Re: [討論] 連署 醫師人力總量管制
※ 引述《HumphreyShih ()》之銘言：
: 標題: [討論] 連署 醫師人力總量管制
: 時間: Fri Mar 4 16:22:35 2022
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: (代PO)
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: https://reurl.cc/9OaXAd
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: 各位先進好
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: 朋友有感於近日醫學系增設及未來醫師飽和的隱憂
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: 在公共政策網路參與平台發布了相關連署
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: 只要連署達5000人主管機關就必須得回覆
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: 雖然不知道後續結果
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: 但觀察以往成案多半有召集相關單位開會的紀錄
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: 如果能讓全聯會和工會感受到基層的支持
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: 才可能向教育部和衛服部進一步爭取總量管制
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: 所以要麻煩大家多多分享邀請親朋好友一起參與連署
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: 以下幾點關於連署：
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: 1.需要email + 手機認證
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: 2.註冊時暱稱亂取即可，就可以確保是匿名聯署，不用擔心個資問題
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: 3.有時候平台卡卡會收不到認證信，若遇到請大家有點耐心其他時段登入連署
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: 全台醫師&醫學生&親友數量絕對超過5000人
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: 但這個議題的能見度和願意參與連署的人其實有限
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: 5000人也是相當高的門檻
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: 請大家一定要親自參與並多多分享宣傳
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: 才有機會有後續的爭取
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: 若有其他意見也歡迎提出，拜託大家了
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: → abuser: 搞了半天到現在才390人聯署。身為醫師若不表態不反對卻
: → abuser: 不支持不太對吧
: 推 axesiop: 推
: 推 cisan: 有沒有什麼更好的解決方案？不然這個提案大概很難被大眾支
: → cisan: 持
各位學長姐、前輩好。不好意思菜雞在兩天內針對此議題發表兩次意見，但是看到a大與c大的留言，覺得滿有討論價值，但若有前輩覺得不妥，小弟也會考量刪文，畢竟本身歷練極淺。
小弟我是支持這項提案的，因為一連串時事的影響，真的覺得自己的權益自己救（但一想到烏克蘭便身感痛苦），但是也理解為何有人不願意涉足太多在此議題。
一項公共議題搬到檯面上，除了支持者復議，隨之而來的也是反對者開始抓到錨點精準攻訐，這乃是一體兩面，因此當有些策略沒走好可能導致成為七傷拳。
不太理性的民眾會如何攻訐，其實在平台下面反對的留言已經開始表演了xDDD 小弟總結幾點。
一、針對醫德攻擊，認為想賺錢不應來當醫師。（只要一搬出醫德，其實醫師方就很難講話）
二、「體恤」醫師過勞，主張增加人數分擔讓工時變成40小時。（當然薪水會因此大砍）
三、主張醫師爽很久了，不應該領高薪（開始導向仇富議題，這也會讓討論變極為複雜）
四、鼓吹自由競爭，交回市場決定。（然而醫療不應過於自由市場導向）
五、認為醫療是內需，理應不該賺那麼多錢（然而其實醫師一暴增，就算薪水大砍，總支出必定大增的，根本不會幫台灣省錢）
六、強調反正沒人去偏鄉，多點人自然就會有人被擠過去了。
七、大多人因為健保，只記得醫療掛號費幾百元，不會統計一年自己到底花了多少點值，因此認為醫療是很廉價的，當然就抱持“沒有最便宜，只有更便宜”的想法
（說實話小弟自己也是下載了健保快譯通，才了解到一年自己花了多少醫藥費）
八、舉出A健保新聞，認為醫師貪婪
九、舉出一些成功的開業或受僱者，說明領那麼高薪不合理（一樣導向貧富議題）
因此若要好好面對此議題，上述幾個點勢必要拿出強而有力的論點去「說服」民眾
小弟曾經跟比較保守的人聊過，其實他們的考量也是合理且可以理解的，就是走低調、溫和路線，儘量不主動觸碰此議題。
他們會認為平時，大眾滿少也不太主動去吵這議題，因此秉持著對方不動，我不動的路線
且擔憂此議題一搬到檯面上，聲量一定比不過大眾，一旦沒有操作好，甚至會加速開總額的大門，比沒有去討論此議題還快（畢竟政府更可能迎合選民大眾）
到頭來變成「早知道默默工作，不要介入此議題就好」，搞不好還可以享有最後的溫存。（當然，都不出聲也會有溫水煮青蛙的現象，要逃時已來不及）
當然我覺得兩種路線都有合理之處，沒人能預測結果，這真的只能結果論....
