Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話

lastever 10/29 03:16優文推

marra 10/29 03:19謝謝你！要wn來幫憂鬱症/躁鬱症者發聲實在是OOXX…

ckzzz 10/29 03:34某w真的搞笑，以為憂鬱症自殺二次像治療感冒一樣，

ckzzz 10/29 03:34吃吃藥就好了

yueayase 10/29 03:39推

saluawu 10/29 04:53好用啊 推！

saluawu 10/29 04:54….我沒有要打前面那幾個字的啊XD

anidori 10/29 05:36推，wn那個帳號直接黑掉就好了

ssixty 10/29 06:40推 感謝分享 諮商真的很有幫助

LuciusMalfoy10/29 07:01認真推

cozeely 10/29 07:13推這篇

Agneta 10/29 07:17推 wn 只是要把產後憂鬱症拉進來當吵架本而已

crossheart 10/29 07:23終於有專業的人來解說了，鬆一口氣。

Cucoco588 10/29 07:24專業推～

yenrong 10/29 07:33那人真的有老婆小孩？感覺就硬要製造對立有夠無聊

JeruShad 10/29 07:37推推～

likangrace 10/29 07:41總算有個可以清楚表達憂鬱症常見的心理運作狀態

likangrace 10/29 07:44忙著和自己和解都很累了

ini1011 10/29 07:47謝謝分享 推

rudium 10/29 07:48專業好文～推

beareight 10/29 07:49推

djboy 10/29 08:04推，值得改標題m文

AppleAlice 10/29 08:07推，wn那篇根本只是想戰

mcgrady1233610/29 08:11醫院也很愛開憂鬱症的藥啊，一是藥價貴二是又不能

mcgrady1233610/29 08:11亂停藥，每次吃都以年當單位，賺錢堪比三高癌症藥

mcgrady1233610/29 08:11競爭又沒那麼激烈

momomom 10/29 08:39被打臉惹

Belialdeng 10/29 08:44推

misa1015 10/29 09:03推，謝謝分享，同意有些話只願意跟陌生人說

haloga 10/29 09:12推

dodoru 10/29 09:12有些人對於憂鬱症一知半解，這個本來也沒有關係，一

dodoru 10/29 09:12般人也不敢說全懂。但憂鬱症真的不是什麼穩定配合吃

dodoru 10/29 09:12藥，就漸漸復原良好，就可以跟一般生活一樣。Wn把這

dodoru 10/29 09:12件事情想得太可控，但問題是這真的很不可控。

YGOholic 10/29 09:17推深刻的實務分享

dodoru 10/29 09:19實際上是很複雜的，舉例來說，患者會最想執行自殺

dodoru 10/29 09:19的時候，其實有可能是那些看起來逐漸恢復良好的時

dodoru 10/29 09:19候，而不是看起來狀況最糟糕的時候。

ctwed 10/29 09:21大推！當機的生命階段需要採取有效的行動

condenza 10/29 09:22樓上說的好有感喔..就是在陪伴的人都逐漸放下心來

condenza 10/29 09:23覺得最危險的時候已經過去的時候

leocat 10/29 09:23推，原po的想法不是狀況外，就是太可怕了

selenahu 10/29 09:30推。用藥和諮商要一起進行。

yha 10/29 09:32憂鬱症很複雜，病生理機轉有各種說法，但是絕對不是

yha 10/29 09:32心理過不去找人聊聊天，心結打開就好了。它是真正

yha 10/29 09:32的＂疾病＂ 有實質組織細胞功能改變。心理治療有幫

yha 10/29 09:32忙，但有它的限制，不要太誇大了。

dodoru 10/29 09:33也有患者在精神狀況不穩、吃藥有一搭沒一搭或根本沒

dodoru 10/29 09:33就醫，生活一團糟時，其實是沒有餘力去執行自殺的，

dodoru 10/29 09:33即便執行也容易失敗。但是在週遭親友努力關心陪伴、

dodoru 10/29 09:33下積極就醫、穩定用藥、頻繁諮商後，看起來狀況越來

dodoru 10/29 09:34好也時常露出開朗的笑容時，其實正是當事人開始決定

dodoru 10/29 09:34積極自殺的時候到了，真的想自殺的人狀況越好越會一

levs 10/29 09:37找身心科沒問題吧，身心科也有健保諮商

levs 10/29 09:37也可以先找各縣市政府社會局辦的諮商

dodoru 10/29 09:38刀斃命的堅決的死，想做的人狀況好時正好有動力執行

levs 10/29 09:38我在台灣看身心科，醫師說我可以不用吃藥，幫我排健

levs 10/29 09:38保諮商。

levs 10/29 09:39我在國外也遇到一樣的狀況，身心科並非只開藥。

levs 10/29 09:40不過大多數人可能怕看身心科留下紀錄

levs 10/29 09:41所以身心出狀況不會想先去看身心科吧

sfie 10/29 09:46wn早就封鎖了，看他的留言除了智商被拉低以外沒什

sfie 10/29 09:46麼用。但您po出來這篇真的很棒，感謝您的分享。

yha 10/29 09:47憂鬱症患者沒辦法控制自己不憂鬱，他們的大腦出了真

yha 10/29 09:47正的問題。錯誤歸因憂鬱症是患者個人想不開，會讓家

yha 10/29 09:47屬無法諒解然後就是不爽跟憤怒，造成他們的衝突。憂

yha 10/29 09:47鬱症就像肝硬化心衰竭，不是心情不好，它是一種疾病

yha 10/29 09:47。

levs 10/29 09:52一般說的憂鬱症有分兩種 重鬱症或精神官能性憂鬱症

levs 10/29 09:52樓上說的是前者吧 那就得吃藥了 不吃惡化會有精神

levs 10/29 09:52症狀

levs 10/29 09:53至於是哪種藥給醫師判斷，所以還是建議看身心科

levs 10/29 09:54因為重鬱的精神症狀幻聽或妄想一旦出現就很難處理

fallforyou1110/29 10:00推

opmina 10/29 10:00推do大，我自己就經歷過換藥後很有用狀況最好的時候

opmina 10/29 10:00，就像生病前一樣對生活有動力重拾興趣，可是一旦有

opmina 10/29 10:01了念頭行動力也會非常強，但幸好我還是有去分析覺悟

opmina 10/29 10:01要是不夠，不是白白受苦就是半殘才沒有真的執行，事

opmina 10/29 10:01後回想連我自己也嚇到了（生病後也從來沒有過自殘的

opmina 10/29 10:01舉動）。但你要我去心理諮商嘛我也真的不知道該說什

opmina 10/29 10:01麼，我就是學生時期的某天就發病了，也沒有受過霸凌

opmina 10/29 10:01什麼的，目前還是當作治療生理疾病穩定吃藥。

erty 10/29 10:02會把諮商簡化為聊聊天就已經可以看見既定立場了。

Webtoon 10/29 10:16推

NomeL 10/29 10:19吃藥不是只治標不治本 我不知道你是覺得你的工作好

NomeL 10/29 10:19重要還是怎樣 人會憂鬱除了遇到一些糟糕的事以外也

NomeL 10/29 10:19是有單純生理因素的 諮商師帶頭說吃藥治標不治本我

NomeL 10/29 10:19覺得很糟

NomeL 10/29 10:21請你在諮商的同時對科學有些了解 不要誤導病患

ovalcircle1 10/29 11:15曾在精神科工作過的非諮商派表示，諮商效果不大，定

ovalcircle1 10/29 11:15期服藥不斷藥到一定程度才有幫助

levs 10/29 11:22比方說有的人被父母虐待致病的 諮商想通遠離了不再

levs 10/29 11:22試圖想改變父母 想憂鬱也很難憂鬱得起來吧

levs 10/29 11:22我反倒聽醫生跟心理師說 身心科有很多患者是心因性

levs 10/29 11:23的 例如被虐待被霸凌或被性侵過的

levs 10/29 11:23這些患者很多服藥或諮商一段期間後好了就不用再去了

levs 10/29 11:23只是很多沒有閒到出來講而已

levs 10/29 11:24當然也有些是生理上的問題非心因性的 那種就當慢性

levs 10/29 11:24病終身服藥

dancing 10/29 11:38好文推！

voletta 10/29 11:45推

tsaisu 10/29 11:49要看她憂鬱症的原因，如果腦內問題諮商沒什麼用

IANDRUMMANIA10/29 12:27優文推！

metam 10/29 12:35我爸也是憂鬱症走掉，他自己動手，我認為是解脫

metam 10/29 12:36憂鬱症患者極為難顧，不知元PO是否照料過?太輕描淡

sonora 10/29 13:09推

ManaBear 10/29 13:33推前輩優文～

ManaBear 10/29 13:37每位個案狀況不同，但情況較嚴重的話，藥物加諮商

ManaBear 10/29 13:37並行的效果較好，算是普遍共識了。當然也是有「絕

ManaBear 10/29 13:37對別吃藥」或「諮商無用論」的極端族群就是了。

tweence 10/29 13:40

crassa 10/29 15:12優質好文推

NomeL 10/29 15:16問題是原po的「吃藥治標不治本」就是傳達出了「吃藥

NomeL 10/29 15:16無用只有諮商才有用」這樣誤導人的資訊

metam 10/29 15:56對憂鬱症來說，諮商才是最沒用的，諮商有用，天下就

metam 10/29 15:57沒憂鬱症了

hitsukix 10/29 16:14我們的結論就是樓太高啊

abby2007 10/29 17:05推

alaskatomato10/29 18:20淚推

ru899 10/29 19:20推NomeL大 這樣誤導很不OK

ru899 10/29 19:21大腦生理疾病 不是諮商能改善的，簡直如同你胃痛 跟

ru899 10/29 19:21你說要去諮商來治療

ManaBear 10/29 19:38我反而覺得「治標」不等於「無效」欸。而是「先解

ManaBear 10/29 19:38除急性/表面症狀」讓病患稍微能維持日常生活，再搭

ManaBear 10/29 19:38配諮商處理過去創傷或心裡疙瘩。兩者不衝突啊，並

ManaBear 10/29 19:38非只能擇一，或哪個才是好，而是各有不同效果。

lucypudding 10/29 20:04謝謝分享

cess 10/29 20:30推，本篇在講藥+心理諮詢雙管齊下，為什麼一堆閱讀

cess 10/29 20:30障礙者，又看到只要心理諮詢，不要吃藥了...

