Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄
借個討論串問一下
中產階級這四個字很常聽到
我也很常在PTT看到什麼「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」
「中產階級是社會的主要力量」
「消滅中產階級」
但，到底怎樣算是「中產階級」?
有沒有什麼明確的、公認的定義呢?
是年收入達多少以上嗎?
或資產淨額達多少以上?
還是學歷要達多少?
這個詞老是看到，卻沒有很明白的定義，只有一個模糊的概念
有點不知道該如何參與討論@@
※ 引述《OHHEEEEEED (茫茫)》之銘言：
: 很簡單 對了 我八年七班
: 中產階級的思維就是我努力這一生
: 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖
: 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題
: 討論資產配置？ 你要詛咒我嗎？
: 還沒死就要討論財產
: 中產階級在乎的不是「資產」傳承
: 而是下一代能不能「靠自己」立足社會
: 於是大部分中產階級都是重新累積資產
: 少部分高中產勉強能留下資產
: 但是隨著貧富差距擴大 高中產急速下墜
: 一億身價看似很多 其實下墜非常容易
: 不要說一億 五億以內的身價要下墜都很簡單
: 分家 或是通膨 或是各種原因下墜
: 資本階級就不同
: 重視的不是技能的傳承 而是資本的傳承
: 資本階級跟父母討論財產規劃很正常
: 甚至你越早學會資產配置 父母會稱讚你
: 這也正是他們希望引導你成長的地方
: 因為生意子難生
: 難道家裡有百大企業要托福110 台大畢業？
: 當然也因為他們的資源很多
: 學經歷跟技能也強於他人
: 但是那些對中產階級是核心價值
: 對資本階級是附加價值
: 然而中產階級對資本認知的局限性
: 外加資產累積的程度不足以傳承的限制下
: 導致我說的 每一代中產都是白紙
: 中產階級複製的就是不討論資產配置的思想
: 尤其在現在「真中產」急速下墜的社會
: 外加華人拒絕生前規劃財產的各種民族特性
: 消失的中產階級 拒絕討論資產分配的中產
: 中產階級才會害怕跟父母討論財產
: 資本家當然也會有他的顧慮
: 但是他們顧慮的「分配」
: 跟中產階級想要爸媽買房抗通膨的維度不同
: 資本家是考慮的是在財富上的邏輯
: 當然參雜一些情感在所難免
: 中產階級純粹就是認為「不該如此」
: 沒有任何的道理。
: 不需要意外中產下一代會躺平
: 某方面來說他們只是認知白紙無法像過去累積
: 不過呢 機會當然還是很多 只是需要細心
: 我算高中產背景 所以深有體會
: 說服父母買房是我大二在做的事情
: 要被親戚父母狗幹好幾輪
: 每天丟新聞 偶爾帶他們去看房
: 從小的開始 從沒有任何危險的開始
: 但階級反轉的過程本就是披荊斬棘
: 更不用說是想要跨進資本階級這道天塹
: 我想我這篇能引起中產階級的痛
: 真正的不公平 高中產看得更明白
: 中產不見得懂資本家
: 高中產就是資本家最好用的狗
: 自然明白他們的遊戲
: 懂了才會明白差距
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【Kobe的用法】
A kobed Kobe kobed a girl kobely. He is the kobiest Kobe.
一人のコービーなコービーは、コービーに女の子をコービーした。
彼は一番コービーなコービーです。
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有的人比收入，有的比資產，你可以去搜尋西台灣的看看
收入中位數的人
啥? 年收入50萬就可以算中產喔@@?
