比存個股好？自從ETF端出「季配息、平準金」這兩碗完美無暇的制度後，像00878就一飛沖天， 那是不是代表存ETF比存個股好？ 因為景氣循環的個股，股息忽高忽低，不穩定； 股息穩定的股票，都早就被翻了個底朝天，股價都被推高到殖利率剩3%或更低了，像中華 電、宏全、中保等等的，![[請益] 存ETF是不是比存個股好？](https://i.imgur.com/hW2K8VZb.jpg "[請益] 存ETF是不是比存個股好？")
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Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？有錢人的資本利得來源 20%在房地產 30%在債市 40%在股市 10%在其他![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/jjYeH09b.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎說甚麼鬼話阿 XD 不管是科技業 還是任何領人薪水的工作 始終是有天花板 毫無作帳或節稅的空間 也是支持台灣勞健保跟稅收的中堅份子 科技業是台灣重要的外匯來源![Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎](https://i.imgur.com/OzkuMh8b.jpg "Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎")
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[問題] 台灣人對資本主義認知正確嗎每次看到很多台灣人在說 憑什麼社會上有些人 不是靠自己專業的能力 就能爽過生活 我在台積電爆肝 你躺著收房租收股利 這不公平 什麼這幾年台灣經濟成長都是房東或炒股存股的大賺 薪水族只成長一點![[問題] 台灣人對資本主義認知正確嗎](https://img.youtube.com/vi/a4tfxoZIHWY/mqdefault.jpg "[問題] 台灣人對資本主義認知正確嗎")
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Re: [問卦] 什麼樣的政策房版才會覺得房價會跌台灣不太可能啦=.= 這幾年大家太好了 景氣超棒 搞得大家都有閒錢出來炒房 阿肥我薪水年薪36萬1
Re: [問卦] 最近聽到一個白努力定律是這樣嗎還可以跟你講「21世紀資本論」這本書的結論： 一旦資本利得的報酬率高於經濟成長率(r > g) ，那麼財富將會無可避免地集中在少數人手中。 你看台灣的狀況，其實房地產所帶來的報酬也是 算在資本利得裡面，在看看台灣GPD增長率，你
[問卦] 爽賺資本利得 還可自稱左派青年嗎?資本利得就是俗稱錢滾錢 不是用辛苦的勞力 腦力賺 而是用錢錢投資爽賺差價 很容易光一天的漲幅利得 就比你每個月入帳的薪水還多X
Re: [問題] 台灣人對資本主義認知正確嗎＝.＝ 基於人類的本性資本主義是必然 但是基於理想 共產主義才是烏托邦世界 我這樣說不知道你人不認同
Re: [問卦] 484大部分的人台灣都沒生產力台灣變了啦 很明顯這是現代化過程必備的 =.= 簡單的說 願意付出勞力的
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Re: [閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？4
[請益] 總價跟實價問題4
Re: [閒聊] 住台灣也不一定要擠在市區吧？6
[閒聊] 高雄蓮池潭旁的大空地開發10
Re: [閒聊] 住台灣也不一定要擠在市區吧？3
Re: [閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？![Re: [閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？](https://i.imgur.com/v3FUU5db.jpg?fb "Re: [閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？")
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Re: [新聞] 電價上漲、購屋意願卻下滑 房仲全聯會：2
Re: [閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？6
Re: [閒聊] 現在租房的都很有錢嗎?![Re: [閒聊] 現在租房的都很有錢嗎?](https://i.imgur.com/ImoGJHmb.jpeg "Re: [閒聊] 現在租房的都很有錢嗎?")
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Re: [閒聊] A7建商現在是集體鎖住不賣嗎？3
Re: [閒聊] 豪宅限貸應該正名為四房限貸!!
![Re: [閒聊] A7即將開 星巴克麥當勞春水堂Word gym](https://i.imgur.com/JYOe8j6b.jpeg05/08 "Re: [閒聊] A7即將開 星巴克麥當勞春水堂Word gym")