Re: [閒聊] 星宇廣體機運用&再淺談5/6事件

kanx05/10 13:10謝謝整理分享.

seazilicy05/10 13:11這篇應該M

edison05/10 13:14推整理

summerleaves05/10 13:18感謝整理 飛航組員進出管制區也會塞到排隊嗎? 請教

BlueSword0905/10 13:18所以有沒有組員搭CI222再去成田接JX803呢

BlueSword0905/10 13:18印象中當時的討論串有提到CI222這段

summerleaves05/10 13:20還是組員沒值勤 就完全比照一般人這樣? 外行 見諒

TSMCfabXX05/10 13:20在黃金周收假期間要從 HND 移動到千葉縣NRT 很困難

birdy59005/10 13:21入境的身分有疑問 救援組到底搭哪一班也和外傳不同

birdy59005/10 13:22他的說法是搭 ANA, 這樣會稍微早一點到 但幫助不大

birdy59005/10 13:22傍晚以前到到可以搭電車 至少移動時間是固定的

birdy59005/10 13:24深夜直達的快特沒了 會多花二十分鐘 跟堵在路上差異有限

virtualcell05/10 13:24這樣當班組員全部超時 備援組員卡在外面 那到底誰去

virtualcell05/10 13:24跟塔台要後推許可被拒絕呢@@？

th211305/10 13:26有看昨天直播，不懂GA是中午的事，怎麼不選擇BR196直接飛

th211305/10 13:26成田接，還要跑去松山飛羽田，是怕BR可能也落不下轉降嗎？

TSMCfabXX05/10 13:27在日本要快速入境就是跟我一樣人手一張TTP

TSMCfabXX05/10 13:27直接穿過傳統入境審查隊伍

virtualcell05/10 13:28如果是803當班組員去要 那明知超時還要起飛 萬一許

virtualcell05/10 13:28可了怎麼辦XD 這狀況也太詭異

TSMCfabXX05/10 13:28不過機組員身份特別, 也不一定能夠走機台

astushi05/10 13:29我自己猜啦，派遣人員是要去把58501開回來的，根本不急

astushi05/10 13:29啊。58503上的組員發現超時的時候，台灣再派人怎樣都來

astushi05/10 13:29不及了

birdy59005/10 13:31他的說法是救援組要事先安排好 但是大假日好像沒人理

birdy59005/10 13:32所以羽田卡一次成田又卡一次

a6444long05/10 13:33推整理 謝大佬八卦

BlueSword0905/10 13:34https://lurl.cc/FfScJ

BlueSword0905/10 13:34找了影片重看（連結如上）

BlueSword0905/10 13:34根據K董說法

BlueSword0905/10 13:34有派兩個組員搭ANA過來

BlueSword0905/10 13:34到達時間是00:07

BlueSword0905/10 13:34並且5/6晚上在成田卡了六個組員

BlueSword0905/10 13:34所以他親自來飛

BlueSword0905/10 13:34看來是沒有CI222的事情了

BlueSword0905/10 13:37所以到底是誰去跟塔台要許可的 (怕）

LULU556605/10 13:38 https://i.imgur.com/4dewL8L.jpg

summerleaves05/10 13:40感謝樓上幫忙解答

cpylislv05/10 13:45所以現在問題就是JX803後推誰call的了

astushi05/10 13:54803最後誰開的大概是最嚴重的問題，照法規的話，日本時

astushi05/10 13:54間晚上八九點其實就應該取消JX803; 另外我覺得比較扯的就

astushi05/10 13:54是JX2 cancel, 明明就可以簽轉卻沒有。然後是這公司的備

astushi05/10 13:54援機制似乎不夠周全….