sexxy 10/29 20:44一知半解的人最愛胡說八道，憂鬱症的成因這麼複雜，

sexxy 10/29 20:44吃藥也是治本，心理治療也很多方法，不是只有諮商

sexxy 10/29 20:44疏離，有些狀況用行為認知療法或者支持療法更適合。

NomeL 10/29 21:32看不懂噓文的才是閱讀障礙吧

NomeL 10/29 21:32吃藥不是「治標」而已，它也「治本」啊

NomeL 10/29 21:32而諮商也不一定能治本

NomeL 10/29 21:32假裝專業卻傳遞錯誤思想的真的非常需要被糾正

cccxxx 10/29 21:56這篇對於吃藥的看法容易讓病友誤解吧

sexxy 10/29 21:59諮商就是諮商，專業名詞定義很嚴謹，在那邊亂凹，吃

sexxy 10/29 21:59藥明明就是治本，哪來的治標，完全不考量精神病理

sexxy 10/29 21:59的生物性，才會覺得吃藥只能治標。

sexxy 10/29 22:01不要拿著螺絲起子，就覺得全世界都是螺絲，只能靠你

sexxy 10/29 22:01的螺絲起子治本。

sexxy 10/29 22:03諮商就是諮商，並不包含認知行為療法，連自己本科

sexxy 10/29 22:03的專業名詞定義，都混在一起瞎亂扯的人，到底能有

sexxy 10/29 22:03什麼專業度啊……

cccxxx 10/29 22:05您可能是諮商專業，藥物還是交給醫生判斷吧

cccxxx 10/29 22:07我認識的心理治療是不會和個案討論藥物的

cccxxx 10/29 22:08既浪費寶貴的治療時間，而且也不專業

wn7158 10/29 23:07譁眾取寵，藉由罵人來偷渡墊高自己沒關係。但是你

wn7158 10/29 23:07講的內容？先說你是有取得國家考試證照的諮商心理

wn7158 10/29 23:07師嗎？

wn7158 10/29 23:08連病人都沒看到，就隔空抓藥，再哪裡說用藥不正確

wn7158 10/29 23:08？

wn7158 10/29 23:08按錯補噓

NomeL 10/29 23:11這傢伙是不是不知道憂鬱症是體內化學物質造成的啊

NomeL 10/29 23:11如果沒有體內的變化 就算你家破人亡也不會有憂鬱症

NomeL 10/29 23:11還在那邊硬凹 死不改掉吃藥治標不治本這件事

wn7158 10/29 23:17病患的用藥斷藥減量，什麼時後是有非專業的心理諮

wn7158 10/29 23:17商師來判斷？不是隨便虎幾個學名藥，就是自以為比

wn7158 10/29 23:17專科醫生專業

wn7158 10/29 23:23病患如果亂聽沒證照諮商心理師，自行用藥減量或斷

wn7158 10/29 23:23藥破壞原本的病況療程，出了事諮商師要負責嗎？

seccret 10/29 23:38作者根本不是精神科醫師，觀念不完全正確

wn7158 10/29 23:41她扯一堆來說服病患不用藥，請問基本國家諮商心理

wn7158 10/29 23:41師執照拿到了沒？你諮商師要病患用藥減量，換藥，

wn7158 10/29 23:41停藥有無和病患的主治醫生討論溝通過？

sexxy 10/29 23:41整篇真的蝦鴨巴亂講。一個人怎麼不會莫名憂鬱？憂鬱

sexxy 10/29 23:41症的典型表現之一，就是沒來由的情緒低落啊。藥物無

sexxy 10/29 23:41法協助想自殺的人，更是惡意滿滿的胡說八道…… 沒

sexxy 10/29 23:41本事幫人就算了，至少不要散播這些錯誤訊息害人。

wn7158 10/29 23:47我這個人很大方，對我言論不滿，開文嗆我，我沒關

wn7158 10/29 23:47係，這是言論自由。但你文章，偷渡錯誤醫療資訊害

wn7158 10/29 23:47人，就是欠噓

seccret 10/29 23:58基本上諮商沒什麼用

seccret 10/29 23:59心理治療有用，但心理治療分很多學派

seccret 10/30 00:00目前證據力較好的是認知行為治療

seccret 10/30 00:01對嚴重的憂鬱症的病人用藥是最重要的

NomeL 10/30 00:03「我不知你是以什麼身份或自信，認為你可以隨意用網

NomeL 10/30 00:03路截圖

NomeL 10/30 00:03的內容，反駁我唸的教科書和實務」 這句話還給你自

NomeL 10/30 00:03己吧

djboy 10/30 00:03重度憂鬱症的等級，吃藥是幫病人撐下去而己，要讓

djboy 10/30 00:04病人康復 或是 「不去自殺」，是需要解開心結。

djboy 10/30 00:05本篇UYC講的，就是這個「解開心結」。解開心結 就

djboy 10/30 00:05不是靠藥物做的到的

wn7158 10/30 00:07我就講，不管你醫療過程如何，請到專業專科醫生去

wn7158 10/30 00:07就診，由醫師規劃你的病況療程，看是用藥或是搭配

wn7158 10/30 00:07心理諮商都可以

djboy 10/30 00:07實際上，也有可能永遠都解不開心結，因為頭腦迴路

djboy 10/30 00:07己經被改變，或心結難解(就是眾人常說的諮商無用)

wn7158 10/30 00:08用藥的減量，換藥，斷藥都是經過病患，醫師，有國

wn7158 10/30 00:08家證照的心理諮商師共同討論

NomeL 10/30 00:10說真的大家講話一點都不rude，rude的是說別人閱讀障

NomeL 10/30 00:10礙那位（然後你誇獎他） 是因為你在那邊硬凹才會被

NomeL 10/30 00:10一直噓

wn7158 10/30 00:13我就問，如果病患參考妳的醫療說法，未經過原專科

wn7158 10/30 00:13醫生討論同意，療程被迫壞中斷。出了事，心理諮商

wn7158 10/30 00:13師要負責嗎

wn7158 10/30 00:14我告訴你，出了事，家屬病患就是欲哭無淚，誰叫你

wn7158 10/30 00:14要相信坊間偏方不信醫療專業。

wn7158 10/30 00:19網路上UYC大大，告訴我，吃藥不重要，諮商比較重要

wn7158 10/30 00:19。所以醫生你開的藥我不想吃了。

wn7158 10/30 00:19就是這麼荒謬可怕

UYC 10/30 00:30@djboy:很謝謝你有理解我想表達的點~我有遇過嚴重到

UYC 10/30 00:31連藥都不願吃、整天躺床上;後來我用了一些療癒法,讓

UYC 10/30 00:32對方願意起床、吃飯、來晤談,再協助她回去配合用藥.

UYC 10/30 00:33治療她兩年的醫生問我做了什麼,為何病患改變這麼大

etiennechiu 10/30 00:39這篇也沒說吃藥不重要吧，內文不就有寫，他認為最

etiennechiu 10/30 00:39好的作法是藥物+心理諮商【同時進行】

crazyL 10/30 00:42推推

VScode 10/30 00:43如果憂鬱症是生理現象 那為什麼大部份憂鬱症患者都

VScode 10/30 00:43有經歷心理創傷 家庭和樂的人會得憂鬱症嗎

VScode 10/30 00:43沒受過各種暴力 在愛與支持的環境長大的人會得嗎

VScode 10/30 00:44有剛出生的嬰兒就確診憂鬱症的嗎

djboy 10/30 00:45身為一位沒有任何專業牌照的普通人，我忍不住回一下

VScode 10/30 00:45在鼓勵與肯定、充滿愛的情況下長大的人會得病嗎

djboy 10/30 00:45就我看了10本書的少數經驗，憂鬱症 主要是心理上有

djboy 10/30 00:46個「嵌」或是「心結」過不去。 家庭和樂 也是會發

djboy 10/30 00:46生，因為每個人的人生目標不同，該人有嵌過不去，還

djboy 10/30 00:46是會有。

UYC 10/30 00:48@VS:你有很棒的覺察，問了一個很好的問題:)礙於時間

VScode 10/30 00:49吃藥只是阻斷感覺受器 讓你失去情緒 不代表治好憂鬱

VScode 10/30 00:49症 就只是針對症狀處理而已

UYC 10/30 00:49所以我沒有再針對此主題提供更多實務上的經驗分享；

UYC 10/30 00:50但你的問題已是一種答案了:)另外補充:我合作的身心

UYC 10/30 00:50科醫生(且是名醫)有和我說,在他們的工作裡,其實開藥

UYC 10/30 00:51是有瓶頸的。意指認為病患已好、可以停藥畢業了,但

UYC 10/30 00:51他們會在半年後又回來,症狀又復發;這是他們開始選擇

UYC 10/30 00:52和心理師合作的原因,希望病患能根治、不再復發。

UYC 10/30 00:54這些都是只有關起門來的專業討論,一般民眾不會知道.