以上是小弟的淺見，若有任何建議小弟都會內化反思。
（其實小弟我滿怕發表太多想法，怕被當作意見太多的人xDDDDD）
--
加油
反正我是覺得擋不下來了，不如在不害死病人和不被告的前
提之下，就不用提供太好的醫療品質，反正他們遲早要面
對未來醫療品質下降的問題嘻嘻
醫療為什麼不是自由市場化？花的起自費健材不就是有錢屌
就大？ 醫生拉的到業績 不就是開會可以晚到？能住18000
的病房 就能得到護士的溫顏笑語 醫生的家人生病 我們也
巴不得包紅包給主治...不就是花大錢以尋求更好的服務？
前輩您好，其實我的自由市場是指「完全不干預的」
包括價格、健保、以及最重要的「名額控管」都交給市場
因此小弟認為，這樣完全的自由市場會先搞壞醫療，而不
一定可以享用高級自費服務的果實，因為在那之前醫界內
可能會先爭得不可開交
如果有限名額的前提，醫療服務用市場定價，感覺不太像
自由市場。我想您說的是目前的自費市場，政府確實管
有點多，像是自費上限。能吃的起牛肉麵不應該限用陽春
麵，這部分我是覺得有理的。
而醫療究竟適不適合純自由市場，可能各有擁護，也有諸
多學者探討，這裏我就不針砭了，畢竟無深入研究。
自由市場就看美國啊，沒有健保只有私人保險（訓練
名額有無限制我不太清楚），整體醫療價格提高，醫
療可近性降低
其實利益相關人士，推增設這幾間醫學系好幾年了
從現在開始 緊盯這個議題五年以上 一定會有成果
醫療要自由市場，那就要能依能力定價，世界級名醫跟
剛畢業young V看一個病人都拿一樣的診察費哪裡自由？
我不是醫學生，但是醫療跟教育全世界都有公私立，是
有道理的，無法完全按照市場
又要看便宜的健保，又要醫生自由競爭，有這麼好康？
老實說其實醫療本來就不該是社會福利了
遲早都要讓他導回自由市場化
一堆id一看就不是醫界的不要來亂
定診療費這種本來就不合理，剛考到執照的跟專科醫師甚
至名醫都領一樣，本來就很有病
比較合理的作法是患者付錢（收多少醫師自己決定）但是
健保局只會給付給患者固定的診療費，有點像是保險理賠
沒錯，應該是患者先付錢，他自己再去跟健保申請保險
至少醫學系的在學生 PGY 住院醫師要動員吧
人數多 對方的聲音就沒有意義
這樣子可能要有版友把連署連結發到Apen 甚至D卡...這個
版應該沒啥醫學生了XD
D卡的話可能要三思xDD，之前一系列戰醫學的新聞都出自
D卡，現在那邊不少人以戰醫學或是湊熱鬧為樂。
發低能卡應該又會被噴爆XD 前面說醫師收紅包的是活在40年前
嗎（？
我是覺得醫界人士自己要自制 不可能一邊受訓時代就
打卡炫耀 一邊要大眾幫你守住總量管制 這是觀感問題
apen有人發了 不過yy看起來興趣缺缺
巴不得包紅包給主治？現在哪個醫師敢收，下星期可能就上新聞
了XD
YY自己都不在意那就沒救了吧...不過現在確實越來越多學
弟妹覺得沒差，波波也沒差、公費也沒差，可能家裡都很
有錢，有工作就好
我記得以前學生時代 氛圍就是賭爛有BG的 但是現在好像
都當成理所當然
對啊 其實對他們影響更明顯誒 真是溫水煮青蛙
感覺都是我們有年紀的人在擔心，真正會受大衝擊的現在的醫
學生都沒什麼聲音，影響次之的PGY也沒什麼動靜，反觀前陣子
植牙部定專科的事情牙醫系學生好像還有出來抗議，到底是醫
學生內建的個性差異嗎XD
以前反波波也是露臉上街頭 現在這個連署只要用電腦耶
因為看到醫院師長根本沒在演的啊...XD以前還會稍微遮掩
一下，不要讓其他人講話
還是其實是一種習得無助感XD反正反波沒用、反自費醫材上限沒
用、反名額開放一定也沒用，乾脆無視
其實只要醫學系學生80%連署 就會過門檻了
有時候也要想想是不是醫界老人自己就最爛在那邊帶風氣
不過老人爛歸爛，會影響到自己的事情不爭取真的也是沒
救
醫界老人喔 我講一件事就好 大家覺得 這些學校沒有醫
生幫忙 能夠開成醫學系嗎 哈哈
到一定年歲，能夠參與一些會議，就會知道很多事
開容額對老人一定有幫助啊 可以幫自己子弟兵塞教職 然
後繼續凹央V寫垃圾paper
感謝各位前輩發聲
植牙專科的事情，牙醫學生會有連署啦XDDD不過看班上同學
真的都不太在意。不過就跟高中生選科系一樣，大學生特別
是還在校的，真的對這些事情會很無感y
自己前途自己救
現在的風氣不是已經變成「BG也是實力的一種」了嗎
目前對於自費的限制（價格、項目）應該完全開放
繼續貶低醫師的價值，以後就只剩罐頭醫療
以後乾脆得癌症自己去點化療處方販賣機好了
因為醫學生和YY無能為力啊 會走到這地步 肯定醫界老
人做了不少「好事」才這樣 所以現在YY才流行躺平主義
啊 家醫科變超夯 大家都知道要早點出來撈最後的5-10
年前輩們留的碎屑
醫學生無能為力＋1，跟著開一堆會議只是一直在被摸頭而
已...
