Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄
※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: 借個討論串問一下
: 中產階級這四個字很常聽到
: 我也很常在PTT看到什麼「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」
: 「中產階級是社會的主要力量」
: 「消滅中產階級」
: 但，到底怎樣算是「中產階級」?
: 有沒有什麼明確的、公認的定義呢?
: 是年收入達多少以上嗎?
: 或資產淨額達多少以上?
: 還是學歷要達多少?
: 這個詞老是看到，卻沒有很明白的定義，只有一個模糊的概念
: 有點不知道該如何參與討論@@
: ※ 引述《OHHEEEEEED (茫茫)》之銘言：
: : 很簡單 對了 我八年七班
: : 中產階級的思維就是我努力這一生
: : 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖
: : 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題
: : 討論資產配置？ 你要詛咒我嗎？
: : 還沒死就要討論財產
: : 中產階級在乎的不是「資產」傳承
: : 而是下一代能不能「靠自己」立足社會
: : 於是大部分中產階級都是重新累積資產
: : 少部分高中產勉強能留下資產
: : 但是隨著貧富差距擴大 高中產急速下墜
: : 一億身價看似很多 其實下墜非常容易
: : 不要說一億 五億以內的身價要下墜都很簡單
: : 分家 或是通膨 或是各種原因下墜
: : 資本階級就不同
: : 重視的不是技能的傳承 而是資本的傳承
: : 資本階級跟父母討論財產規劃很正常
: : 甚至你越早學會資產配置 父母會稱讚你
: : 這也正是他們希望引導你成長的地方
: : 因為生意子難生
: : 難道家裡有百大企業要托福110 台大畢業？
: : 當然也因為他們的資源很多
: : 學經歷跟技能也強於他人
: : 但是那些對中產階級是核心價值
: : 對資本階級是附加價值
: : 然而中產階級對資本認知的局限性
: : 外加資產累積的程度不足以傳承的限制下
: : 導致我說的 每一代中產都是白紙
: : 中產階級複製的就是不討論資產配置的思想
: : 尤其在現在「真中產」急速下墜的社會
: : 外加華人拒絕生前規劃財產的各種民族特性
: : 消失的中產階級 拒絕討論資產分配的中產
: : 中產階級才會害怕跟父母討論財產
: : 資本家當然也會有他的顧慮
: : 但是他們顧慮的「分配」
: : 跟中產階級想要爸媽買房抗通膨的維度不同
: : 資本家是考慮的是在財富上的邏輯
: : 當然參雜一些情感在所難免
: : 中產階級純粹就是認為「不該如此」
: : 沒有任何的道理。
: : 不需要意外中產下一代會躺平
: : 某方面來說他們只是認知白紙無法像過去累積
: : 不過呢 機會當然還是很多 只是需要細心
: : 我算高中產背景 所以深有體會
: : 說服父母買房是我大二在做的事情
: : 要被親戚父母狗幹好幾輪
: : 每天丟新聞 偶爾帶他們去看房
: : 從小的開始 從沒有任何危險的開始
: : 但階級反轉的過程本就是披荊斬棘
: : 更不用說是想要跨進資本階級這道天塹
: : 我想我這篇能引起中產階級的痛
: : 真正的不公平 高中產看得更明白
: : 中產不見得懂資本家
: : 高中產就是資本家最好用的狗
: : 自然明白他們的遊戲
: : 懂了才會明白差距
這串我有點不知道該怎說
中產階級雖然沒有精確定義
不過還4有大致的範圍喇
一般歪國研究機構大概是國民年收入中位數的兩倍到2/3這範圍
當然尼要拉到三倍~1/2也不是不行
兩倍到2/3這範圍幾十年前在美國是佔國民的60%
現在大概只剩50%
所謂的"「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」"