NomeL 10/30 01:15沒經歷過心理創傷會得憂鬱症嗎？會啊

NomeL 10/30 01:15不過這也要看什麼叫做心理創傷啊 人活在世上怎麼可

NomeL 10/30 01:15能不受傷？今天沒考100分、被同學說衣服不好看 這些

NomeL 10/30 01:15都是受傷啊 身體好的人受點傷可以自己好起來 身體差

NomeL 10/30 01:15的人受了點傷就覺得世界要塌了

NomeL 10/30 01:15鄭捷的家庭也沒有什麼會讓人覺得有重大缺失的點啊

NomeL 10/30 01:15啊他怎麼還是變成隨機殺人犯了？

VScode 10/30 01:36https://i.imgur.com/eTyG8qY.pn

VScode 10/30 01:37https://i.imgur.com/eTyG8qY.png

VScode 10/30 01:37https://i.imgur.com/CZdWYaE.png

VScode 10/30 01:37我自己覺得 疏離也是滿嚴重的心理創傷

VScode 10/30 01:37很多創傷都是從小事累積起來的

VScode 10/30 01:39鄭捷行兇動機是想讓全世界看見自己 在上面圖片有寫

VScode 10/30 01:40到 他為了吸引注意會做特異的行為 所以...這也是原

VScode 10/30 01:41因吧 這樣可以看出疏離對一個人價值觀的影響

yaokut 10/30 06:53A：吃藥跟諮商是要併行 B：你憑什麼說吃藥沒辦法根

yaokut 10/30 06:53治！ A：我說了要併行 B：吃藥才能治本！=> 莫名覺

yaokut 10/30 06:53得這種對話荒謬到好笑

tammic 10/30 07:38你作為一個心理相關專業，卻在字裡行間影射反對精

tammic 10/30 07:38神科用藥，這樣正確嗎？你的意見對患病者尋求醫療

tammic 10/30 07:38時有影響，你加強了對精神醫療就診的污名化，就是

tammic 10/30 07:39人們對就醫有疑慮，甚至可能是患者自行停藥的原因

tammic 10/30 07:39，這個責任你擔得起？

yaokut 10/30 07:57有點好奇 到底哪一句話反對用藥？

RossRachel 10/30 08:02原Po沒有反對用藥，但是他用治標治本強調諮商的效果

RossRachel 10/30 08:02大於用藥，這是部分人士覺得不正確的地方

VolvoXC40 10/30 08:03人家說單純吃藥不夠，直接超譯成反對吃藥

VolvoXC40 10/30 08:03有些人還真敏感啊

RossRachel 10/30 08:03最後總結也是如此

RossRachel 10/30 08:03https://i.imgur.com/WqqaDPu.jpeg

RossRachel 10/30 08:07他們也不是說Po反對用藥，而是不要強調諮商的功能、

RossRachel 10/30 08:07弱化吃藥的功能，我曾經也在某篇文講過只靠吃藥是治

RossRachel 10/30 08:07標，或許這用詞比較容易被人誤解

yaokut 10/30 08:08他也有說明為何認為一個治標，一個治本，因為有些是

yaokut 10/30 08:08心靈創傷導致，不處理心靈創傷，只吃藥，對這些人來

yaokut 10/30 08:08講就能根治？

NomeL 10/30 08:09不知道yaocut的B是指誰但我覺得是這樣啦

NomeL 10/30 08:09B:很多疾病不是心因性的，吃藥不只治標也治本

NomeL 10/30 08:09A:我說要並行啊

NomeL 10/30 08:09B：作為專業人士不應該帶頭說吃藥治標不治本

NomeL 10/30 08:09A:你好rude！我不回了

yaokut 10/30 08:09T大就直接認定U大表態反對用藥了 @@a

tammic 10/30 09:53內文小標標題「2.單純吃藥是不夠」我認為已經表態

tammic 10/30 09:53反對用藥的立場，更何況內文繼續寫「有些病人覺得

tammic 10/30 09:53吃了藥狀態不好 」云云。儘管接續原po接續闡明主張

tammic 10/30 09:53用藥+心理諮商，但是閱讀感受孰輕孰重？如果標題說

tammic 10/30 09:53「用藥可/需加上心理諮商的輔助」，我認為較不會造

tammic 10/30 09:53成誤解。

Agneta 10/30 10:03單純吃藥不夠 跟 反對用藥 差很多欸

ManaBear 10/30 10:12「單純吃藥不夠」，怎麼會變成「反對用藥」？我覺

ManaBear 10/30 10:12得是超譯了。就像減肥「單純運動不夠，還需搭配飲

ManaBear 10/30 10:12食控制」也不代表「反對運動」吧？

ManaBear 10/30 10:16「有些病人吃了藥覺得狀態不好」應該也是依據發文

ManaBear 10/30 10:16者實務工作經驗闡述，又不是說「因為所有病人吃了

ManaBear 10/30 10:16藥都覺得狀態不好，所以不該吃藥」。藥物本來就會

ManaBear 10/30 10:16依照個人狀況不同，而有副作用。所以醫生才需要在

ManaBear 10/30 10:16回診時依照狀況調整藥物。

djboy 10/30 10:16同意樓上2位。

Blue6 10/30 10:23不去諮商很大的因素是因為費用，也不是每個人可以

Blue6 10/30 10:23負擔50分鐘2000元的諮商費用

ManaBear 10/30 10:29費用的確也是個考量，目前有青壯年免費三次的方案

rl55586 10/30 10:42推好文

seccret 10/30 10:48坊間的諮商根本證據薄弱

seccret 10/30 10:50諮商跟心理治療是不一樣的

yaokut 10/30 11:01「不夠」、「不夠」、「不夠」,國語辭典告訴我們不

yaokut 10/30 11:01夠的意思是「不足，未達到所需求的標準」，並沒有反

yaokut 10/30 11:01對的意思，還是你的國語辭典比較特別？

ejnfu 10/30 11:19看了下一篇後，我覺得你講的不完全正確，給箭頭

ejnfu 10/30 11:21仔細思考了一下，你這篇很容易會誤導人，還是給個噓

Dotes 10/30 11:26推U大好文 希望原po要看到啊！

ningko416 10/30 11:48推。每個人狀況不同，對那些僅吃藥就有效治本的人，

ningko416 10/30 11:48說聲恭喜，也希望每個人都找到適合幫助自己的方法

simdry 10/30 12:12欠噓，還敢說自己在臨床

NomeL 10/30 12:51想要寫一篇專業的文章就不應該傳遞錯誤的資訊，就算

NomeL 10/30 12:51你95%都是正確的，那5%錯誤也應該更正。

NomeL 10/30 12:51老實說如果原po即時更正我早就推回來了。結果原po在

NomeL 10/30 12:51那邊死辯硬凹就是不肯承認錯誤。

cake0885rn 10/30 12:53專業優文給推！(好多人有閱讀障礙喔)

