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Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎

看板home-sale標題Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎作者
Soujyu
(蒼影之槍)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:45

※ 引述《freekid (世界真是小)》之銘言:
: 大部分的人都會有兩個誤區
: 1.沒有理解房市的規則
: 2.對投資客有不切實際的想像
: 先講第一點
: 房市的規則其實因應房價的漲幅不斷地在改變 對剛需來說
: 當貸款的規則盛行的時候 房價本身就沒有太大的意義了
: 核心變成了頭期 而不是總價
: 要注意的是每月還款額 (這由貸款年限 成數 以及利率調配)
: 而不是房價所得比
: 一千萬的房子 漲成了兩千萬 頭期從兩百變成四百
: 但只要貸款成數從八成變成九成 再調整一下年限及利率
: 兩者的負擔其實是一樣的
: 房價漲了 你有因此多付一千萬嗎?
: 其實沒有 你只是強迫多做一個一千萬的儲蓄而已
: 許多人害怕還三十年四十年 其實不是<還> 是<存>

借串問一下,請問這個多一千萬的儲蓄有考慮到緊縮的可能嗎?


如果因為政府政策或市場變化

導致房價下跌

原本多貸一千萬就變成負數了喔







: 錢不是消失而是存在房子裡 版上的強者講這些已經講到爛
: 況且買房還比租房的付款彈性大
: 租房每個月要給房租 一個月給不出來就被迫搬遷
: 買房每個月還本息 但遇到了狀況可以開寬限期 可以轉增貸
: 一個寬限期就是三年 如果三年無法解決問題
: 那也跟是否買房無關 是你的人生出了狀況

人生不用考慮風險?

買雞精都會先跟你講有賺有賠了


: 這些都還沒算到提前固定負債額 所能夠帶來的好處
: (通膨跟負利率的相關觀念 可以去爬IBIZA的文章)
: 全現金買房的時代早已過去 緬懷無用
: 我們該做的是正確理解並運用新的規則
: 當貸款規則開始時
: 買房的邏輯就變成了用每月的利息跟政府租房
: 至於每月還本的強迫儲蓄是三十年還是四十年 房價是兩千萬還是三千萬
: 我自己是完全不在意 中間有太多彈性的操作方式
: 更何況負利率時 提前固定負債額的貸款是優勢不是劣勢
: 許多人把買房看做奢侈品 潛意識覺得幾千萬丟出去就沒了或無法動用
: 所以房價漲了幾百萬就覺得痛不欲生
: 我覺得這觀念並不透徹


對於領固定薪的人來說

這幾百萬絕不是還好而已


: 你說2017年買房跟現在買房的壓力不同 這當然沒錯
: 但房市是幾年就循環一次的 並沒有你想像中那麼絕望
: 這一次的漲潮沒有跟到 耐心存錢各種投資等待下一次就好
: 不用擔心存錢的速度跟不上頭期
: 當剛需無法累積足夠的頭期時 政府就會改變規則 讓壓力釋放
: 不然你覺得為何幾十年來 貸款成數跟期限一直往上加
: 接下來就是普遍八五成 九成貸款 首購四十年的時代
: 規則一改變 剛需就能進場
: 而趁規則改變時最快速度反應的人 可以拿到最好的紅利
: 這一波拿到紅利的人(你口中的既得利益者) 有些可能是上一波的失敗者

我相信會有成功的人

依照八二法則

會有二的人成功

八的人韭菜

我有理由懷疑你想增加分母


: 但他們理解了規則也做好準備
: 這點你可能沒想到
: 幾十年來規則改變幾次了 你可以自己算
: 接著談投資客
: 許多人把房價上漲的因素怪給特定人士的炒作
: 但事實上 上漲有很多因素 像這一波主要是qe的熱錢影響
: 以及台灣因為疫情拿到比較多的紅利
: 假設投資客完全消失 去看全台每年的新建案數量
: 仍然是滿手現金的剛需互搶 比誰速度快
: 供需原理下房價一樣上漲
: 如果你沒買到 紅利只是換成被其他有買到的剛需吃掉而已
: 你一樣無法買便宜


這我不認同,房市剛需從來不是無限上漲

現在還有剛需是嬰兒潮父母幫買房

等到嬰兒潮父母都買完的時候

需求在那裡?

: 投資客很多時候能做的其實不多 當然有一些資訊不對稱的優勢
: 但是他們都只是順著風勢 無法改變局勢
: ceca那麼強 有沒有想過為何他2016~2019跑去買老公寓
: 而不去買預售屋跟中古電梯
: 在我看來 大部分的投資客只是運用自己的知識面
: 在風吹起時第一步啟程 風停時第一個下船
: 並無法造成全面性的房價上漲跟下跌
: 很多時候 只是當下沒有上船的人 想辦法將怒氣轉移到別人身上而已
: 事實上分享正確的經濟原理以及購屋細節的
: 真正有幫助到剛需讓他們做出正確的抉擇並買房的 其實是版上的投資客
: 一般人該做的是調整心態 擬定策略
: 妥協買小買偏 先吃上漲紅利以便小換大
: 或直接等待下一波機會的到來



綜上,我合理懷疑你只是想增加分母

降低自己的風險而已,因為你深信自己是那個二,不會是那個八。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.107.43 (臺灣)
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bebehome01/06 17:349.8成的人買房都賺錢,你硬要考慮那0.2成

我幫98%的人考慮可能的風險

ANCEE01/06 17:35需求沒了 房價不就降了 .....

是,希望房子可以回歸“真正的需求”

PTTDURANT01/06 17:36看空沒問題,你家房子高歌離席了沒?

小魯自住 剛好謝謝

※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 17:42:18

Mooxx01/06 17:44你的言論我聽15年了^^

KimWexler01/06 17:47增加分母他還是20%啊 還是之後都只會新增韭菜?