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:01:07這個請google啦，有嚴謹的定義。
= =
可以參考台北家戶所得補助的臨界，大概170萬
絕對不是收入中位數的人了，不然就不會縮減
比較狹隘的定義是有房有車...所以青青至少是中產階級，
年收中位數的的大概率不是
但是現在風氣是有房=房蟲=資產階級...真的有病
這篇我想可以拿來參考 109年台北市家庭平均可支配所得是 142 萬，家庭可支配所得中位數是 126.9 萬。 意即可支配所得在中位數以上的，應可視為中產階級
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:10:35google都不會？
GOOGLE出來的定義差異很大
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:11:22定義是差不多，但是各國數據，甚至是不同城市差異很大
來這版討論中產是不是比GOOGLE還難找到正解
因為本來就沒有正解XD
google有 大致上 有一間房產
有房有車吧
每個人的角度不同，我遇過月入千萬以上，他說月收
未達20萬就是窮人，而公司派遣清潔阿姨，就是月領25
250，年終派遣公司只給1200紅包，她說作業員加班月
領45000，加獎金分紅三節平均約五萬，對她來說也很
羡慕
補助沒份 交稅有份
我覺得是 工作有門檻（非免洗缺） 有辦法累積財富的
算是中產階級
乾脆消滅中產和無產，這世界讓資產自己玩不就好了
穩定年薪300萬 已拿10年的吧
現實就是收入越低的生越多，越窮的國家生越多，怎麼消滅?
250w以上
家庭年收200-250，我認為應該符合中產階級
去看wiki middle class 開宗明義就說很模糊，常常被再定
義來滿足各種政治需求XDDD
推滿足政治需求 哈哈
並不是中產的定義模糊，而是本身就是在描述自立更生的族
群。這族群硬要用數字量化本身就不切實際。但是針對這族
群的定義是很清楚的。
中產定義的不是收入或是財力，而是指自立更生加上好的生
活品質的族群。相對於世家財閥，或是底層，這群人是以往
希望與進步的象徵。
中產不是指收入中等自有中古房。那種只能算小康
現在大多數人除了富爸媽或是有祖產，自立更生已不可能，
所以中產階級消失
中產是資產階級後段，收入花不完越存越多且有一定社經地位
幫我家收垃圾的阿姨 收垃圾收到買了兩間房 她算中產嗎 ?
中產階級趕緊消失啦毛最多
不同國家的定義不同 你看英國紀錄片人生7年 英國對於中產
的定義是介於上流階級與勞工階級中間 不安於自己的階級
努力向上爬的人 佔人口比例只有20%左右
美國或者日本的話 大概超過半數的人自認為是中產階級
英國或西歐的中產 很明顯與美國定義不一樣 人數不一樣
台灣的話 中產更接近於美日的觀念 也就是居大多數的中間
中國大陸的話 中產比較像歐洲的看法 就是小資產階級 稍有
資產努力向上爬那種 敢自認中產的人比例不太高
走進麥當勞 毫不猶豫 薯條加大 => 中產階級的自信心
中產階級：薯條加大
資本階級：買下麥當勞
中產有個指標是想要消費什麼奢侈品有能力規劃入手且不影
響生活。非中產底層則是吃得飽就好，沒用餘力浪費錢。
不上不下就是中產啊 不就相對高資産與低資産中間那段人
不完全是這樣 如果你看英國的節目會發現不一樣的
勞工階級不一定資產少 中產階級不一定資產多 沒落貴族有
時候比藍領勞工還要窮 階級不完全等於財力
金字塔需要靠底層支撐 不然會垮 你各位要消滅底層?