NomeL 10/30 13:00樓上是在說原po嗎？

wn7158 10/30 13:18陽明醫哥那篇文章講的很好。看了一下醫哥原先就是

wn7158 10/30 13:18精神科醫師轉小兒科醫師。

wn7158 10/30 13:18可惜被追殺刪文了

wn7158 10/30 13:21這篇文章錯誤的資訊，就是在誘導非正確的醫療觀念

wn7158 10/30 13:21，沒人說用藥+諮商是錯誤的。但她文章內提到，要先

wn7158 10/30 13:21去諮商而非去就診這個觀念就是錯的。

wn7158 10/30 13:25正確的流程，是病人去醫院專科就診，由專科醫生去

wn7158 10/30 13:25判斷病因，讓醫生去幫病人規劃病況療程，包含用藥

wn7158 10/30 13:25和諮商，而如有需要諮商也由醫生去轉介有證照的諮

wn7158 10/30 13:25商心理醫師

wn7158 10/30 13:28結果妳一個都不知道有沒有考取國內國考執照的諮商

wn7158 10/30 13:28師，去叫病患先去找諮商而非去就診，然後你諮商師

wn7158 10/30 13:28有開處方籤的能力和資格嗎？

wn7158 10/30 13:29連用藥資格都沒有的諮商師，在那裡大談醫生用藥的

wn7158 10/30 13:29成效，跟病況療程？告訴大家，如果發生問題不是先

wn7158 10/30 13:29去就診是先去諮商

wn7158 10/30 13:32談到病患用藥減量，斷藥，停藥等醫療問題，請記住

wn7158 10/30 13:32妳只是一個諮商師，妳越界了

wn7158 10/30 13:34如果病患相信妳的言論，不是先去就診讓醫生判斷病

wn7158 10/30 13:34患病況程度，而是先去諮商延誤治療過程發生問題，

wn7158 10/30 13:34妳諮商師要不要負責？

wn7158 10/30 13:36更不用說，台灣一堆沒有國內證照打著諮商師名義，

wn7158 10/30 13:36在做詐財詐騙的行為

wn7158 10/30 13:37妳要病患諮商，也請拜託是走正確醫療流程。由醫生

wn7158 10/30 13:37去判斷病況，讓醫院醫生去轉介有證照的諮商師

djboy 10/30 13:37雖然我不是諮商師啦，但是在諮商過程中，一定會知道

djboy 10/30 13:38病人是否有吃藥。 UYC 也只是把自己看診經驗寫出來

djboy 10/30 13:38而己，而且其中也有他病人吃藥的情況。這很正常

djboy 10/30 13:38這沒啥「越界」的問題！

djboy 10/30 13:38「越界」應該是指他在實務上，去指導病人用藥

wn7158 10/30 13:39我沒有要貶低妳的專業，但也請不要膨脹自己的專業

wn7158 10/30 13:39，把自己當醫師，傳遞錯誤的醫療流程去害到病人，

wn7158 10/30 13:39延誤病人治療時機。

wn7158 10/30 13:40看診？她非醫生，只是諮商師是能開什麼診？她看診

wn7158 10/30 13:40能開藥嗎？

djboy 10/30 13:40他沒有說他能開藥啊，他只是綜整他的看診經驗而己

djboy 10/30 13:40這沒有任何問題

djboy 10/30 13:41是你一直擴大解釋而己

wn7158 10/30 13:41她叫病人先去諮商而非先去就診，請問她是醫生嗎？

djboy 10/30 13:41一個諮商師會去了解憂鬱症的藥，也很正常吧

djboy 10/30 13:42先去諮商 有什麼不對？

yaokut 10/30 13:42好盧喔！硬要往人家嘴裏面塞沒講過的話，逼對方承認

yaokut 10/30 13:42，到底是什麼嗜好？

djboy 10/30 13:42看不好再去吃藥，不是也可以？

djboy 10/30 13:42誰規定心情差，一定要先看 身心料？

djboy 10/30 13:43先從不吃藥的又不傷身體方法做起，也沒有什麼不對啊

wn7158 10/30 13:43連開藥的專業和資格都沒有，在那裡大談用藥療效和

wn7158 10/30 13:43時機，昨天被陽明醫哥，精神科專科醫師打臉還不夠

wn7158 10/30 13:43嗎？

djboy 10/30 13:43看不好，再去身心科拿藥吃，也是個方法啊

yaokut 10/30 13:43藥物+心理諮商【同時進行】。這句話很難理解嗎？

djboy 10/30 13:44而且，昨天的話題，你和我 都是非專業，表以，我們

wn7158 10/30 13:44“在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個

wn7158 10/30 13:44想到的是找身心科，而不是諮商。”這就是她的原話

djboy 10/30 13:44兩個人，「都」沒有任何資格來評論 先看諮商對不對

djboy 10/30 13:44注意，你我都沒有評量此事的資格喔

djboy 10/30 13:45你不用跟我吵能否先看諮商，你我都沒有資格

yaokut 10/30 13:46早上看身心科，下午去諮商，就能達到某些人先後順序

yaokut 10/30 13:46的要求了嗎？XD

VolvoXC40 10/30 13:47最有趣的是，別人說了A，有人就把BCDE全套在對方身

VolvoXC40 10/30 13:47上，然後開始批評你怎麼可以說那些話

wn7158 10/30 13:47喔！照你邏輯，病患精神有疾病，先去宮廟要符水，

wn7158 10/30 13:47等符水喝不好再去醫院拿藥吃，也是一個方法對吧！

yaokut 10/30 13:48塞話比賽開始了嗎？

djboy 10/30 13:48WN，你不用把議題擴大到那種「亂七八槽的比喻」

djboy 10/30 13:48這是最差的討論方式。

djboy 10/30 13:48拿 身心科/諮商 擴到 宮廟符水，實在沒有任何意義

wn7158 10/30 13:49你要先去喝符水還是先去諮商，是你的自由，但請不

wn7158 10/30 13:49要在那裡大談錯誤的醫療觀念害人。生病就先去看醫

wn7158 10/30 13:49生，讓醫生判斷治療就對了。

ejnfu 10/30 13:49這篇只是用了一些詞彙為爭議點擦脂抹粉，事實上這篇

ejnfu 10/30 13:49想說的就是：吃藥只是治標沒什麼用，要諮商才是治本

ejnfu 10/30 13:49。只是用好聽話包裝起來而已

djboy 10/30 13:51WN，又來了，照你昨天定義，你我都沒有資格判定

djboy 10/30 13:51諮商 的效益

ejnfu 10/30 13:51主旨就是這一句話而已，剩下都是修飾避免看起來太武

ejnfu 10/30 13:51斷罷了

djboy 10/30 13:52所以，WN，別再對 諮商 這件事，指手劃腳了，我們

djboy 10/30 13:52都沒有資格啊

wn7158 10/30 13:54沒國內執照的諮商師，就跟去宮廟喝符水問乩沒兩樣

wn7158 10/30 13:54。病患未經醫生轉介諮商，而自行去諮商就是有可能

wn7158 10/30 13:54碰到非有執照的諮商師，懂？

wn7158 10/30 13:54你由醫生醫院轉介，至少會碰到執照的諮商師

wn7158 10/30 13:56沒在跟你談資格判定，我在跟你講，病患碰到沒執照

wn7158 10/30 13:56諮商師的風險

djboy 10/30 13:57心理諮商師 屬於合法的醫療行為，有心理問題時

wn7158 10/30 13:57有國內執照的諮商心理師，沒人會質疑他們的專業，

wn7158 10/30 13:57懂？

djboy 10/30 13:58找諮商師也是合理行為。

yaokut 10/30 13:58所以現在已經越演越大了嗎？早上看身心科，下午看諮

yaokut 10/30 13:58商，可以？早上看諮商，下午看身心科，不可以？XD

wn7158 10/30 13:58那請問沒執照的心理諮商師，算合法醫療行為嗎？

djboy 10/30 13:59笑，扯到「沒有執照」，沒話說了？

djboy 10/30 13:59找有執照的醫生和諮商師，是 預設 吧，不需要討論

yaokut 10/30 13:59所以誰是沒有執照的不合法諮商師？請直接指名道姓吧

yaokut 10/30 13:59！

djboy 10/30 14:00而且，一開始，心理有狀況，找「有執照的諮商師」

wn7158 10/30 14:00可以先去諮商啊！但你就有可能碰到這種，先叫你諮

wn7158 10/30 14:00商不用去看診，不讓醫生先判斷你病況，延誤你治療

djboy 10/30 14:00也是合理的行為吧。

wn7158 10/30 14:00時機。

djboy 10/30 14:01「諮商」也是算是醫療行為吧~~~

djboy 10/30 14:01至於諮商師要不要轉身心科去吃藥，那是諮商師的專業

yaokut 10/30 14:02到底誰是沒有證照的諮商師？XD

wn7158 10/30 14:02呵呵！要在哪裡硬拗，就變成早上，我先去喝符水下

wn7158 10/30 14:02午再去看診，也ok 吧

djboy 10/30 14:02範圍。看不好病，病人也會轉醫生，這不是照三餐發生

wn7158 10/30 14:03經醫院醫生治療轉介的諮商師，就不會碰到沒牌諮商

wn7158 10/30 14:03師，很難懂嗎？

djboy 10/30 14:04我是不了解，為何WN你這麼這麼在意「有執照」三個字

wn7158 10/30 14:04好了，我意見表達完了，不跟你在這裡跳針亂槓了

djboy 10/30 14:04執意到，為了保證有執照，還特別強調要身心科轉介

djboy 10/30 14:05現在上網GOOGLE和找資料，應該也找的到 有執照的

djboy 10/30 14:05諮商師

wn7158 10/30 14:08諮商心理師是要通過國家專技考試，才能稱為諮商心

wn7158 10/30 14:08理師。沒牌照的諮商師，都跟乩童問事沒兩樣。對了

wn7158 10/30 14:08，有些宮廟問乩也很準的喔！

wn7158 10/30 14:09我沒質疑宮廟乩童的專業，但風險請自負，懂？

wn7158 10/30 14:12如果看沒牌諮商師，算諮商心理治療。那宮廟乩童問

wn7158 10/30 14:12事，也可以算諮商心理治療啦

djboy 10/30 14:15我是蠻好奇，是否發生過啥事。 就算要大家提高12萬

djboy 10/30 14:15分警覺一定要找「有牌諮商師」，搞到念念不忘的一直

djboy 10/30 14:15狂噓……

wn7158 10/30 14:22太多詐財詐騙詐色，利用病患脆弱心理犯罪，提醒大

wn7158 10/30 14:22家正確醫療行為觀念，才是助人初衷

yaokut 10/30 14:26到底誰是沒有牌的諮商師？拼命跳針耶

ManaBear 10/30 14:33沒執照的就不能叫諮商/臨床心理師啦！這是違法的

ManaBear 10/30 14:36要諮商就是去合格醫療場所（例如諮商機構），那邊

ManaBear 10/30 14:36的心理師一定要有證書＆執照才能接案，除非該機構

ManaBear 10/30 14:36想違法。若還是擔心機構裡的心理師是假的，可以詢

ManaBear 10/30 14:36問櫃檯是否能展示證書＆執照影本。

wn7158 10/30 14:37先去醫院就診，有諮商需求由醫院醫生轉介，就不用

wn7158 10/30 14:37擔心碰到沒牌諮商師.