大致上就是在講這種現象
阿根本原因就全球化惹
至於資產階級 資本家
這些東西跟中不中產無關
並不是尼脫離中產階級就會成為資產階級或資本家
這些名詞的來源不一樣
中產階級是相對上比較新的名詞.......大概不到一百年
就文化上來看
台灣並沒有出現中產階級文化
還是我常常講的地主-農奴文化
中產階級時代必然在資本主義時代之後
而資本主義文化精髓之一就是創新&冒險
台灣大致上人有錢惹還是想買房收租當地主
最明顯的就是歪國首富級的有一海票是新興企業家
台灣麻 一堆是超級地主家族
上層的有錢人沒有資本主義時代的創新文化
一般人自然也沒有中產階級精神
台灣就沒有形成中產階級文化
那去談捨摸中產階級下墜根本94莫名其妙惹
其實來來去去就一堆人該買不起房
這問題我講過很多遍惹
台灣六七八年級文組太多
求學工作都集中在台北
自然會有一種自己應該要成為台北天龍人的港覺
可是產業發展不均所以文組大部分買不起
於是這些人整天該該叫
老是在靠北房價所得比啥的
前陣子板上也常常有人在酸基隆房價所得比數字不錯
但是這些低薪同溫層的看到都7pupu
因為他悶眼裡只有買台北才是人
好惹
我記得台北家戶所得中位數好像快兩百萬惹
所以那些年薪大概五六十的
連台北的中產階級底邊都稱不上
說穿惹這些人的失望也就農奴文化+科舉文化的錯覺
以為自己念到大學碩士人生就應該一帆風順
實際上放到古代 這些路人連秀才的一根毛都考不到
至於八年級的部分
我看八年級進科技業的人
整體來講前段薪資已經比分紅配股時代還高惹
其實蠻爽der
真正可憐的是七年級低薪那群
一般受薪階級
薪資的頂峰大概在45~55歲間
工作經驗價值低的就會更早
所以說R
那些低薪同溫層裡40歲上下買不起房整天該該叫的
這輩子大概就這樣惹
買房這輩子大概也沒機會惹
幫QQ喔
--
第一
第二
第三
第四
第五
推個
幫QQ
...第六？
第九
教主感覺負能量不夠啊
第十
推 哈哈哈
第五
難道要投胎？
按你的邏輯，香港樓價高的要命，所以沒有進入資本主義
時代，對吧？
白話文 台灣有錢人只會收租買地 不會創新研發
然後文組理工薪水差距太多
看到文組就知教主
還有，我發現教主你好像是美西看世界了，美東不少城市
房價都很高耶………
更不用提現在舊金山房價有多高，漲得有多兇
香港確實沒有進入資本主義時代 尼太小看資本主義惹
還是你面對舊金山房價就矇著眼睛假裝看不到？
台灣也是資本主義，就算偏地主農奴，但跟你說的中產文化
，兩者很難完全互斥，我覺得你用文化當核心而非所得當核
心的論述有點危險
尼要的話我悶可以花很多篇文來討論各種問題
只是現在夜深惹
舊金山房價爆噴的原因很簡單
科技業發股票 華爾街炒股票 工程師滿手鈔票
我有親戚1980s 買舊金山別墅60萬刀，請問現在舊金山房
價漲到哪裡去了？
房價漲就是有人在炒啊= =
炒房跟資本主義是不同層級的東西就是惹
維基定義0.1M~1M是中產 看來只要在台北有無貸款房就是了
麻反正我悶現在在一葛很有趣的時代
台北家庭所得中位數170萬左右。資本利得、海外可能就難講
人類在挑戰印鈔機的極限 不過那跟資本主義關C也很遠
台北所得也是嚴重失真得數字
台灣地下經濟佔gdp兩成多三成 就業人口只佔5~10%
炒房就炒房啊，什麼資本不資本的？
教主這次溫和了
你應該要強調問題在薪水太低，不是房價太高
尼想講的東西邏輯有問題 農奴文化喜歡炒房
不代表資本主義社會不會炒房
台灣房價跟很多先進國家差不多，但薪水卻差很多
房地產一直都是各種投資標的之一
請注意"之一"
地主農奴文化腦裡90%是土地
教主 可以的話我希望你發文跟推文回的一樣認真XD
香港也是如此啊，又怎麼了？
這也不妨礙香港發展，香港是亞洲資金進出最重要門戶
基本上就產業嚴重不均，文組想翻身，或是轉職或是投資或
是創意，轉職的風險比較低就是了
台灣文化就中國人1.5，炒房第一無誤，躺著賺低風險
地主農奴文化腦裡90%是土地？這是因為上一代都教導我們
創業很危險，然後每天都講很多誰創業失敗頃家蕩產的鬼故
事，不是嗎？
所以尼想講捨摸............? 去怪爸媽......?