bkebke05/10 13:56為什麼要簽轉 明天飛機就來了啊 深夜小黃到台北才2千多

bkebke05/10 13:57旅館四人一間 成本可能也才1千

astushi05/10 13:58樓上，你是旅客，排好的行程為何可以延遲一天。出去玩的

astushi05/10 13:58就算了，去工作的怎麼辦？其他公司的飛機都走了才宣布can

astushi05/10 13:58cel, 要他怎麼辦？

Raptorjet05/10 14:01所以從上面看來 艙門關閉後第二次亮燈 就是一直修到

Raptorjet05/10 14:012352才完成 由原本的803機師呼叫後推?

bkebke05/10 14:01成田的處置也是一樣啊 星宇本來就不是以乘客行程為考量

maychin05/10 14:02知道前因後果的話, 真的JX2最應該怒吼, 但卻被輕輕放下

bkebke05/10 14:02是看賺/損失多少錢 來做決定

Raptorjet05/10 14:03這樣不論怎麼看 803就算飛了也是超時 怎麼一開始跟旅客

bkebke05/10 14:045/6晚 5/7早 一堆航班 A32x載不下的 就是要等下午的航班

Raptorjet05/10 14:04說是因為超時才無法飛 然後要等支援把旅客關在機上

Raptorjet05/10 14:04直接說明有故障燈亮起不就好了

astushi05/10 14:06他都call後推了，要嘛他不管超時了，要嘛就是….你懂的

bkebke05/10 14:07棒球版有一句叫 有撲有交代

bkebke05/10 14:09再見犧飛 挑戰沒用完 加減用一下

Raptorjet05/10 14:10星宇跟旅客的應對方式真的很有問題 故障燈亮就直說也許

Raptorjet05/10 14:11當下還不會有人爆氣 一拖再拖又拒絕放人下機

TSMCfabXX05/10 14:13佛系應對, 甚麼都不做, 乘客就乖乖的還會跟你說辛苦了

tndh05/10 14:44所以803沒飛成 也有超時問題嗎?

kcut05/10 14:46你就直接廣播,故障燈亮 沒辦法飛,就沒那麼多爭吵了,哪隻鯛

kcut05/10 14:47敢跟故障燈對幹?

bkebke05/10 14:50以結果回推 就2個可能 1.認為2人趕的上 2.想在機場打地鋪

ahodes05/10 14:52除了故障二個字不能說外(須用其他用語),空巴的飛機電腦化

ahodes05/10 14:52程度很高還是怎樣,燈亮了要修多久都不知道,大絕招全機斷電

birdy59005/10 14:53超時只是罰錢 困在那損失比較大

ahodes05/10 14:53重開一次要超過20分鐘,跑測試有時也很久。

birdy59005/10 14:54修到十一點多也實在離譜

ahodes05/10 14:54現在看來長榮空服抗爭日本班須過夜有它的道理在(長榮該謝)

bkebke05/10 14:57800/801的機身20:00前降落 機身上23時前推出有可能嗎

bkebke05/10 14:57決策不好 運氣也不好

th211305/10 15:00可是過夜班是冬季才有，現在5月又沒有

yymeow05/10 15:12影片鄉民留言說2nd小組坐CI222去，到成田時已經是24:00後

yymeow05/10 15:12的事情了

tingchou90905/10 15:16那不就是1st跟2nd救援組全部都卡在宵禁後才到成田?

KaedeFuyou05/10 15:22之前機師工會空服員工會要求成田過夜就是執勤時數的問

KaedeFuyou05/10 15:22題，只有不到兩小時的寬限能延誤

KaedeFuyou05/10 15:22以前會被講就是勞檢發現違規很多次了

KaedeFuyou05/10 15:24但現在航空公司還是沒有全部過夜，反正估算完組員過夜

KaedeFuyou05/10 15:24的花費和違規的罰金成本等，選擇性派來回班比較省錢，

KaedeFuyou05/10 15:24法規和安全第二

keineAhnung05/10 15:31火燒連環船

tentaikanso05/10 15:52推整理

honmayan05/10 15:54就算賭贏了, 救援組員趕到 + 機場放飛, 後艙組員也還是

honmayan05/10 15:54會超時吧?