yaokut 10/30 14:38這篇有鼓吹要去找沒牌照的諮商嗎？為此拼命噓文，是

yaokut 10/30 14:38為了展現思維的弔詭？

ManaBear 10/30 14:40就像看醫生，大家去診所醫院，不太會遇到密醫假醫

ManaBear 10/30 14:40生；要諮商去諮商機構，也幾乎不可能遇到所謂沒執

ManaBear 10/30 14:40照的心理師。若是自行找非正規管道（報紙小廣告、

ManaBear 10/30 14:40網路推播廣告之類），那遇到假心理師／醫生的風險

ManaBear 10/30 14:40自然比較高

wn7158 10/30 14:41台灣看診費用有健保，不像美國看診費用這麼高，所

wn7158 10/30 14:41以不用跟美國人一樣在那裡賭。

ManaBear 10/30 14:47如果覺得自己情況還行，想先諮商看看也OK的，就直

ManaBear 10/30 14:47接去合格諮商機構（他們會把開業執照掛牆上），要

ManaBear 10/30 14:47找到合格心理師方法很多，不需因噎廢食。若心理師

ManaBear 10/30 14:47建議搭配精神科就診，也可以協助開轉介單給個案。

ManaBear 10/30 14:49總之，覺得自己需要心理資源協助，管道有很多，可

ManaBear 10/30 14:49依照自己狀況選擇，而非一定只能怎樣。這就跟藥物

ManaBear 10/30 14:49與晤談一樣，有些人兩者皆需，有的人一主一輔，有

ManaBear 10/30 14:49人展示則只需其一。

ManaBear 10/30 14:50看事情非黑即白、只有單一選項，是很辛苦的。

wn7158 10/30 14:58病患要有病識感，還行不行由醫生去診療判斷，再去

wn7158 10/30 14:58做諮商。其實這個就跟運動傷害一樣，你會先去相關

wn7158 10/30 14:58運動傷害門診就診，再去找物理治療師做復健。

wn7158 10/30 15:02醫院有醫生，相關檢驗科別，橫向醫療資源豐富檢驗

wn7158 10/30 15:02病況，絕對比你直接先去找物理治療師先治療，來得

wn7158 10/30 15:02正確多了。

wn7158 10/30 15:04不管你是心理還是運動傷害，就是先去醫院就診看醫

wn7158 10/30 15:04生，再由醫院轉介去諮商或物理治療就對了

ManaBear 10/30 15:17心理醫療資源並非單行道，只能由醫生轉諮商。前面

ManaBear 10/30 15:17說啦，心理師覺得需要搭配看診，也會轉介給醫生。

ManaBear 10/30 15:17畢竟每位個案或病患狀況不同，雙向通道更具彈性。

wn7158 10/30 15:28是雙向沒錯.但術業有專攻，病因病況由醫生先去診斷

wn7158 10/30 15:28，你了解病因後再去找物理治療師或心理諮商師去輔

wn7158 10/30 15:28助治療，而不是不了解病因，就先去找諮商和物理治

wn7158 10/30 15:28療師去治療。

yaokut 10/30 15:37要不要求政府規定：「要諮商者，一律要先看過身心科

yaokut 10/30 15:37。不看身心科，一律不允許諮商！」這樣如何？

yaokut 10/30 15:42現在物理治療也是如此，即使明知道是什麼情況，也是

yaokut 10/30 15:42要先去看骨科之類的，拿到轉介單，才可以去物理治療

yaokut 10/30 15:42所就診。省得有人狂跳針~~

wn7158 10/30 15:46不用立法啊！現有法規都有講啊！

wn7158 10/30 15:46https://i.imgur.com/nacCLo5.jpeg

wn7158 10/30 15:46https://i.imgur.com/lpaNJ8S.jpeg

wn7158 10/30 15:48重複傳到

yaokut 10/30 15:48你看不懂我在什麼耶 XD

yaokut 10/30 15:48你看不懂我在說什麼耶 XD

wn7158 10/30 15:53你心裡諮商師，如果沒有醫生醫矚，診斷，照會去諮

wn7158 10/30 15:53商和心理治療，就是違法喔！至於病人是不是精神官

wn7158 10/30 15:53能症，就是由醫生去判斷

wn7158 10/30 15:55看一下台中國軍醫院的介紹

wn7158 10/30 15:55精神官能症：

wn7158 10/30 15:55此症主要呈現焦慮、憂鬱、緊張、害怕、不安等心理

wn7158 10/30 15:55症狀，病人有病識感，人格完整，只是一種局部性的

wn7158 10/30 15:55精神障礙，現實感仍好，通常被稱為「精神衰弱」，

wn7158 10/30 15:55有下列多種不同類型的疾病，如焦慮性精神官能症、

wn7158 10/30 15:55恐慌症、強迫症、畏懼性精神官能症、慮病症、憂鬱

wn7158 10/30 15:55性精神官能症、歇斯底里性精神官能症等。

wn7158 10/30 15:56好了，所以你各位還是先走醫院治療，有由醫院診斷

wn7158 10/30 15:56再去諮商，才是正確的醫療行為喔！

yaokut 10/30 15:58所以法律規定要先看身心科，才可以諮商？沒有看身心

yaokut 10/30 15:58科，一律不可以諮商。如果是這樣，你不就可以不用跳

yaokut 10/30 15:58針了嗎？完全符合你要的先後順序了耶！XD

wn7158 10/30 16:00我相信法條擺在那裡，合格的諮商所應該也不敢亂搞

wn7158 10/30 16:00啦！不然等等病人有糾紛，拿診斷書出來說他有精神

wn7158 10/30 16:00官能，結果你沒醫生醫囑診斷，就幫我諮商治療，醫

wn7158 10/30 16:00療糾紛扯不完啦

wn7158 10/30 16:02所以我說這篇文章內，叫人先去諮商不是先去醫院就

wn7158 10/30 16:02診，是錯誤的醫療觀念

yaokut 10/30 16:04所以到底說誰是沒有牌的諮商師啊？U大嗎？繞這麼久

wn7158 10/30 16:04所以台灣國考有牌的合格心裡諮商師，考試應該都會

wn7158 10/30 16:04念到這條才對，不會在哪裡說什麼先諮商再就診的屁

wn7158 10/30 16:04話。

wn7158 10/30 16:05我管他有沒有牌，法條都不清楚就在那裡屁，先諮商

wn7158 10/30 16:05再就診，就可以下去了

ManaBear 10/30 16:07所以文章哪裡提到「一律先諮商再就醫」？

yueayase 10/30 16:09後面的人推文已經離題到覺得精神科醫師和諮商心理師

yueayase 10/30 16:09誰比較厲害和高等了，我想大可不必這樣

wn7158 10/30 16:09“在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個

wn7158 10/30 16:09想到的是找身心科，而不是諮商”這是原話啊！台灣

wn7158 10/30 16:09人第一時間找身心科不是找諮商本來就是對啊！

yueayase 10/30 16:10而且我想正常的諮商心理師如果碰到認為應該由精神科

yueayase 10/30 16:10醫師判斷的，也會經過心理衡鑑後，直接請個案去精神

yueayase 10/30 16:10科醫師那邊判別

ManaBear 10/30 16:11個案如果選擇先去諮商，心理師認為疑似有精神官能

ManaBear 10/30 16:11症狀，會轉介精神科請他取得醫囑。甚至在與心理師

ManaBear 10/30 16:11初次諮商前，個案在機構填寫的資料單，幾乎也會詢

ManaBear 10/30 16:11問是否已就診、醫生診斷（若診斷為精神官能症，則

ManaBear 10/30 16:11詢問有無醫囑以利安排諮商）。

wn7158 10/30 16:11找身心科醫生就診，拿到病因，再去找諮商。才是互

wn7158 10/30 16:11相保障病人和有牌合格諮商所正確流程

ManaBear 10/30 16:12單純情緒不佳，先去身心科或諮商都行啊。有問題嗎

wn7158 10/30 16:13廢話，你要判斷病因，直接給醫生判斷不是比較快，

wn7158 10/30 16:13在哪裡跳針去諮商所幹嘛？有精神官能疑慮，諮商所

wn7158 10/30 16:13是可以諮商和心理治療嗎

yueayase 10/30 16:13我想上面wn的質疑是：這些外面開業的，是否會在碰到

yueayase 10/30 16:13明明應該去精神科掛號判別是否應該由精神科醫師安排

yueayase 10/30 16:13療程時，結果卻誤導個案只要來我這裡「諮商」，你就

yueayase 10/30 16:13會好

ManaBear 10/30 16:13對實務現場的流程、處理方式不了解，真的不用亂猜

wn7158 10/30 16:14那等等諮商有糾紛了，病人拿他有精神官能症診斷書

wn7158 10/30 16:14出來凹，你諮商所不就賠不完了

yueayase 10/30 16:15但我相信大多數人有專業和良心，而在訓練過程應該也

yueayase 10/30 16:15有一些準則可以處理，但滑坡到：

yaokut 10/30 16:15如果真要這樣講，會不會也有除了吃藥以外，還需要諮

yueayase 10/30 16:15大多數做心理諮商的都是無法稱職的適時轉介，甚至為

yaokut 10/30 16:15商的個案，被身心科判定只需要吃藥即可的？

yueayase 10/30 16:15了賺錢去騙人

yueayase 10/30 16:15這就太超過了

wn7158 10/30 16:15法條就擺在那裡，我相信合格諮商所不會去走這法律

wn7158 10/30 16:15模糊地點，讓自己去有醫療糾紛疑慮

ManaBear 10/30 16:16想限制情緒不佳的人，只能有一種選擇，本身就是很

ManaBear 10/30 16:16反人性的事情。也是在窄化心理資源的多樣性。

wn7158 10/30 16:17沒關係我相信多數人也不會了解有這法條，把這法條

wn7158 10/30 16:17擺出來，就不會有更多醫療法律糾紛

ManaBear 10/30 16:18如果個案刻意隱瞞，在親自填寫的資料做假，你覺得

ManaBear 10/30 16:18諮商所會被告倒？真的不要在亂猜了啦

wn7158 10/30 16:18你合格諮商所就是造流程，不要想去走模糊地帶，找

wn7158 10/30 16:18自己麻煩。病人就是先去醫院看診確定病因，有拿到

wn7158 10/30 16:18醫囑再去諮商輔助治療，雙方都不會有問題

ManaBear 10/30 16:19諮商機構都需要被督考，「接受諮商的精神官能症患

ManaBear 10/30 16:19者有無診斷/醫囑/轉介單」一直都是監督重點

wn7158 10/30 16:19呵呵，要吵到互告，等等大概會有律師們會上來，法

wn7158 10/30 16:19條都搬出來了，要走模糊地帶就自己去承擔

yueayase 10/30 16:20其實我覺得有些人就是歧視「諮商心理師」這個執業罷

yueayase 10/30 16:20了

yueayase 10/30 16:20因為1. 很多是一類組出身 2.覺得這些人收費那麼高，

yueayase 10/30 16:20又不能馬上見效 3. 文組都是那種靠話術在騙錢的

yueayase 10/30 16:20其實這些人講那麼多，不過潛意識就是這樣而已

wn7158 10/30 16:21但是厚，一個合格有牌的諮商師，法條都在那裡，國

wn7158 10/30 16:21考也合格了，回到術業有專攻，去走法律問題幹嘛

yaokut 10/30 16:22跳針跳一天，還是沒膽指名道姓說誰是沒有牌的諮商師

ManaBear 10/30 16:23想先去醫院確認診斷，再去諮商OK，想先去諮商再看

ManaBear 10/30 16:23是否需就診，也OK。現行的制度，對兩種模式都有對

ManaBear 10/30 16:23應的規範，來保障個案的權益。不懂你堅持一律前者

ManaBear 10/30 16:23，不能自行選擇的理由是什麼？

wn7158 10/30 16:26可以啊！後者不怕被告風險，當然也可以，我就問問

wn7158 10/30 16:26有哪些合格有牌諮商所可以這樣做，讓鄉民去試一下

wn7158 10/30 16:26精神官能症沒有醫囑，諮商所會怎麼處理啊

ManaBear 10/30 16:27哪來模糊地帶？一般諮商機構的流程就清清楚楚是這

ManaBear 10/30 16:27樣啊。個案填資料表，有精神官能症就請附診斷與醫

ManaBear 10/30 16:27囑，然後幫你安排諮商。尚未就醫直接來諮商，心理

ManaBear 10/30 16:27師覺得需要就醫則協助轉介。還是說你有實際去哪間

ManaBear 10/30 16:27諮商機構，發現他們沒有照這規定走？

yueayase 10/30 16:29我想正常的諮商所是不會大剌剌就這樣說:

yueayase 10/30 16:29好的，你來我這裡諮商，我保證你會好 費用5000/hr

yueayase 10/30 16:30通常也會去做些衡鑑 然後照SOP進行看需不需要轉介

yueayase 10/30 16:30到精神科醫師那裏 但某人好像以為這些諮商所為了

ManaBear 10/30 16:31前面說了，每間諮商所都要接受政府督考，而你在意

ManaBear 10/30 16:31的這點（醫囑/轉介）一向是考核重點。反而你要找到

ManaBear 10/30 16:31不照這規定流程走的機構還比較難哩

wn7158 10/30 16:31很簡單，你都說覺得狀況不好，可以先去諮商看看。

wn7158 10/30 16:31那他的狀況不好，如果是後續才檢查出是精神官能症

wn7158 10/30 16:31勒？還是你諮商師可以直接跟醫生一樣，直接就判斷

wn7158 10/30 16:31出病患是精神官能症啊？

yueayase 10/30 16:31賺錢，會故意用些"話術"誘導個案去掏錢

ManaBear 10/30 16:33你覺得心理師不用學習精神官能症有哪些症狀喔？心

ManaBear 10/30 16:33理師是依法不能給予診斷，不代表無法觀察/評估是否

ManaBear 10/30 16:33疑似精神官能症並轉介就診欸

yaokut 10/30 16:35到底法律有沒有規定「諮商」只能經由「身心科」轉介

wn7158 10/30 16:36我法條搬出來點出，先諮商再就診的盲點和危險。你

wn7158 10/30 16:36就舉看看有哪些合格諮商所，會這樣做的，讓鄉民實

wn7158 10/30 16:36際去諮商，上看看法律課啊。

ManaBear 10/30 16:36所以我才說，現行制度是雙向的，可依照個案自身需

ManaBear 10/30 16:36求/喜好選擇。不論走哪條，精神科醫生與心理師之間

ManaBear 10/30 16:36，都有相互轉介、協助個案的流程

yaokut 10/30 16:39http://i.imgur.com/GU1faIb.jpg 所以到底在盧小什

yaokut 10/30 16:39麼啊？

yaokut 10/30 16:40你判斷不了，不代表諮商師不用學相關，不能用你的能

yaokut 10/30 16:40力，去推論人家專業能力跟你一樣啊 XD

ManaBear 10/30 16:41你沒考量到的是，對有些人來說，他單純情緒低落、

ManaBear 10/30 16:41或生活卡關，沒有嚴重要出現明顯精神官能症狀時，

ManaBear 10/30 16:41會想直接先諮商，甚至排斥跑醫院。而現行制度為了

ManaBear 10/30 16:41避免他低估自身的嚴重性，會讓心理師評估有需要時

ManaBear 10/30 16:41轉介就醫。你的論點一開始就設定「需要諮商的人情

ManaBear 10/30 16:41況都很嚴重甚至到精神官能症程度，所以一定都要先

ManaBear 10/30 16:41去醫院」，但實務現場中，很多諮商個案就是情緒波

ManaBear 10/30 16:41動、生活不順、想多了解自己找尋方向。

wn7158 10/30 16:41法條講那麼清楚，精神官能症應依醫生開具之診斷，

wn7158 10/30 16:41照會，醫囑.沒限身心科啊！有正確的流程不走，非要

wn7158 10/30 16:41去走法律文字遊戲xd

yueayase 10/30 16:44我覺得wn大約是這種思維啦:

yueayase 10/30 16:44你們諮商心理師沒有受過藥理和病理的訓練

yueayase 10/30 16:44根本沒有科學"客觀"能夠分辨的能力

yueayase 10/30 16:44所以你們第一時間沒資格 也沒能力判斷是否該怎麼做

yueayase 10/30 16:45可能還要加上: 你們這些諮商心理師只會靠嘴砲賺錢

wn7158 10/30 16:45精神官能症嚴不嚴重，我非醫療專業我不知道，但至

wn7158 10/30 16:45少看台中國軍醫院介紹此症的病況，廣度很廣欸，確

wn7158 10/30 16:45定要這樣以身試法？

yueayase 10/30 16:45說難聽點就是文理組相輕 我知道這個早年就很嚴重了

yueayase 10/30 16:46在他的眼中: 二三類組有受科學訓練，應該比較"客觀"