分母減少他可能會掉出20%

freekid01/06 17:49假如要考慮緊縮,那就應該無論如何都不要買,而是用承租

freekid01/06 17:49的,無論價值多少,沒有人會去購買一個不斷貶值的資產。

自住受貶值影響較小 應該讓房市回歸“住的需求” 車子買了一落地就貶值 是因為有需要才買的 房子亦然

freekid01/06 17:49問題是,房產的數字提升很大一部分其實來自於貨幣的貶值

freekid01/06 17:49,三十年前的貨幣跟現在並不等價,如果要期待未來的房價

freekid01/06 17:49低於現在,那等同是要跟政府的政策對作,適度的通膨必然

freekid01/06 17:49優於通縮,你要認定未來會通縮,除非是看到了什麼跡象,

freekid01/06 17:49不然為何要站在機率小的一面?

通膨是現在的趨勢,美國引導的金融市場就是這樣,我並沒有說不會通膨 我說的是,有一天 房價會跟通膨脫勾

IBIZA01/06 17:51幹嘛說服他 他要站在通膨的對立面就隨便他啊

qurs01/06 17:53你一直提到緊縮 上面大大講的貨幣貶值你也考慮到了嗎0.0?

※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:01:03

IBIZA01/06 18:06呃 貨幣是評估價值的基本單位 房價要怎麼跟通膨脫鉤?

IBIZA01/06 18:06你真的知道你在講甚麼嗎?

有一天房價會下跌,回歸供需法則 簡單說就是讓過熱的房市冷卻 熱錢轉往別處

freekid01/06 18:09是啊,也許有一天,問題是哪一天?目前有什麼訊號嗎?如

freekid01/06 18:09果沒有,現在作出對策就是反應過度,更何況房市是反應緩

freekid01/06 18:09慢的結構體,通縮開始時再因應都來得及,如果要現在作因

freekid01/06 18:09應,按照你的邏輯,你該做的第一件事,就是賣掉你現在持

freekid01/06 18:09有的房子改成租屋,以避免資產貶值

你說的我都同意 但自住的話不受影響 貶值就貶值,不賣不借錢都沒損失 投資用途的才會貶值

※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:14:32

freekid01/06 18:10他的脫鉤我猜是指通縮

IBIZA01/06 18:14通縮也不是脫鉤啊

IBIZA01/06 18:14長期通縮是不可能 沒有政府受得了

通膨是資本主義的必然,只要實行資本主義的一天 錢就會越來越多 這是“貨幣”這樣工具的特性 但房子就不是了,房價勢必有盡頭 當房價回歸供需的時候 供過於求的房子就會現出原形了

※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:20:11

IBIZA01/06 18:15熱錢? 過熱? 你知道現在房租多少錢 房貸多少錢嗎?

IBIZA01/06 18:17現在房租幾乎等於房貸 意思就是 房子跌價的話 可以套利

怎麼套利?我買400萬房跌價賣380萬? 願聞其詳

IBIZA01/06 18:18如果你認為房價是熱錢炒起來的 表示你沒搞清楚為什麼現在房

IBIZA01/06 18:18子是這價格

※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:22:02

IBIZA01/06 18:22我有一間房子房貸8萬5, 收租12萬

IBIZA01/06 18:23房價不管怎麼跌, 我每個月爽收3萬5, 房價關我屁事

合理而且同意 但收租12萬的產品,成本要投入4800萬以上吧? 3.5 *12 = 42 42 / 4800 = 0.875% 年報酬不到1%欸 你確定有比較賺?

※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:26:49

IBIZA01/06 18:23但只要有套利空間 自然就會有人支撐價格

IBIZA01/06 18:24房價勢必有盡頭? 你覺得物價有沒有盡頭?

IBIZA01/06 18:24譬如說便當好了 我小時候一個便當30塊 現在大概100

IBIZA01/06 18:25你覺得便當有一天會漲到...譬如說150好了 突然卡住永遠不漲

IBIZA01/06 18:25?

IBIZA01/06 18:25物價哪來的盡頭

IBIZA01/06 18:25只要人類還是追求經濟正成長+貨幣還是信用本位 物價就沒有

IBIZA01/06 18:25盡頭 房價就是物價的一種

IBIZA01/06 18:284800萬? 我才投入450萬+200萬而已 有一種東西叫房貸你知道

IBIZA01/06 18:28吧?

IBIZA01/06 18:31https://i.imgur.com/htLAVt5.png 10年IRR給你參考

圖 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎

IBIZA01/06 18:32https://i.imgur.com/ss8cQvP.png 這個是假設十年房價跌20%

圖 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎

IBIZA01/06 18:33的IRR 仍然有17.59%

IBIZA01/06 18:33這種報酬率你跟我說房價怎麼跌?

暫且同意以上

※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:35:31

IBIZA01/06 18:3530年跟40年房貸 讓台灣房租報酬率破表了 懂?

IBIZA01/06 18:37以前20年房貸 房租跟房貸打坪, 30年房貸一下把房貸金額減少

IBIZA01/06 18:371/3, 加上五倍槓桿, 原本大概10%報酬率暴增到20% 懂?

IBIZA01/06 18:4130年跟40年房貸的紅利還有一大截 是政府去年今年一連串政策

IBIZA01/06 18:41選擇性信用管制讓漲幅變慢

很謝謝I大精闢的講解 確實, 我相信你舉的例子可能還算 保守了 實務上賺比這個多的可能都還有

alanbread01/06 19:42回歸住的需求,菜味飄出來了

※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 21:09:54

lagadidi01/06 21:28看空不要買,別人喜歡買也要吵,漲上去又要吵

specman01/07 07:08有人看空也很正常啊 只是別賭錯再來鬧就好了