你怎麼不怪上世紀末那次經濟緊縮？
現在創業還是很危險呀 沒錯吧0.0
讓多少公司倒閉？害多少人失業？股價下跌多少？房市又崩
盤多少？多少本土有錢人帶著資金逃離台灣？
資產階級是封建社會介於 領主/貴族 跟 農奴 之間的階級
當有了第一次創業會慘兮兮的經驗，鬼故事聽多了，下一代
還有人敢去冒險創新創業嗎？
Bourgeoisie本意就是自由人, 不是貴族領主, 也不是依附土地
是一整個大環境讓我們不敢再去冒險創新創業了
卻要上繳大部分勞動收成給領主的農民
Bourgeoisie又分成三級 小資產階級指的是自由工作者
古代來講就是手工業者 小商人
現在來講就是那些保公會 自己當自己老闆 水電工 美容美甲
中產階級是已經有投資產業被動收入 但還不能剝削農奴的
高資產階級就是資產規模已經達到可以剝削農奴 但沒有貴族
身分
基本上只要在公司領薪水 勞動所得大部分被老闆拿走 只能
拿香蕉回來的 就是農奴
好一點的頂多算工頭
勞動所得都自己的 但吃不飽餓不死的 就是小資產階級
不過這個年代小資產階級不一定比農奴工頭好過就是了
開始有置產、被動收入 就算開始進入中產階級
不過現代投資簡單 所以這個門檻也不高就是了
台北市中產階級確實是 年收四百萬到五百萬新台幣 才夠格
中產階級其實是看置產 不是看收入
不過接下來因為貨幣超發導致金融崩壞的環境會拉高這標準
雖然投資簡單，還是有人完全不投資的耶0.0 也有投資輸光的
推~XD 跟OHE 大不同的觀點
現在的台灣人還有什麼產可以置啊？XD
就身分來講上 就算你在GG領三百萬 你還是被剝削的農奴
像我個人就因為各種人生的風險扛不住，所以我直接不投資
你的勞動收入可能有兩千萬被股東拿走了
推教主
同樣收入的開業醫 就不是農奴 因為他勞動所得大部分自己的
我覺得只要還需要上班領薪水維持生活就不算有產階級了XD
現在北市開業醫門檻已經很高了……
開業醫的收入來源是健保給付，是病人給付，不算有產階級
在GG領三百萬這種 就定義來講 頂多算高級農奴或工頭
台灣的開業醫門檻還是不夠高啦！絕對不夠高，真的
如果把健保局當雇主 開業醫也可以符合農奴定義
我喜歡中國年輕人的一個用語：打工族。XD
就一堆人去中南部明明可以過很爽...硬要來擠台北
明明中南部的中古屋也能買阿= =
現代因為職業自由流動 所以其實農奴跟資產階級很難劃分
不像古代 農奴家庭就是幾乎世世代代農奴
一堆小咖受薪族也肖想台北蛋黃區房子= =
精液哥講話好像卑鄙源之助
我就認命去買新竹了 反正台北蛋黃之後等繼承就好 嘻嘻
沒錯 台北市四口之家年收百萬屬中低收入戶 可以跟社會局
申請救助 怎麼會幻想自己中產階級應該要買房置產
硬要擠台北的下場就這輩子就這樣惹 根本翻不了身
廢物整天哭老闆給少又沒能力跳槽
廢物的兩個下場：1.砍老闆 2.砍自己
家庭總收入平均分配全家人口，每人每月在26,689元以下(
111年度)
現在四口之家中低收入門檻已經來到128萬了
其實大家都農奴，不要分那麼多
我個人也喜歡用 女明星和追星族 的關係來類比這個制度
不管你對著螢幕上的舞台上的女明星留多少口水花多少錢
女明星就不是你的啊！追個屁啊？
創新和冒險的資本家，能夠用資本創造新東西的人嗎～
能喔~~~~~~~~~~
親戚union landing 附近apartment 7年前就要50萬惹
照教主的說法，台灣109年薪資中位數50.1萬元
根據我觀察台灣八成以上人口擁有自住房 出租就成為資本家
2倍是100.2萬元，年收百萬在台灣就可以算中產囉?
不算中產。教主的說法在台灣要四倍到六倍才算中產階級
但是像我這邊的看法是：有資產 和 有薪水 是不一樣的事
房東應該不是資本家XD
房地產就是他的資本啊！怎麼不算？
中產階級應該是 至少有一棟無負債的資產才算吧
還在付房貸的不算
那我去鄉下買一間破屋 我也是中產階級?