yueayase 10/30 16:46一類組的就是: 只會玩文字遊戲 不客觀

wn7158 10/30 16:47yueayase 我可沒這樣講和想法。我可是認可，合格有

wn7158 10/30 16:47牌心理諮商師的專業喔！

yueayase 10/30 16:47但他大概不知道哲學系也是一類組 哲學系探討邏輯

yueayase 10/30 16:47可是比二三類組更加嚴謹

yueayase 10/30 16:48那你就是假設原PO UYC沒牌 是不合格的囉

wn7158 10/30 16:48我強調的是造正確醫療流程，先去就診再諮商，讓醫

wn7158 10/30 16:48生依病患病況，去轉介合格有牌的心理諮商治療

ManaBear 10/30 16:49wn可能陷入一個思維盲點：只能醫院單向轉去諮商，

ManaBear 10/30 16:49若先諮商無法轉去醫院所以容易出事。我想你也是很

ManaBear 10/30 16:49為個案的安全考量，所以有這擔心。但你可以看看我

ManaBear 10/30 16:49前面推文說的，現行制度是雙向，精神科醫生依照專

ManaBear 10/30 16:49業診斷開藥，評估是否轉介諮商。心理師依照專業諮

ManaBear 10/30 16:49商，評估是否轉介就醫搭配藥物。那為什麼要有兩種

ManaBear 10/30 16:49模式，不能乾脆一律先就醫才能諮商呢？因為並非每

ManaBear 10/30 16:49個想諮商的人，情況都到需要診斷或用藥的程度。所

ManaBear 10/30 16:49以與其強制規定，不如讓個案自由選擇（畢竟有雙向

ManaBear 10/30 16:49通道協助他）。所以我們可以看到，心理師法只限定

ManaBear 10/30 16:49「精神官能症的諮商或治療」需要診斷與醫囑，其他

ManaBear 10/30 16:49項目就沒有此規定了。

wn7158 10/30 16:50他又沒有有牌，我不知道，但是有牌有考過國考的，

wn7158 10/30 16:50應該都會基本知道心理師法才對

wn7158 10/30 16:53*他有沒有牌

ManaBear 10/30 16:53當然啦，如果你覺得不管啦只要需諮商，都得先去醫

ManaBear 10/30 16:53院診斷＆取得醫囑，那可以提出倡議，推動修改心理

ManaBear 10/30 16:53師法。否則依照現行制度，個案要先去哪是他的自由

ManaBear 10/30 16:53（再次強調，而且有配套的雙向通道避免他低估自身

ManaBear 10/30 16:53狀況嚴重性）

wn7158 10/30 16:54你如果合格有牌，知道了解心理師法，還叫病患先諮

wn7158 10/30 16:54商再就診。是準備諮商師和病患，未來有可能一起上

wn7158 10/30 16:54法律課是嗎

ManaBear 10/30 16:55就是知道心理師法，才會說先去哪都行啊 XD 練習評

ManaBear 10/30 16:55估自身狀況，為自己做出選擇，也是個重要的人生課

ManaBear 10/30 16:55題

yueayase 10/30 16:55他也沒有叫病患: 先諮商再就診吧

yueayase 10/30 16:56通常這種事不都是個案自己選擇先去哪裡

yueayase 10/30 16:56然後醫療院所評估後再建議個案怎麼做

ManaBear 10/30 16:57你還是搞不懂諮商機構實務現場的流程哩。前面說啦

ManaBear 10/30 16:57，你去諮商機構要填資料，有就醫且有診斷/醫囑會被

ManaBear 10/30 16:57要求附上，然後協助安排諮商。沒就醫直接諮商，心

ManaBear 10/30 16:57理師評估疑似精神官能症，就幫你轉介就醫，取得診

ManaBear 10/30 16:57斷與醫囑後繼續。這樣應該不難懂吧

ManaBear 10/30 16:58照這流程走，要上什麼法律課？

ManaBear 10/30 16:59還是你推斷諮商機構都不是這樣？理由或證據是？

ManaBear 10/30 17:00雖然知道你很熱心在為個案福祉把關，但建議先好好

ManaBear 10/30 17:00看過前面我的推文吧，應該說得挺清楚了

wn7158 10/30 17:06呵呵，不用浪費時間，健保卡花小錢，直接先去醫生

wn7158 10/30 17:06就診，有醫囑知道病況，再找諮商師對症下藥諮商治

wn7158 10/30 17:06療就好。不知道病症跑去找諮商師，結果還給你一個

wn7158 10/30 17:06疑似症狀的答案幹嘛，然後再繞回醫院看病，延誤治

wn7158 10/30 17:06療時機幹嘛

wn7158 10/30 17:08我比較好奇，如果不知道病況去找諮商師，結果諮商

wn7158 10/30 17:08師告訴你疑似精神官能症，那這樣要收費嗎？

wn7158 10/30 17:15因為有精神官能症，沒醫矚諮商師無法治療諮商，要

wn7158 10/30 17:15收費嗎？然後再花錢回醫院就診開醫囑，再花錢到諮

wn7158 10/30 17:15商所拿醫囑給諮商師諮商治療？這個是正確流程之一

wn7158 10/30 17:15嗎？xd

yueayase 10/30 17:19所以我應該沒說錯嘛~~ wn就是認為諮商心理師都在騙

yueayase 10/30 17:19錢 覺得人家諮商一小時收個2000~5000是暴利

yueayase 10/30 17:20但你去查查心理師的收入在國家排名在哪裡

yueayase 10/30 17:20就知道你以為人家一次收好幾千好賺 但實際上...

yueayase 10/30 17:21而且美國諮商心理相關的年收入可是倒數的

yueayase 10/30 17:21而且美國平均諮商收費還更高喔

yueayase 10/30 17:21他根本不想聽也不相信這些"一類組"的人的專業能力

wn7158 10/30 18:30又再那裡超譯。我從頭到位都沒質疑合格有牌諮商師

wn7158 10/30 18:30的專業能力，我只是針對流程法條去思辨。你諮商師

wn7158 10/30 18:30有能力賺幾千萬干我屁事，我在意的是流程的不正確

wn7158 10/30 18:30會害到病患延誤病患治療時機。還是你流程經不起檢

wn7158 10/30 18:30驗，只能靠流程賺錢？

crossheart 10/30 18:36幫補血，一言難盡。希望原原PO 會看，知道嚴重性。

yueayase 10/30 18:48自己超譯別人自以為很有道理 別人超譯就嗆別人

yueayase 10/30 18:48好雙重標準，嘻嘻

yueayase 10/30 18:49啊 我記得這個論點別人用過了 還是覺得自己好對

yueayase 10/30 18:49該不會真的幻想精神科醫師自己鑑別診斷業務做完了

yueayase 10/30 18:50發現到沒有辦法診斷出任何疾病以及醫院心理師不足

yueayase 10/30 18:50時，醫師有義務很好心的幫你"介紹"轉介的機構吧

yueayase 10/30 18:50我可以說，實務上很多醫師不會額外處理這個

yueayase 10/30 18:51反正這不是他的主要工作 他的工作就是對那些能在

yueayase 10/30 18:51那些精神疾病診斷手冊成立的案子 做好處置就好

yueayase 10/30 18:51基本上不合的 但有需要幫助的 有些醫師才不管你

yueayase 10/30 18:52不知道是否這樣可以解決你的疑惑呢? 還是你想嫌這些

yueayase 10/30 18:52精神科醫師沒醫德? 弄到這件個案還不是要自己找幫助

yueayase 10/30 18:53所以先前ManaBear說的雙向轉介合理性應該可以理解了

yueayase 10/30 18:53現在總該相信人家一定有經過專業訓練不會亂搞了吧

yueayase 10/30 18:54因為總會有先實務上不能處理的模糊案例需要協調

yueayase 10/30 18:54但你先前似乎把這個可能性排除了所以我才認為你在黑

yaokut 10/30 18:59你一直在質疑阿 XD

yaokut 10/30 19:03從一開始莫名跳針沒有證照的諮商師，跳針跳到後來，

yaokut 10/30 19:03就是限定單一流程才可以，不符合就是耽誤病情。不是

yaokut 10/30 19:04，你講的是急性精神病嗎？不立刻服藥就不行的那種？

UYC 10/30 19:35真心謝謝和佩服Mana, yaokut, 和yueay的耐心, 願意

UYC 10/30 19:35用寶貴時間跟跳針的人說明！我在醫療專業和法律很嚴

UYC 10/30 19:36謹的美國受訓&工作, 也有定期付費的督導進修, 心理

UYC 10/30 19:36師法是所有專業者都知道的基本概念, 是否有違法也

UYC 10/30 19:36不需要跟不懂的人解釋！有人一方面在這邊說

UYC 10/30 19:36相信專業能力, 另一方面又同時用狹礙的單一視角質

UYC 10/30 19:36疑別人！（如同yuea所說, 我也遇過沒被醫生轉介來

UYC 10/30 19:36做心理諮商的人, 過了五六年, 看了十幾位醫生, 挫

UYC 10/30 19:36折到想自殺, 來諮商三次症狀就好一半, 不知道這個在

UYC 10/30 19:36雙重標準的人眼裡, 是否也算是一種醫療延誤呢？）

UYC 10/30 19:36對方選擇停藥也沒復發呢！

yaokut 10/30 19:44他不會喜歡你提及的案例 QQ

LTNLTN 10/30 22:31推~~

houjenny 10/30 23:39推這篇。原發文玻璃心發作的真的很讓人受不了。

yueayase 10/31 00:15他可能還忘了一種可能：搞不好精神科醫師大多數還不

yueayase 10/31 00:15希望把原本由諮商所可以處理的案子，都丟到他們這邊

yueayase 10/31 00:15先鑑定完咧

yueayase 10/31 00:17這就像有些檢察官不希望民眾把不成立他提告的法律案

yueayase 10/31 00:17件，從警察局送過來，或是直接來他們這邊按鈴申告

yueayase 10/31 00:17因為處理很多不是自己業務的案子，本身就是在浪費資

yueayase 10/31 00:17源

yueayase 10/31 00:18我認為諮商所的設立，以及訂定相關機制和修業要求，

yueayase 10/31 00:18可能就是類似這個道理

yueayase 10/31 00:34我還想到其實20幾年前，民眾對精神科醫師的印象也不

yueayase 10/31 00:34大好，甚至有些直接攻擊精神科醫師是神經病，以及故

yueayase 10/31 00:34意開藥讓病人上癮，說這些藥像毒品

yueayase 10/31 00:34我是不希望在精神科已經不會像過去一樣，被一知半解

yueayase 10/31 00:34的人污名化一樣，諮商這個領域也重演類似的事情

yueayase 10/31 00:36可能希望未來民眾能夠知道精神科醫師、臨床心理師、

yueayase 10/31 00:36諮商心理師的職責後，能做出適合以及的選擇了

yaokut 10/31 02:07他只是享受那種只有他是正確/自認正義一方的快樂，

yaokut 10/31 02:07實際上是否如此，不重要！不然怎會跳針跳這麼久，就

yaokut 10/31 02:07是沒膽指名道姓說誰就是他口中沒有牌照的諮商師 XD

Yie 10/31 03:15推

yueayase 10/31 03:17台灣的問題應該是因為健保讓大眾免去太多負擔了，所

yueayase 10/31 03:17以會第一時間找醫師，這樣負擔才不會太重

yueayase 10/31 03:17而心理師這職業我想大多數民眾比起精神科醫師而言了

yueayase 10/31 03:17解不深，可能只會看到某幾家有名的開價好像很高

yueayase 10/31 03:18那就會演變成，一般民眾認為先去找醫師會比較能夠負

yueayase 10/31 03:19擔，但問題就是有些人的問題去精神科，可能以醫師的

yueayase 10/31 03:19角度沒有問題，然後就看醫師經驗要怎麼做了

yueayase 10/31 03:20但其實對精神科醫師來說，諮商相關的也是選修，也就

yueayase 10/31 03:20是可能不少醫師對諮商師做什麼也不了解，畢竟他們主

yueayase 10/31 03:20要是要顧那些比較嚴重的病患的病房，或是負責鑑別診

yueayase 10/31 03:20斷手冊上歸類需要由精神科專業處理的範圍

yueayase 10/31 03:21其實真的是術業有專攻啦，大家都有所長，不需要覺得

yueayase 10/31 03:21誰比較怎樣

marra 10/31 03:37就我個人而言，很幸運的碰到非常優秀也有同理心的精

marra 10/31 03:38神科醫師(跟了他二十幾年，但也不是第一次就遇到他)