APC05/10 16:05燈號異常算常見，公司大概只有預留 A 事件，但這次 A、B、C

APC05/10 16:05型一次給好給滿

coolfish110305/10 16:17所以備援組除了 CI222 還多了一個 NH854？不過這位

coolfish110305/10 16:18機師是星宇裡面的嗎？然後個人不太懂選 NH854 不選

coolfish110305/10 16:19BR196/IT202 的原因...？

k5253XLMz05/10 16:23擔心成田也遇到落不下去的問題吧 至少羽田都有落下去

coolfish110305/10 16:27那除了 JX2 根本故意的 JX803 最後到底誰要許可..？

XUPJPVUP05/10 16:35最好笑是說什麼飯店旅館都訂好，最後因為沒辦法退才住

XUPJPVUP05/10 16:35機場，不就是賭到最後一刻才出不去的嗎

carbooming05/10 16:58不選BR 這不意外吧

t2105/10 17:16他說人進不去成田機場的關係是因為當天是收假日。所以日本那

t2105/10 17:16邊合作的地勤人員沒有人可以帶進去機長管制區內

t2105/10 17:17日本人都放假出去玩。只留最少的人員待命

t2105/10 17:17當天是收加入。交通大塞車

t2105/10 17:17收假日。交通大塞車

t2105/10 17:19然後機師不像一般人，要走特別通道，且要日本那的地勤人員帶

t2105/10 17:19辦手續才能進去管制區

t2105/10 17:20因為黃金周，日本地勤都放假出去玩，只留下最少人員可維持運

t2105/10 17:20作

t2105/10 17:22但是當天因為風切的關係，航班大亂。，日方地勤忙的要死。所

t2105/10 17:22以無人可以去帶外面那兩個人進來管制區

t2105/10 17:23大概是這個意思

t2105/10 17:24而jx803後推。他的說法是有點灰色地帶，看要不要要抓。

t2105/10 17:25因為機師無法準時整點下班。

BlueSword0905/10 17:46回coolfish 詹姆士是越南航空機師

streeet05/10 17:51NRT氣候不佳，為確保備援組穩降，所以才飛HND吧

kei182305/10 17:59現在也抓不了了不是？因為沒飛

coolfish110305/10 17:59收到，謝謝！

birdy59005/10 18:00應該會要求出報告 裡面要有每一個機組員的完整工時紀錄

t2105/10 18:07他以前是虎航的，後來在飛機拍影片被虎航炒掉

t2105/10 18:09然後中間跑去大陸某家航空公司飛。所以之前有說大陸機場的八

t2105/10 18:09掛

t2105/10 18:09根據他的說法是大陸機場每個機師都會唬爛，因為流量管制。

t2105/10 18:11先搶先贏。不然要等很久

cpstrvl05/10 18:15就算前艙備援到了也是會拋棄803客人吧 因為後艙組員超

cpstrvl05/10 18:15時但他只要飛機回快去接飛LA而已

coolfish110305/10 18:16那他的消息跟資料是否都正確只能當參考，畢竟可能很

coolfish110305/10 18:17多都是依照他飛過成田的狀況去推算的...？

coolfish110305/10 18:18後艙如果有在BUNK上休息應該是可以當長程輪班接力。

t2105/10 18:53他的意思是飛日本線當天來回的航班，如果有問題，超過3個小時

t2105/10 18:53delay以上基本都GG。因為工時的問題。

t2105/10 18:54華航和長榮有過夜班。日本那邊本來就有人，所以不會有問題

t2105/10 18:56而星宇都是台灣這邊出發當天來回。所以只要一有問題delay就很

t2105/10 18:56麻煩.

soonga05/10 19:02華航NRT 沒有過夜班，聽聽就好

t2105/10 19:02所以800基本上不用管。到成田機場後晚上八點了故事就結束了。

soonga05/10 19:03更準確地說，是TPE-NRT 沒有過夜班

t2105/10 19:06還有一個就是他們圈內的人有看當天起降成田的飛機，發現重飛

t2105/10 19:06的幾乎都是air bus的飛機，

t2105/10 19:06應該是說多數啦

cka05/10 19:07華航羽田有過夜班啊...我就坐到啊

cka05/10 19:08羽田過夜班的人坐車去成田支援也可以吧

t2105/10 19:09對呀。羽田不是有晚班到的?