房東是地主
挖靠 中產的標準那麼高喔
如果要用文化來論，華人文化是揚名顯親，西方是榮耀上
帝，後者確實容易出創新的實業家，可看韋伯的《新教倫
理與資本主義精神》。
光是你說香港沒有進入資本主義時代，這邏輯就很奇怪了
全台都是文化沙漠qq
我還以為香港是最早進入資本主義時代，並且發展最成功
的……..
all in AMD
就南部北漂低薪文組柯粉愛擠台北啊
「產」指的是「資產」，能幫你滾錢的任何東西。現金、股票
、房子等能生出現金流的資產綜合，而收入則會併入現金
古代置產沒有在貸款的 然後城鎮以外自由人也無意謀生，所以
如果用古代定義，應該要在城鎮有無貸款房產才算中產
無以謀生
所以只有一間自住的房子，除非維護成本比你租房更便宜，否
則在你賣掉前都是負資產，我是覺得金流來看最客觀
同理「共產」主義，指的是「能製造金流的資產」應該要共有
躺平世代...
OxFFFF大，既然自住房是負資產，你是不是該把祖宗十八代
的自住房通通一折賣我？
刷一整排幫QQ啦
負資產，我今天佛心來著，以實價登錄一折收，多少拿一
些錢回去，你們應該磕頭向我道謝
答謝我的方式就是以租金行情十倍向我租你賣掉的那些房子
教主「言之有物」我的愛！
有些北漂仔很抗拒中南部的房子(不知道為啥= =)
不然怎麼證明自己北漂是正確的？北漂了半天結果自己老家
還是買不起，不就價值觀崩潰
標準好像很多種
有些台灣年輕人很抗拒中南部的學校(不知道為啥= =) 我:XD
幫QQ
還是all in蘇媽比較有機會
教主請多來股版發文
推教主，O大那篇實在啃不下去
誠懇推
中產定義很模糊 也沒啥好爭的 從小學開始老師讓你自己勾
皇帝養農奴，養得好一起富裕，養不好就改朝換代
超過中位數兩倍就不是中產那台灣人有錢人也太多了吧
貧窮 普通 小康 富有 大家自己想想你當年勾了什麼 哈哈
50萬的2/3是33.3萬平均月薪超過3萬就是中產台灣窮人快滅
絕了
好像有個政治人物的小孩同學勾普通 所以我乖乖勾貧窮
當年他也不過是國小能打公共電話給管家說午餐要吃麥當勞
應該不是中產之上就是有錢人吧...中產又不是什麼高大上的
等級...年收幾百還可以吧
我小時候麥當勞是有錢人才吃的起的沒錯
學校ㄧ樓穿堂投幣打電話 中午麥當勞就送到 震驚孩子三觀
當年麥當勞是豪華大餐
如果我有同學那麼威我也會很崇拜
他還能多要2盒雞塊分給大家呢 哈哈
在台北，家庭收入2/3，大約是120上下。低於的就不算中產...
所以百萬以下可申請啥社宅或就貸、其他救濟補助很合理
中產連小康都不是 就不用擔心下一餐在哪裡而已
這邊中產的標準不是一億以上嗎，一億以上連小康都不是喔
？還真嚴格
尼來房板還講收入就不對了，這裡的人都講資產
中廠階級資廠有個五、六千萬王全不過份
教主在房版的發言都太中肯惹
該消滅中產了
朋友幾個文組開砂石車 當進口車業務 中南部都買房了
沒有富爸爸，沒業務能力，又是文組的，自行保重….
房版大概10個有9個早就財富自由了
原來我算中產 我以為我是窮人..
所以大地主算資本家嗎
為何現在討論高房價都只講台北市？
然後說中南部便宜買得起？事實就是
全台灣房價都在漲...沒只漲北部啊
年輕人在意的是房價漲太快、中古屋
自備款高買不起啊
看到 貧窮 普通 小康 富有 就想到小學填學生調查表的事情..