marra 10/31 03:38再加上家人/朋友/生活圈的支撐能力超強！所以有辦法

marra 10/31 03:39省去心理諮商師這個重要角色(由精神科醫生/家人/友

marra 10/31 03:40人分攤掉了)。但確實，好的心理諮商師絕對有用，但

marra 10/31 03:41又要夠專業，又要適合自己，實在是太難找

marra 10/31 03:42我也看過收費3000+/HR，但確定是廢柴的心理諮商師

marra 10/31 03:42(知道是因為，現實生活中很熟，要我給他諮商，還不

marra 10/31 03:42如殺了我=_=#)

marra 10/31 03:43真的也不只是收費問題，為了解開心裏的結，二十幾年

marra 10/31 03:43前的男友，還死馬當活馬醫，帶我去找過收費6000/次

marra 10/31 03:44的"催眠師"，一樣沒用 =_=

wn7158 10/31 07:30法條定義都沒看懂，我想諮商師們想強調的就是國家

wn7158 10/31 07:30歧視你們對吧？連基本法律概念的沒有就不要讓人質

wn7158 10/31 07:30疑到底是不國家合格的諮商師？

wn7158 10/31 07:30https://i.imgur.com/lpaNJ8.jpeg

wn7158 10/31 07:30https://i.imgur.com/lpaNJ8S.jpeg

wn7158 10/31 07:34上面法條寫很清楚了，精神官能症就要醫生開局之醫

wn7158 10/31 07:34囑，診斷，照會才可進行諮商和心理治療

wn7158 10/31 07:35什麼是精神官能症？有心理諮商師執照的應該不會不

wn7158 10/31 07:35知道吧！

wn7158 10/31 07:37https://reurl.cc/jyAna2

wn7158 10/31 07:39還有更多介紹的自己去估狗。簡單講就是病人只有要

wn7158 10/31 07:39身心方面的疾病，不論輕重都在精神官能症範疇

wn7158 10/31 07:42所以不管你何不合格諮商師，沒醫生醫囑，就診，照

wn7158 10/31 07:42會去諮商精神官能症狀的病人都是違法

wn7158 10/31 07:44我是不太相信有牌合格的諮商所和諮商師，會冒著違

wn7158 10/31 07:44法的風險去這麼做啦！如果你有牌還在找法律漏洞，

wn7158 10/31 07:44那病患怎麼敢放心交給這種人治療？哪天出了醫療糾

wn7158 10/31 07:44紛，是不是又開始找漏洞？

wn7158 10/31 07:47先就診再經由醫院醫生，開醫囑轉介就可以杜絕，那

wn7158 10/31 07:47些不肖沒牌諮商師在那裡漫天喊價，合格有牌的諮商

wn7158 10/31 07:47師也不用怕沒穩定客源。

wn7158 10/31 07:50你病患經由醫生轉介，醫生也可以藉由轉介的諮商師

wn7158 10/31 07:50了解病患病程，由醫生去判斷諮商療程的結束與否。

wn7158 10/31 07:50而不是病患自己去找諮商師，在沒專業監督下，變成

wn7158 10/31 07:50被獅子大開口被當肥羊宰的風險

wn7158 10/31 07:53我就問，有哪家合格有牌的諮商師和諮商所，可以這

wn7158 10/31 07:53樣推廣。可以在沒醫生醫囑，就診，照會敢下去幫病

wn7158 10/31 07:53人諮商的。有的話，讓鄉民去衛服部找心理師法第四

wn7158 10/31 07:53條第5項，去檢舉一下

wn7158 10/31 07:54合格有牌的國家諮商師，都要經過實習加國考，我相

wn7158 10/31 07:54信沒幾個敢拿自己的執照和飯碗去開玩笑啦

wn7158 10/31 07:56所以厚！我不知道你是要變相葉配，還是真的覺得心

wn7158 10/31 07:56理師法的緊箍咒把你們諮商師幫太緊。

wn7158 10/31 07:56綁太緊

wn7158 10/31 07:59這邊再強調，不管這個諮商師諮商多厲害，只要沒牌

wn7158 10/31 07:59就不要違反給他看。沒醫院醫生醫囑，就診，照會的

wn7158 10/31 07:59諮商所，也不要去看個人身心精神官能問題，這通通

wn7158 10/31 07:59都會觸法

wn7158 10/31 08:01台灣醫院診所這麼多，對病患最有保障和合法的方式

wn7158 10/31 08:01，就是先去醫院就診再經由轉介到合法諮商所。不只

wn7158 10/31 08:01保障你的健康也保障你的荷包。

wn7158 10/31 08:04有諮商師不是叫你先去就診取得醫院醫囑，直接你諮

wn7158 10/31 08:04商治療精神官能相關症狀的，衛服部心理師法檢舉下

wn7158 10/31 08:04去就對了

wn7158 10/31 08:06至於什麼是精神官能症，上面連結文章，榮總精神科

wn7158 10/31 08:06醫生林志堅醫生講的非常清楚了，有需要的自己去對

wn7158 10/31 08:06照病情。

kitten631 10/31 08:13覺得病識感好重要（認真

wn7158 10/31 08:14都不知道有沒有牌，諮商行為合不合法的就不要在那

wn7158 10/31 08:14裡吹什麼，醫生救不起來靠你救過幾人之類的。台灣

wn7158 10/31 08:14有正氣的大廟，每年解籤問事也救過更多人。人家大

wn7158 10/31 08:14廟廟方人員，都還會呼籲，真正碰到疾病，請去看醫

wn7158 10/31 08:14生好嗎？

wn7158 10/31 08:15病識感很重要沒錯，有病識感就先去拿健保卡去醫院

wn7158 10/31 08:15就診就對了。

yaokut 10/31 08:22所以一開始病人就一定知道自己是精神官能症？諮商師

yaokut 10/31 08:22看到名字，就知道這人精神官能症？果然，某種男人盧

yaokut 10/31 08:22起來，真的是無敵的。

yaokut 10/31 08:23覺得病識感好重要（認真+N

wn7158 10/31 08:29妳有看懂法條嗎？它法條寫精神官能症的意思，就是

wn7158 10/31 08:29告訴你諮商師們，只要病患是個人身心方面的問題，

wn7158 10/31 08:29都是要經由醫院醫師開立醫囑，診斷，照會你們才可

wn7158 10/31 08:29幫病人治療諮商。所以病人去就診，如果是一般夫妻

wn7158 10/31 08:29，家庭之類的諮商沒觸法風險。

wn7158 10/31 08:31你諮商師當然可以鑽漏洞不守法，但這種會鑽不守法

wn7158 10/31 08:31的，後續有醫療糾紛，病患你也自己要有被鑽漏洞的

wn7158 10/31 08:31風險。

wn7158 10/31 08:37病人當然不一定會懂什麼是精神官能症，但是合法有

wn7158 10/31 08:37牌的諮商師，一定懂什麼叫精神官能症。

wn7158 10/31 08:37所以違法和有觸犯法律風險的東西，就不要再那裡推

wn7158 10/31 08:37廣了。病人是去法律諮商還是心理諮商啊？先就診由

wn7158 10/31 08:37醫院開醫囑轉介諮商，就沒這些問題了

yaokut 10/31 08:38你看得懂中文嗎？諮商師是不是看到名字就知道這來諮

yaokut 10/31 08:38商的，就是精神官能症？你會通靈，人家不會啊！阿盧

wn7158 10/31 08:47呵呵，就繼續護航什麼都不知道，法律可不會因為你

wn7158 10/31 08:47不知道就不違法。不知道，諮商師你就想辦法改善，

wn7158 10/31 08:47讓自己諮商療程能提前讓自己和病患都知道。

dickygto 10/31 10:18推啊

djboy 10/31 11:21第一句話就看不下去了！

djboy 10/31 11:21""我想諮商師們想強調的就是國家歧視你們對吧？"""

djboy 10/31 11:21翻遍上面UYC或是MANABEAR的文句，沒有一句有這種

djboy 10/31 11:21意思。

djboy 10/31 11:22想來"討論"，好歹理性點

djboy 10/31 11:22這就真的看不下去了！

djboy 10/31 11:24對了，WN，別再對諮商師的適法性與執業狀況指指

djboy 10/31 11:25點點了，你就自己講了：不在其位，沒有資格評論

djboy 10/31 11:25別不承認自己講的話，或是講一套做一套

djboy 10/31 11:27再講一認，WN，根據你自己的標準，你沒有資格去解

djboy 10/31 11:27釋 心理師法與相關的法條規則

djboy 10/31 11:33所以，別浪費版面寫些毫無意義的見解了

yha 10/31 12:09作者這篇就是她個人工作經驗，很多主張僅限經驗，你

yha 10/31 12:09們也別瞎挺了，不是文字＂暖暖＂的，很雞湯就沒問題

yha 10/31 12:09。

yha 10/31 12:15她主張是憂鬱症是心理的結沒有疏通，藥物僅控制症

yha 10/31 12:15狀。其實這種主張很流行於一般人。就拿糖尿病來說，

yha 10/31 12:15剛開始只是一個有風險因子的人，不停暴露在致病因子

yha 10/31 12:15下，最終有了糖尿病還發生了併發症，到了這個階段

yha 10/31 12:15光叫病患運動減肥已經不夠了，那是30年前沒發病前就

yha 10/31 12:15要做的事，到後面那個程度光運動減肥已經不行。

yha 10/31 12:18大部分的疾病都有類似的過程，有危險因子比一般人容

yha 10/31 12:18易發生，有致病因子，到了最後病生理發生，事情到了

yha 10/31 12:18後面不是改善致病因子就沒事。就像火災已經發生了，

yha 10/31 12:18光改善消防規劃已經不夠。

yha 10/31 12:19高血壓糖尿病的人要健康飲食健康生活，但是沒辦法這

yha 10/31 12:19樣就不吃藥

yha 10/31 12:27憂鬱＂症＂ 很異質，嚴重度也不一樣，每個人後面病

yha 10/31 12:27生理顯然不完全一樣，才會有一堆不同的治療方式。武

yha 10/31 12:27斷地亂說一通很不負責任。

UYC 10/31 12:30結論:病識感真的很重要!閱讀能力也很重要!善心的網

UYC 10/31 12:31友把看廢字的時間拿去做有意義的事吧~:)

yha 10/31 12:44不要老看一些沒深度的抒情文章，自以為文青，光暖沒

yha 10/31 12:44用，這世界還是需要一點硬的知識，隨便挑篇回顧性

yha 10/31 12:44醫學文章補充一下。

tskier 10/31 13:16推

yaokut 10/31 14:00讓憂鬱症「變」嚴重的，不是藥物，而是心理因素一直

yaokut 10/31 14:00沒解決，所以才愈來愈嚴重 & 藥物跟心理諮商同時進

yaokut 10/31 14:00行。突然覺得某些人的世界是不是會自動遮蔽 XD

yueayase 10/31 14:45他是指我說的吧？但他說難聽點真的就是這樣，然後自

yueayase 10/31 14:45己歧視人家，卻上升到國家歧視別人，笑死

yueayase 10/31 14:53某y可能連精神科醫師都不是，但似乎卻仗著自己是醫

yueayase 10/31 14:53師，去批評一個自己沒學過的專業，這...