t2105/10 19:11然後803燈亮一次還可以拼看看，但是第二次亮燈就不行了。因為

t2105/10 19:11工時的問題。

soonga05/10 19:45羽田成田機型不一定相同，就算可以支援，羽田台北可能開

soonga05/10 19:45天窗

blacksswan05/10 20:15到底幾組機組去日本救飛機..

soonga05/10 20:18太多未經証實小道消息，風向又亂了

taxlaw199105/10 20:25星宇沒講事實的話 沒有人會全部知道

soonga05/10 20:29如果像大佬所說，當天支援了二批人，那801應該可以空渡回

soonga05/10 20:29台北，但實際上801還是卡了一整夜！

ga04776805/10 20:49他好像是不認為有第二批支援

Midiya05/10 20:56所以最新的謎題是 803跟塔台要求後推的是那一組人嗎? XD

limleng05/10 21:29我聽了大佬的說法還是沒有釋疑。803組員超時是在0040JST

limleng05/10 21:29，那麼最晚2040就要升空（我這樣計算對吧？）。如果在21-

limleng05/10 21:2922時決定退關住飯店，那時成田的海關和移民官都還沒下班

limleng05/10 21:29，應該是可以處理的。這樣飛機有沒有修好都沒關係了。

limleng05/10 21:33再來，照大佬的說法第一批只有前艙組員兩人搭NH854過去，

limleng05/10 21:33到羽田已經2100JST。他們的目的是把801的飛機飛回台北，

limleng05/10 21:33這兩人的出現跟803無關。我又更疑惑了， 803 組員撐到210

limleng05/10 21:330還繼續撐？這個時候明知回到台北已經超時，為什麼不放棄

limleng05/10 21:33，直接退關。

astushi05/10 21:39退關賠更多啊….超時只是罰錢…

aa0078805/10 21:43超時重罰六萬 ok的

astushi05/10 21:45大佬的說法是只有第一批派遣小組去，目的是開回來58501。

astushi05/10 21:45因為派人的時候，沒人知道58503會壞，還壞了兩次，最後

astushi05/10 21:45還超時並且不能飛…所以看起來從頭到尾拍遣人員就跟803無

astushi05/10 21:45關。所以這樣看，公司目前的營運很緊繃，一架沒回來後面

astushi05/10 21:45就是骨牌全倒沒什麼含扣的空間…機材小事，影響旅客才是

astushi05/10 21:45大事，但從JX2的處置方式來看，公司似乎沒有很care旅客…

limleng05/10 21:50感謝兩位a大的解釋。明白後更無言了...

gyukakuace05/10 22:00當初CI222好像是有人依照時間推測出來的，可能這部分

gyukakuace05/10 22:00其實是NH854 吧？

gyukakuace05/10 22:04根據當時旅客的描述是說等到故障都排除準備起飛的時

gyukakuace05/10 22:04候，突然又得知機組人員超時，要再等到11-12點。原本

gyukakuace05/10 22:04是推測CI222+移動到成田最快一小時。但如果是NH854+

gyukakuace05/10 22:04塞車、卡交通、卡人潮，好像也符合這個說法。

ga04776805/10 22:07如果超時罰金罰則+旅客誤點補償少於801+803乘客全額退費

ga04776805/10 22:07，是可能賭一把？ 但這是拿飛安在賭…

FTICR05/10 22:08如果照上面推文猜測，寧願讓組員超時也要飛也不願意讓旅客

FTICR05/10 22:09那是不是可以說為了成本考量可以犧牲飛安?