樓上尼邏輯有問題 漲跟買不起是兩回事
我說t開頭的@@
原來你說的農奴文化是說這個 蠻精妙的
我覺得還是資本文化啦 只是4亞洲特色 西方國家開發早
有精緻的中產階級文化 也跟金錢觀 消費習慣有關吧
台灣各階層不夠多或不夠久 自然不明顯 才剛富起來呢
前面那篇也沒說錯啊 就算很賺的工廠的確是有可能敗掉
台灣在全球化中扮演的角色也不同
上一代連魯蛇都能隨便亂生小孩 造就了一堆小魯蛇
現在的魯蛇不用想太多 躺平不婚不生安樂死就好
上一代老魯蛇通常連自己晚年都無法自理需要家人照顧
其實就是阿就不要買雙北就解決啦，沒錢沒實力就乖乖被洗出
去通勤阿
感謝教主開示
spermbox，當房價賣價不高於買假，若利息+維護高於租金，
那不是負資產是什麼呢？所以很明顯你心中已經先定義了自住
房賣價減買價至少高出一截。這兩年QE下是連豬都能飛，但常
態下持有一間不太漲的房子，報酬率跟現金一樣都為負
從資金面是這樣說。但由於實用或爽度上問題，我們就會去持
有一些負資產，例如爸媽想跟小孩住近一些去買的、或休閒旅
遊用的房子
實用？爽度？
你負資產就是負資產，一堆爛理由是怎樣？
下個月房價就要崩盤了，到時候可是資產歸零喔，你還不
趕快通通一折賣我，在那邊講什麼廢話？
我們家除了自住的都是旅遊用負報酬，單純圖個想住多久就多
久的爽度，賣了你還怎麼爽 xD
這種單純圖個爽的旅遊房一堆啦，親戚好幾個房子都跨三四個
縣市了，老人退休到處跑
當然是現在先一折賣我，等下個月房市崩盤再買回去啊
這樣爽度才高嘛
是後面那隻眼睛看到我說會跌？ xD
你現在一折賣賣我，下個月崩盤可以在全台灣每個縣市都買
一間耶……..
笑死，硬要爭輸贏欸，好啦你贏了 GJ
你確定這樣爽度不高嗎？
你廢話少講，趕快一折賣我辣☺
叫別人一折賣的為何不先賣一間？整天一折一折的好像鸚鵡
回原po，就是漲太快所以年輕人買不起
啊，為何沒有關係？！不太懂欸
自住房 vs. 投資房, 自住房要付出維護成本且沒有金流收入
除非改天自住房改非自住，租人或售出講投資價值才有意義
我當然不一折賣啊，我是全台灣最有良心的投資客耶
難得我今年心情好，幫你們解套耶
難道你不知道下個月要崩盤了嗎？
今年利空消息滿天飛，政府打房外加升息
你現在賣我，先去買台賓士，然後下個月再直接跟房東認
領房子啊
當然爾，你也可以趕緊去種蔥，一把蔥換一間大安森林公
園第一排豪宅
總之
你現在不趕緊賣我，下個月崩盤你一定會懊悔一輩子
人家嘎偉是萬八放空驕傲一輩子
你是2022堅持囤自住房懊悔十輩子
前半段分析很好!
10
87 大講得有點含蓄，來幫忙翻譯翻譯。 目前不是大同世界，資源只能靠競爭取得。 愈有競爭力的人，能分到愈多愈好的資源。 以購置不動產為例， 李嘉誠先生說：location、location、location，7
你不了解華人 這是一個情緒勒索先天就點滿的種族 犧牲自己繁衍後代的機會 去供養長輩 其實違反生物常識 那麼你要怎麼說服下一代 這樣做呢？26
借個討論串問一下 中產階級這四個字很常聽到 我也很常在PTT看到什麼「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」 「中產階級是社會的主要力量」 「消滅中產階級」13
好文, 財富本來就是靠累積,世代累積 現在的資產階級,除非第一二代是強盜出身 大多也都是無數代的中產階級慢慢累積出來的 當然有那種做生意的天才,第一代就衝到臺灣首富的33
網路害死人的啦 現在滑IG看一堆身邊好友炫富 還有網紅網美都吃好料用精品 年輕人的價值觀偏差 開始追求虛榮54
很簡單 對了 我八年七班 中產階級的思維就是我努力這一生 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題 討論資產配置？ 你要詛咒我嗎？50
白手起家才會受人尊重，就像戴勝益的兒子明明拿老爸的幾千萬去開店，也仍是要強調 他是白手起家。 不是白手起家代表靠祖工屎，這樣就不容易受到人家敬重，因為人家會說： 阿不就是個靠爸族而已 所以那些靠祖產收租的版友，就是這樣才沒受到敬重，反而背地裡被嘲笑。12
最近肥宅我 在看日本的住宅改造王喇 明明日本一戶建很便宜 一戶200多萬 利率又超低![Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄](https://urbansprawl.net/wp-content/uploads/2022/05/IMG_20211004_102508.jpg "Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄")
29
其實這有點像日本年輕人縮影 之前還有日本節目比誰比較省錢 如果出社會累積到頭期款，剛好遇到房價盤整段入手真的算幸運的 最怕遇到主升段剛開始，然後不甘心買的比樓上貴 A7有些建案，預售第一手就去買跟現在進去買，有些一坪差7、8萬以上55