yueayase 10/31 14:54該不會也是以為那些心理系一類組的東西沒什麼價值吧

yueayase 10/31 14:54？

yueayase 10/31 14:58那些你們以為只是心靈雞湯的學科，可是有經過嚴格的

yueayase 10/31 14:58統計學和實驗設計，整理出來的結果

yueayase 10/31 14:58可不是什麼只帶有主觀的心靈雞湯，用這個詞描述人家

yueayase 10/31 14:58的專業領域，只讓我感受到滿滿的偏見和歧視

yueayase 10/31 15:06而且最讓人覺得悲傷的是，似乎很多人把諮商師這個

yueayase 10/31 15:07角色看做像是陪玩姐姐這種職業...

yueayase 10/31 15:07eg: 諮商師只是陪你聊聊天 當你情緒垃圾桶

yueayase 10/31 15:07然後一小時收費OOXX

yueayase 10/31 15:08我希望樓上2位噓的不要真的把人家職業當這種就好

yueayase 10/31 15:08因為我看過不少人討論的想法真的透露出這種訊息

VScode 10/31 18:39我朋友職能治療師 的確工作內容跟陪玩姊姊有80%像

VScode 10/31 18:39但這是有治療效果的 所以才能收費2000/hr

VScode 10/31 18:40而且還一堆人想上上不到 照某人的說法 那諮商師也是

VScode 10/31 18:40陪聊 隨便一個路人都能陪聊 聊好玩聊爽的

VScode 10/31 18:40只能說不要跟無知的人浪費時間

VScode 10/31 18:43自已為懂法條一直跳針 外行就別丟人現眼了

gracetso 10/31 19:14專業推推

wn7158 11/01 08:39沒想到這版有些人法治觀念弱成這樣，這麼簡單的法

wn7158 11/01 08:39條就寫在哪裡，還可以自欺欺人，叫人不要看不要懂

wn7158 11/01 08:39？難怪詐騙猖獗，被害者不乏高學歷知識份子。

wn7158 11/01 08:41要講治標治本，真正的治本就是該有基本法治概念，

wn7158 11/01 08:41杜絕沒合格牌照和非法醫療行為，不然病患被詐騙或

wn7158 11/01 08:41醫療糾紛，後續搞到身心崩潰再去看身心科，什麼理

wn7158 11/01 08:42論學說也沒用。

wn7158 11/01 08:45順便回覆一下那個朋友是職能治療師的。如果你朋友

wn7158 11/01 08:45是國考合法有牌的職能治療師，那從事疾病治療就要

wn7158 11/01 08:45有醫院醫生開具醫矚，就診，照會，不然違反職能師

wn7158 11/01 08:45法從事非法醫療行為。

wn7158 11/01 09:04現實社會就是一堆，只修習職能或諮商相關課程學歷

wn7158 11/01 09:04的，沒有經過國家考試取得合法牌照，就出來執業，

wn7158 11/01 09:04品質參差不一，漫天喊價，延誤病患醫療就治時機。

wn7158 11/01 09:05所以想要提升觀感，相關執業人員就該守法往正確的

wn7158 11/01 09:05醫療行為去走，告訴民眾正確的衛教資訊，去汰除不

wn7158 11/01 09:05守法的從業人員。

VScode 11/01 09:06笑死 本行專業人士會比一個路人不懂法嗎

VScode 11/01 09:06看不爽就去檢舉啦 檢舉成功我刪帳號

wn7158 11/01 09:10所以你朋友是有牌職能治療師，沒有醫院醫生開立的

wn7158 11/01 09:11醫囑就診，照會，就幫病患從事醫療行為嗎了？

wn7158 11/01 09:16職能師法講很清楚，有疾病相關療程，需有醫院開局

wn7158 11/01 09:17之醫矚，診斷，照會喔

wn7158 11/01 09:35*就幫病患從事疾病醫療行為？

wn7158 11/01 09:35先跟你朋友確定要好欸！不要害你朋友。

w19871226w 11/01 10:33VS大也沒說沒有醫囑吧，到底在無限上綱什麼

yaokut 11/01 10:44就說了 你會通靈好厲害了~~~ 還要什麼呢？人家是治

yaokut 11/01 10:44療師，又不是通靈王

wn7158 11/01 12:42要檢舉，當然是檢舉違法事項。不然有牌合法醫療行

wn7158 11/01 12:42為，是要檢舉什麼？

wn7158 11/01 12:44今天才有新聞，有藝人違反心理師法，被檢察官起訴

wn7158 11/01 12:44，奉勸沒牌和不合法醫療行為的，不要挑戰公權力

wn7158 11/01 13:42PTT是公共公開空間，不是妳個人個版，看不慣的言論

wn7158 11/01 13:42就叫人滾出去？那妳還是回FB個版發文吧！婚姻版是

wn7158 11/01 13:43大板，妳也知道很多人在看，錯誤的醫療資訊不是幫

wn7158 11/01 13:43人是會害到真正有醫療需求的病患。所以我提供法條

wn7158 11/01 13:43，提供給有諮商需求的人，先就診再經由醫院轉介諮

wn7158 11/01 13:43商，對病患不管醫療還是金錢都有保障。我對妳的專

wn7158 11/01 13:43業，妳有妳領域的自豪自負也很好，我沒什麼意見，

wn7158 11/01 13:44但是當病患有問題是，妳叫人優先去諮商而非去醫院

wn7158 11/01 13:44就診，我法條也打給妳看了，它就是有這麼多誤區和

wn7158 11/01 13:44盲點，妳喜歡也好不喜歡也罷。公共空間宣導法令和

wn7158 11/01 13:44正確醫療流程，就是讓大家能提高警覺，幫助更多的

wn7158 11/01 13:44人。

djboy 11/01 13:55笑，你就沒有資格評論啊~~~ 以你WN的標準

djboy 11/01 13:55自己寫的標準，自己不遵守，哈哈

djboy 11/01 13:56怎麼不反駁我？ 我等你的回應啊，哈~~~~~

wn7158 11/01 14:02呵呵，這麼簡單法條都不願看和理解的人，還是先擔

wn7158 11/01 14:02心未來被詐騙要怎麼自力救濟吧！

djboy 11/01 14:03根據你WN的標準，就是你沒有解釋相關法條的能力

djboy 11/01 14:04法條怎樣解釋執行，根據你的標準，也應該找專業來

djboy 11/01 14:05諮詢。 都找專業人事，自然有專業的服務。

marra 11/01 14:46WN你有你的意見，自己開一篇文就行，也顯眼

marra 11/01 14:47婚姻板常發生AB觀點對立的情況，大家不也是各發其文

marra 11/01 14:48各紓己見？硬要到對方觀點的文下，指責對立，這真的

marra 11/01 14:48是好做法？(我個人是存疑啦！)

yaokut 11/01 16:36從此封你為：「強者通靈阿盧王！」盧盧盧！通靈！通

yaokut 11/01 16:36靈！通靈！

yueayase 11/01 16:48呵 你說的杜絕沒合格牌照和非法醫療行為 都不見

yueayase 11/01 16:49你對於最有這個問題的波波醫 波波牙用這麼強的力道

yueayase 11/01 16:50大力抨擊呢 這更加坐實你就是歧視這個職業嘛

yueayase 11/01 16:51對於高薪的醫師或牙醫 還要催眠自己這些波波沒問題

yueayase 11/01 16:51看到人家薪水高、社會地位高就無腦吹捧

yueayase 11/01 16:52是哪裡來的臉去要求人家職業要汰除不適任人員呢?

yueayase 11/01 16:52你就是瞧不起這個職業+雙重標準 還不敢承認

yueayase 11/01 16:54然後真要說照你的邏輯，那最近也有密醫啊

yueayase 11/01 16:54https://www.youtube.com/watch?v=T0H-U9DvsVI

yueayase 11/01 16:54怎麼不見你大力抨擊醫師也要這樣呢?

yueayase 11/01 16:55你不覺得你拿一個什麼有出現違反心理師法的

yueayase 11/01 16:56然後就懷疑大多數心理師都是這樣 大力要求要遵守

yueayase 11/01 16:57結果你對這個密醫的卻不用這種力道 已經無形透漏

yueayase 11/01 16:58你對心理師執業的歧視和不屑了嗎?

yueayase 11/01 16:58你似乎沒發現你企圖找一些證據找理由去貶低別人職業

yueayase 11/01 16:59的邏輯很多地方都無法自圓其說和雙重標準了嗎?

yueayase 11/01 17:01還有wn提醒你，如果你真遇到那種沒品會搞出事情的

yueayase 11/01 17:01他只要蓄意把你在這裡的某些話斷章取義截圖出去

yueayase 11/01 17:02你百分百會被同業社團的人噓報 如果有樂子人想搞事

yueayase 11/01 17:03你到時候可能會在某些地方被成為炎上出征的焦點

yueayase 11/01 17:03你既然都說PTT是公共論壇了，你說話應該要注意點

yueayase 11/01 17:04而不是為了筆戰勝利講出一些沒意識的話惹禍上身

hgytf7645 11/01 18:31推

senstivewu 11/01 21:34好文推！！！

UYC 11/01 22:18很慶幸在路上沒遇過被瘋狗亂咬的經驗,但近日卻一直

UYC 11/01 22:22有這種感覺浮現.我以為網友們的文字可以讓其他人反

UYC 11/01 22:24思,數次證明人性的多樣真是無上限。