astushi05/10 22:10科科 我不敢回答你 我怕被吉

ga04776805/10 22:12不管飛機有無修好，組員確定超時後，確定又沒後援，應

ga04776805/10 22:12該就可以直接安排下機退關了不是？

astushi05/10 22:15ga大，不會跟全額退費比，沒有航空公司改時或delay會全退

astushi05/10 22:15的，所以耳公才說做得夠多了。罰金應該是是跟旅客補償（

astushi05/10 22:15食宿）+組員費用+機材繫留NRT費（聽說超貴）去比來作權

astushi05/10 22:15衡

t2105/10 23:02https://www.youtube.com/watch?v=8emKB9gKNyw

t2105/10 23:03裡面有乘客說法.八點多因為超時,要換人.人在羽田機場要過來了

t2105/10 23:07前面兩個機師變成飛803吧

t2105/10 23:07後面空服應該就是超時工作,罰錢??

abyssa105/10 23:17可能本來支援要開801不載客，結果803也超時

abyssa105/10 23:17只能飛一台的話還是連客人一起載，但是後艙也超時了？

aa0078805/10 23:32依照k說法 00:07前艙到 但23:53 803 組員無線電請求放行

aa0078805/10 23:32 恩？

soonga05/10 23:33後艙若在bunk 輪休，可以延長工時

Raptorjet05/10 23:55所以如果2352申請後推的是即將超時的前艙，等於打臉星

Raptorjet05/10 23:56宇及FB上帶的風向:「一切都是為了確保飛安」

Raptorjet05/10 23:57那這樣看來除非民航局調查完有公開報告，不然應該是沒

Raptorjet05/10 23:57有人會跳出來說明這塊了

ga04776805/11 00:03星宇應該有什麼解套方案吧…超時後面隱藏的問題太大了！

MIKEmike0705/11 00:49推大佬啊

NanFish05/11 06:51會不會本來是想等人來接 但真的快12點了 決定超時硬飛 想

NanFish05/11 06:51不到已經太晚不讓飛了

js5266605/11 09:46精品本來就會限量了好嗎？

dasuperray05/11 15:54很迷吧 三組機組都超時了 請問在803上申請後推的是誰?

Polestar05/11 18:33到底有沒有神秘的第四組XD

Metro123Star05/11 18:51從HND移動到NRT最直接的方式就是搭電車

Metro123Star05/11 18:51怎麼會想到開車過去

birdy59005/11 20:44正常狀況開車只要一小時 直通電車90分

birdy59005/11 20:45晚上沒有直達車則需要近兩小時

birdy59005/11 20:46我對塞車說法是存疑 因為那是出城方向

faaQ05/11 22:04華航飛成田有的有過夜啊

Metro123Star05/12 07:33至少鐵路時間是固定的 走公路不確定性很高 倒是路

Metro123Star05/12 07:33況也都查得到 會不會塞應該在出發的時候就會知道了

Metro123Star05/12 07:33不過看了一下NH854確實接近夜間班次沒有快車到成田

PassinBy05/12 12:20HDN-NRT 時間無法預估 豪小啦...電車這麼多班次

PassinBy05/12 12:25沒人懷疑星宇盡全力要讓飛機趕在宵禁前當天返回

PassinBy05/12 12:25但中間變數太多 但唯一的風險就是損失乘客的權益

PassinBy05/12 12:26如果是你 要不要賭? 從這個事件來看星宇對待乘客的態度

PassinBy05/12 12:26一覽無遺阿~

PassinBy05/12 12:34然後大佬說早就訂好飯店但因為乘客卡在海關出不去也很怪

PassinBy05/12 12:34如果星宇一開始就認定救援組可以成功把飛機開回來

PassinBy05/12 12:34那幹嘛訂飯店?

PassinBy05/12 12:35如果訂飯店是因為認為成功開回來的機率不高

PassinBy05/12 12:35那為什麼要把乘客關在飛機裡不早點讓他們出關?