縱然有蛇摸代表醫學生的醫聯會，頭頭為了自身前途肯
定是向執政者靠攏ㄉ啊，跟立委一樣，對自身有益又有
金主利益幹嘛幫群ptt沒蛇摸影響力的鄉民發聲？
早點出來撈早點投入資本市場的確才正確喇，美股這波
大行情可能也不到2035ㄌ，有醫師papa的就另當別論ㄅ
已附議 無法接受就應該出來反對 而不是等死
總不可能會長是外交部好朋朋選上了世界聯會ㄉ會長，
還要出來對抗ㄅ
醫聯會可以採取 不讓這幾家新設醫學系學生加入
作為反制
說真的 當初站出來反波波 事實是那些大老也無法奈我們
怎樣 不同意就應該站出來
所以也怎麼讓同學聊你，現在人都一副事不關己的樣子
理你*
同學說不定家裡資產多，醫師薪水只是零用錢當然不理
你^_^
樓上，健保算社會保險
46
過了兩個月，剛好5月初結果出來，看到剛好沒人發所以來發一下xD 結果是連署沒有通過，連署的剛好一半，2500人左右。 只能說原Po以及發起者辛苦了，之前看到系上群組有在宣導這件事。 甚至耳聞也有相關的講座，但是連署的人數還是有些差距。32
淺見以為不能光講醫療人員的訴求，還要建立論述，說明錯誤政策對民眾有什麼影響。病 人住 ICU 不想轉普通病房，要跟病人講「ICU 太吵了，還有多重抗藥性細菌，你爸爸現 在住普通病房反而恢復更快」不要說「現在缺床請你體諒一下」，一樣都是事實，但前者 更容易被接受 醫師浮濫和降低薪水可能造成的問題：7
其實我是持悲觀的態度 因為台灣的各行各業基本上都是採取廣發證照的政策 律師 會計 師 老師 基本上證照都發到爆炸 實際上以全體民眾的觀點來看 多放人進來對就醫並沒有 影響 反而有機會提升就醫可近性 比較可能的反對論點是訓練資源是否足夠訓練這麼多人 但是我覺得會在意這點的人應該 不會太多17
醫師人力管制這件事 我也趁勢提出一個想法: 我認為要政府縮手公費生是不可能的了 畢竟背後有偏鄉醫療需求這個道德大旗 也趁勢讓一些中段國立大學有再發展的機會 牽扯的事情太多了66
首Po(代PO) 各位先進好 朋友有感於近日醫學系增設及未來醫師飽和的隱憂 在公共政策網路參與平台發布了相關連署28
第一次討論這種敏感且略帶悲觀議題，小緊張… 多請學長姐指教了。 若有不妥會刪文 完全認同這個覆議很有意義，覺得發起者很有勇氣、熱心，也做足功課！ 只是整體上來說醫師聲量真的還是無法跟大眾比… 像是該網站下面留言已有不理性民眾跑去吵。 參考了各方前輩的論述，只能說「增設醫學系」可能是難以抵擋的戰車… 對高中考生而言，這是好消息，代表更好考50
我直接跟你講難聽的，你目前的做法一定不會成功 因為影響的群體太少，加上醫生給人的感覺就是高薪愛錢 這個議題站在你這邊的就是少數，看聯署結果就知道了 要怎麼破解，最簡單的方式就是拉人下水 現在三類有總額管制跟公費生的只有醫學跟牙醫系27
先看一下這篇 再回去看電機系那篇 醫學系下去探親也是剛好而已 其實醫生會覺得醫生賺得少的 「只有有和外界接觸的醫生」15
我是有參與連署啦，但是很悲觀 (其實到我這個年紀也沒差了，就支持學弟妹這樣)。 (1) 先說結論，擋不住。 因為目前的困境除了增加醫師人數以外，沒有更好的【政治解答】。 別說甚麼偏鄉或是人才羅致困難科薪水要增加，就算薪資有加給， 再怎麼加都很難加到讓你離鄉背井、拋家棄子或舉家遷移到偏鄉的那個閾值。4
關於總量管制其實是很有趣的事情，我本身既希望能管制但也不在意數量繼續開放的立場 ，我相信很多在我這個資歷左右的醫師或更資深的應該都差不多是這樣的心情。 沙盤要先推演，自身勢力要先能聚集，才有一戰的可能，但目前局勢看起來，連現在在學 的“醫學生”群的量都沒聚集到多少，坦白說要更上面的露面相挺大概是不容易。 先湊夠人數再來考量戰略，總數應該破萬的醫學生量連5000都湊不到，表示目前最受影響
爆
[問卦] 我該怎麼辦？已更新一些（內有噁圖慎入先來一張可愛的桃桃防止直接開圖嚇到的 ---------------------------------------------------------------------- 乳題，我現在好痛苦哦，正值季節的轉換而且又還只是夏天的前哨戰而已 先不囉唆直接上圖![[問卦] 我該怎麼辦？已更新一些（內有噁圖慎入](https://i.imgur.com/xas2YSKb.jpg "[問卦] 我該怎麼辦？已更新一些（內有噁圖慎入")