簡單節錄OH大的一些觀點來做我自己的看法分析 我先說我六年九班，69的拉，原生家庭算是帶給我蠻大的負擔，可以當成一個樣本 爸媽離異，我19歲就自己打工養活自己，靠就學貸款這樣子 然後爸媽在我大學畢業叫我幫他們辦現金卡(喬治瑪莉，當時很好辦，大家應該知道) 所以我一路租房子租到去年，努力買了人生第一間房子![Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄](https://i.imgur.com/bUg8cGyb.jpg "Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄")
爆
Re: [問題] 為什麼共產主義者會這麼多: 尼這樣講就不太對惹 說共產主義者多並不精確 正確來說 農業國家->大量生產農奴->農奴聽到共產主義覺得好棒棒![Re: [問題] 為什麼共產主義者會這麼多](https://i.imgur.com/tuEhkVCb.jpg "Re: [問題] 為什麼共產主義者會這麼多")
53
Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?: 尼的問題沒有很複雜 1.真的可以放任國家機器操弄輿論跟媒體嗎?沒有任何制裁的力量嗎? 民主國家人民的制裁力量就是選票 至於操弄輿論跟媒體32
Re: [心得] 新竹竹北房價真的很嚇人其實尼也不用那摸兇喇 人家年輕人麻不清楚社會長啥樣 我記得差不多十年前八 有葛好像台大博畢進GG研發 開局年薪兩百萬4
Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎討論這種東西 就是開始討論什麼叫中產階級 中產階級是中位數資產 不是中位數收入 持有中位數資產然後收入持續中位數收入保持在中位數資產以上的才是中產階級![Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎](https://static.chinatimes.com/images/2020/logo-chinatimes-250x250.png "Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎")
3
Re: [新聞] 低薪＋高房價、乾脆躺平 年輕人恐成無產認真寫一下， 雖然本版不會有認真問啦。 簡單寫。 標題就前後矛盾啦， 貧富差距擴大是事實， 但中產階級消失是在供三小？![Re: [新聞] 低薪＋高房價、乾脆躺平 年輕人恐成無產](https://i.imgur.com/AnVLqGkb.jpg "Re: [新聞] 低薪＋高房價、乾脆躺平 年輕人恐成無產")
44
Re: [新聞] 快訊／不滿遭女房東罵「幹X娘」 中![Re: [新聞] 快訊／不滿遭女房東罵「幹X娘」 中](https://i.imgur.com/VEifBZSb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／不滿遭女房東罵「幹X娘」 中")
27
[閒聊] 台北的高房價 有可能把塭仔圳填滿嗎19
Re: [閒聊] 台中14期是不是卡住了？![Re: [閒聊] 台中14期是不是卡住了？](https://i.imgur.com/cOwkrYNb.jpeg "Re: [閒聊] 台中14期是不是卡住了？")
40
[閒聊] 台中14期是不是卡住了？52
[閒聊] 天然瓦斯或用電5
Re: [閒聊] 台中14期是不是卡住了？X
Re: [閒聊] 內政部蓋牌房價指數要怎麼統計？![Re: [閒聊] 內政部蓋牌房價指數要怎麼統計？](https://i.imgur.com/qQlhq0Eb.jpeg "Re: [閒聊] 內政部蓋牌房價指數要怎麼統計？")
[社區] 新北新莊_法國勳章A區
[社區] 台南東區_裕信路花與綠電梯華廈![[社區] 台南東區_裕信路花與綠電梯華廈](https://i.imgur.com/Nrn6Raqb.png "[社區] 台南東區_裕信路花與綠電梯華廈")
Re: [閒聊] 台北的高房價 有可能把塭仔圳填滿嗎
[請益] 水塔搭高 VS 平放用加壓馬達，孰優？
購買農地蓋溫室，申請農民資格加入農保的問題
Re: [新聞] 央行理事:投資客賭寬限期內房價漲 管制
[請益] 這波限貸會持續到台積電掛掉嗎？
[請益] 四層公寓各層樓行情是多少？
[閒聊] 信貸鬼故事![[閒聊] 信貸鬼故事](https://i.imgur.com/s6d7205b.jpeg "[閒聊] 信貸鬼故事")
[閒聊] 有倒帶怎麼能沒有彩虹![[閒聊] 有倒帶怎麼能沒有彩虹](https://img.youtube.com/vi/WxZvXPTBC0A/mqdefault.jpg "[閒聊] 有倒帶怎麼能沒有彩虹")