PassinBy05/12 12:35整個決策過程根本沒有把乘客權益考慮在內

Polestar05/12 12:49應該就是想賭一個可以飛回來,大不了付飯店違約金

Polestar05/12 12:51全部去住的話就要全額房費,結果搞到最後賠更大

Polestar05/12 12:52也就是都算好了,就是沒算到關艙門後的故障跟成田不放飛

Polestar05/12 12:53所以要說星宇衰,還確實有點...

PassinBy05/12 12:58以實務而言 要訂好300名旅客當晚的飯店幾乎是不可能的

PassinBy05/12 12:59星宇絕對是非常倒楣沒問題 但處理沒有把乘客放第一優先

PassinBy05/12 12:59而且又太多僥倖心態 最後就是炸鍋

PassinBy05/12 13:00我2019年底遇過類似的狀況, 也是因為宵禁導致班機取消

PassinBy05/12 13:01當時的狀況是卡在羽田19:00飛機尚未起飛

PassinBy05/12 13:01機長評估即使之後能成功起飛 但到達松山已經超過宵禁

PassinBy05/12 13:02所以當下立即取消班機 讓乘客出關 同時公布住宿補償

PassinBy05/12 13:02讓乘客自己決定要出關過夜領取補償

PassinBy05/12 13:02或是留在機場由航空公司協助過夜 (打地鋪或是過境旅館?)

PassinBy05/12 13:03這才是把旅客權益放在優先考量的決策過程

crooked05/12 22:06星宇完全就是沒什麼經驗在處理這些異常，然後出包再靠公

crooked05/12 22:06關處理

lucifero05/13 00:25 很多地方根本自相矛盾 大佬獲得的資訊似乎也不是很全面

BlueSword0905/13 01:07我們外部人不會知道當下星宇決策的所有細節

BlueSword0905/13 01:07但根據大佬的資訊

BlueSword0905/13 01:07JX 803第二次故障的時候

BlueSword0905/13 01:07就該抓一旦修復後遭遇宵禁的停損點了

BlueSword0905/13 01:07若星宇有訂飯店

BlueSword0905/13 01:07那停損點就是讓乘客還能夠順利退關的時間

BlueSword0905/13 01:07時間到了飛機繼續修也沒關係

BlueSword0905/13 01:07但無論如何就是要讓旅客退關

BlueSword0905/13 01:07不然飯店是訂心酸的？

BlueSword0905/13 01:07若星宇沒訂飯店

BlueSword0905/13 01:07那應該就是有把握要順利在宵禁前起飛

BlueSword0905/13 01:07於是認為沒有設立停損點的必要

BlueSword0905/13 01:07結果是我們看到的

BlueSword0905/13 01:07賭輸直接炸鍋

BlueSword0905/13 01:07蠻難想像有訂飯店卻又不執行停損的情形

BlueSword0905/13 01:07但若依K董在成田時所言 星宇已經訂了飯店

BlueSword0905/13 01:07相當於有設停損點卻不執行

BlueSword0905/13 01:07那星宇的危機處理可以說是缺乏紀律

BlueSword0905/13 01:07又若星宇是在被拒絕起飛後才訂飯店的話

BlueSword0905/13 01:07痾 我不敢想

bg56705/13 02:54https://i.imgur.com/ymRcCYN.jpg

bg56705/13 02:54水管的新聞影片底下留言

suntex0105/13 08:15大佬都說飛機訊號異常。說真的，飛機沒問題的話，就算是

suntex0105/13 08:15併班也不會拖那麼晚，因為併班的決定不是到最後才決定

suntex0105/13 08:15的。會拖那麼晚絕對是有其他原因

suntex0105/13 08:23801 原訂就比803早起飛，併到比較晚的803會造成803延誤

suntex0105/13 08:23？

coolfish110305/13 12:00那難說，隔天簽轉1801 4h+地勤還不用處理維修等。

lucifero05/13 22:21 所以說自相矛盾 就算有其他原因 如果真訂好飯店

lucifero05/13 22:22不是更應該讓乘客下飛機退關嗎？