爆
Re: [問卦] 整天說白色蟑螂，結果到最後都綠的？當做閒聊 我也是自己在亂猜的 卡神原謝系 後來謝系被英派收編 卡神2019明顯在幫英派和暖男在PTT發文 製造大量蔡英文FB爆文![Re: [問卦] 整天說白色蟑螂，結果到最後都綠的？](https://i.imgur.com/vqi5s01b.jpg "Re: [問卦] 整天說白色蟑螂，結果到最後都綠的？")
爆
[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？先講一下我立場是反kmt的，但我不懂「公投是否綁大選」這麼簡單的議題，竟然是kmt選 對邊 。 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎 ？不要再講什麼綁大選會投到超時，邊開邊投了，這根本就是投票過程需改進的問題。 2020年大選時，選民一次領大選票跟公投票，不管是否想投公投，都要跟著排隊領票、跟![[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://i.imgur.com/B1M4eDZb.jpg "[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
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[問卦] 核四不是科學議題，萊豬不是健康議題?大家午安 剛剛看到討論才知道今天有公投辯論 去追了一下 發現在兩個議題的反方，分別提出了 核電不是科學議題 及![[問卦] 核四不是科學議題，萊豬不是健康議題?](https://i.imgur.com/nnXC1c1b.jpg "[問卦] 核四不是科學議題，萊豬不是健康議題?")
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Re: [爆卦] 呱吉狂刪自己直播的留言雖然我已經不打算再回應此議題的其他留言 但刪除留言真的是我絕對不會做的事情 所以我還是想表達 我很希望可以補償你的損失 你的任何意見我一定讓他以最顯眼方式呈現![Re: [爆卦] 呱吉狂刪自己直播的留言](https://i.imgur.com/GxnMRWnb.jpg "Re: [爆卦] 呱吉狂刪自己直播的留言")
2X
[問卦] 醫師的薪水制度 是不是該檢討?我就講開來了啦 醫師的薪水根本不適合資本主義 醫師這種醫治人的職業 做得越好錢越少 因為病人都醫好了阿! 所以醫師為了要多賺點錢 會怎樣?![[問卦] 醫師的薪水制度 是不是該檢討?](https://i.imgur.com/PmRkQc1b.jpg "[問卦] 醫師的薪水制度 是不是該檢討?")
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Re: [問卦] 醫師的薪水制度 是不是該檢討?你知道為什麼會這樣嗎? 就是因為醫療人力嚴重不足 24H都有民眾需要醫療 衛服部也知道這點 所以想要解開總量管制限制4
Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？公投主要還是針對公共議題去投票 本來就是跟政治比較沒有直接關聯 然而在臺灣，政治狂熱份子很多 如果把公投綁大選的話，很容易模糊公共議題 就會變成支持O黨就投同意，支持X黨就投不同意![Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://img.youtube.com/vi/-SOfGrnQjTU/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")