日本當年號稱一億總中流 一直到十幾年前才承認日本有貧民
我只知道全世界的中產都在消失
87
這串我有點不知道該怎說 中產階級雖然沒有精確定義 不過還4有大致的範圍喇 一般歪國研究機構大概是國民年收入中位數的兩倍到2/3這範圍 當然尼要拉到三倍~1/2也不是不行![Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄](https://img.youtube.com/vi/Astsk1sm64M/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄")
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87 大講得有點含蓄，來幫忙翻譯翻譯。 目前不是大同世界，資源只能靠競爭取得。 愈有競爭力的人，能分到愈多愈好的資源。 以購置不動產為例， 李嘉誠先生說：location、location、location，7
你不了解華人 這是一個情緒勒索先天就點滿的種族 犧牲自己繁衍後代的機會 去供養長輩 其實違反生物常識 那麼你要怎麼說服下一代 這樣做呢？13
好文, 財富本來就是靠累積,世代累積 現在的資產階級,除非第一二代是強盜出身 大多也都是無數代的中產階級慢慢累積出來的 當然有那種做生意的天才,第一代就衝到臺灣首富的33
網路害死人的啦 現在滑IG看一堆身邊好友炫富 還有網紅網美都吃好料用精品 年輕人的價值觀偏差 開始追求虛榮54
很簡單 對了 我八年七班 中產階級的思維就是我努力這一生 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題 討論資產配置？ 你要詛咒我嗎？50
白手起家才會受人尊重，就像戴勝益的兒子明明拿老爸的幾千萬去開店，也仍是要強調 他是白手起家。 不是白手起家代表靠祖工屎，這樣就不容易受到人家敬重，因為人家會說： 阿不就是個靠爸族而已 所以那些靠祖產收租的版友，就是這樣才沒受到敬重，反而背地裡被嘲笑。12
最近肥宅我 在看日本的住宅改造王喇 明明日本一戶建很便宜 一戶200多萬 利率又超低![Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄](https://urbansprawl.net/wp-content/uploads/2022/05/IMG_20211004_102508.jpg "Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄")
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其實這有點像日本年輕人縮影 之前還有日本節目比誰比較省錢 如果出社會累積到頭期款，剛好遇到房價盤整段入手真的算幸運的 最怕遇到主升段剛開始，然後不甘心買的比樓上貴 A7有些建案，預售第一手就去買跟現在進去買，有些一坪差7、8萬以上55
簡單節錄OH大的一些觀點來做我自己的看法分析 我先說我六年九班，69的拉，原生家庭算是帶給我蠻大的負擔，可以當成一個樣本 爸媽離異，我19歲就自己打工養活自己，靠就學貸款這樣子 然後爸媽在我大學畢業叫我幫他們辦現金卡(喬治瑪莉，當時很好辦，大家應該知道) 所以我一路租房子租到去年，努力買了人生第一間房子![Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄](https://i.imgur.com/bUg8cGyb.jpg "Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄")
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[問卦] 中產階級的定義到底是什麼在房版看到教主大聲挖苦嘲諷 說現在很多人明明自己只是農奴，卻幻想自己是中產階級 讓小妹好奇，那中產階級的定義到底是如何? 上網查了一下 人云亦云11
[心得]《我們成了消耗品》中產階級的消失《我們成了消耗品》 中產階級的消失 作者:傑夫．魯賓 翻譯:聞翊均/ 楊理然 有讀: 這本書跟我原先預期的不太一樣。![[心得]《我們成了消耗品》中產階級的消失](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh_GXGi1XwkYKAlyBiaFxB7P6SnEf7BGP2NqhKjFVaF-LbNnlH4W8OeG0W0btUWOFPI7Z_lrM6AqAOsnfsR_jB2w0huO-4oyN8eN8h5cfLbSI1GRa3thcTMLtuKN7Fuw-cuzRsgieqjR02RZRq5UCn0EXqoGK3Xe3yyE2F7GYWxjdGtYLXzWLYpaL08/w1200-h630-p-k-no-nu/%E6%B6%88%E8%80%97%E5%93%81_460x580.jpg "[心得]《我們成了消耗品》中產階級的消失")
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Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？年薪中位數 50萬？ 台灣房價所得比 9.2倍 房價所得比=![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/rzBL1LRb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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[問卦] 月收入多少算中產階級?聽說現在m型化社會 中產階級快速消失 貧富差距越來越大 不是有錢人 就是窮人 以台灣來說一個月賺多少算中產?7
[問卦] 台灣中產階級的定義???古代只要豐衣足食就很滿足 可是現代人要求比古代人多很多 吃就要吃大餐 出遊要住高級飯店 小孩要念私立學校學才藝![[問卦] 台灣中產階級的定義???](https://i.imgur.com/CpMeU5Cb.jpg "[問卦] 台灣中產階級的定義???")
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Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎討論這種東西 就是開始討論什麼叫中產階級 中產階級是中位數資產 不是中位數收入 持有中位數資產然後收入持續中位數收入保持在中位數資產以上的才是中產階級![Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎](https://static.chinatimes.com/images/2020/logo-chinatimes-250x250.png "Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎")
3
Re: [新聞] 低薪＋高房價、乾脆躺平 年輕人恐成無產認真寫一下， 雖然本版不會有認真問啦。 簡單寫。 標題就前後矛盾啦， 貧富差距擴大是事實， 但中產階級消失是在供三小？![Re: [新聞] 低薪＋高房價、乾脆躺平 年輕人恐成無產](https://i.imgur.com/AnVLqGkb.jpg "Re: [新聞] 低薪＋高房價、乾脆躺平 年輕人恐成無產")
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Re: [閒聊] 房子到底是不是民生必需品？20
[請益] 屋齡30年與新屋價差多少才划算？20
Re: [新聞] 台積電二奈米高雄廠 年底1500人進駐![Re: [新聞] 台積電二奈米高雄廠 年底1500人進駐](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2024/05/15/phpI11khc.jpg "Re: [新聞] 台積電二奈米高雄廠 年底1500人進駐")
24
[閒聊] 請問台北市長春路建案16
[請益] 有銀行房貸收支比可以做到8成嗎14
[閒聊] 房子到底是不是民生必需品？![[閒聊] 房子到底是不是民生必需品？](https://i.ytimg.com/vi/mZvNBaIogRE/sddefault.jpg "[閒聊] 房子到底是不是民生必需品？")
35
[閒聊] 高架高鐵、國道、捷運、火車 那個吵？39
[請益] 台中大慶也上60萬了嗎？![[請益] 台中大慶也上60萬了嗎？](https://i.imgur.com/cvTQvJrb.jpeg "[請益] 台中大慶也上60萬了嗎？")
13
[請益] 轉增貸選擇建議12
Re: [閒聊] 新屋輕稅,老屋重稅,好處多多.![Re: [閒聊] 新屋輕稅,老屋重稅,好處多多.](https://i.imgur.com/1FUJx9Fb.jpeg "Re: [閒聊] 新屋輕稅,老屋重稅,好處多多.")
11
[請益] 新青安 銀行核貸時間9
[閒聊] 工作十年的夫妻要買房根本不難吧？34
Re: [閒聊] 公平正義就是叫有房的便宜賣 這理解對嗎10
[請益] 台中西區發展12
[請益] 要直接賣嗎?還是留著?33
[請益] 有頭款但貸款能力有限怎麼買房？8
[請益] 台中新透天的估價6
Re: [閒聊] 新屋輕稅,老屋重稅,好處多多.6
[請益] 借名登記相關問題6
[請益] 房子是不是要有貸款比較好5
Re: [新聞] 桃園青埔民眾陳情高鐵噪音過大 高鐵：7/![Re: [新聞] 桃園青埔民眾陳情高鐵噪音過大 高鐵：7/](https://i.imgur.com/bLyuGVtb.jpeg "Re: [新聞] 桃園青埔民眾陳情高鐵噪音過大 高鐵：7/")
5
[請益] 台北市中山區松江阡語6
[閒聊] 新屋輕稅,老屋重稅,好處多多.3
Re: [新聞] 政院：重要民生物資CPI年增率降至1.17%7
[請益] 買房小白貸款請益1
[社區]台南永康區 凡爾賽宮![[社區]台南永康區 凡爾賽宮](https://res.sinyi.com.tw/community/0021337/bigimg/A1.JPG "[社區]台南永康區 凡爾賽宮")
5
[請益] 幫父母買房的一些疑問
[社區] 新竹東區-香榭麗廈
[社區] 新北五股-伴月灣