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Re: [寶寶] 幫助先生成為爸爸

看板BabyMother標題Re: [寶寶] 幫助先生成為爸爸作者
Annchang
(需要決心毅力)
時間推噓39 推:60 噓:21 →:242

大家好,我是安
在原文和回文的下方看到很多的媽媽覺得可悲
為什麼女性就是必須比男性承擔這麼多
我很認同這個狀態需要大家一起努力思考
才能想辦法改善
所以想跟大家分享一篇我自己的觀察和想法

好讀版請點這裡:
https://reurl.cc/GdrNMy
___

開始正文之前,先來做一個趣味小調查:

如果有人說:「不過就打通電話說『父親節快樂』而已,哪有那麼複雜?」我會很不高興。

因為除了「拿起電話、撥號、說話」以外,我要事先規劃適合打電話的時間,太早爸爸剛起床不適合,太晚爸爸剛吃飽飯或可能出門了會撲空。另一方面還要確認那個時間小孩精神夠好,伴侶沒有其他事要忙。打電話前留意小孩有沒有被什麼活動迷住不肯講電話,還要叮嚀伴侶帶著孩子在我眼神示意的時候立刻湊上來笑臉說「父親節快樂」,才不會讓爸爸覺得我的伴侶不夠積極或是孫子不喜歡他。

以上敘述如果符合你的心境,請問你是:

女性?男性?

---

男人不是豬,只是沒有人相信他們不是,包括男人自己(上篇)

今天是家庭旅遊日,你帶著三歲的孩子、先生還有公婆一起開車出去玩。

到了目的地,一下車,走不到五分鐘小孩就蹲下來開始撿石頭,拖都拖不走。你看到公婆站在附近一邊煽風一邊等,頭上的太陽很大很曬,趕緊走到先生旁邊低聲說:「你帶爸媽先去有樹蔭的地方,我等等再帶小孩過去。」先生盯著手機螢幕,頭也沒抬:「有什麼關係?就等一下就好了啊。」

什麼等一下就好了,你從鼻孔哼一聲,按耐住有點想嗆先生的衝動,自己走向公婆,堆著笑臉說:「媽,前面有個涼亭,你們先過去吧這邊好曬。」

「囝仔作伙帶去啊,遮熱曬傷欲安怎?」婆婆愛孫不肯移動,堅持要一起走。你大嘆一口氣,走回小孩身邊蹲下來,好聲好氣地勸:「寶貝,這邊好熱捏,大家都在等,我們走了吧?」小孩沒有理你。你用點心利誘,你提議要比賽,你假裝自己是石頭好痛好痛不要拿我了把我放下來,小孩還是沒有要走的意思,這時又聽到遠方的公公說:「熱尬按呢是袂等多久?我袂先行。」突然一股氣整個上來,你一把抓起小孩的手大喊:「這裡很熱會曬傷你是聽不懂嗎??」結果從頭到尾沒反應的先生在這時落一句:「幹嘛對小孩這麼兇啊?

下一秒,先生已經身首異處。(大誤)

我想,就是這樣的例子,讓網路上「長男」、「豬隊友」之類的稱號大受歡迎。女性的生活中,有太多隨手可得的例子可以證明,男人就是搞不清楚狀況,男人就是只顧自己,男人就是沒有理解這些眉角跟壓力的慧根,逼得怨氣無處發的太太們聚集到網路上大吐苦水。

但是今天,我想要幫「豬隊友們」平反一下。其實,男人會這麼無法「進入狀況」,
有可能是我們自己造成的。


等等!妳是說,家裡那個長男——
連洗個碗都噴得滿地都是水最後還要我跟在後面擦是我造成的?

網購拆開來的紙箱堆在門口請他拿去丟兩三個禮拜都還放在那邊礙眼
是我造成的?

提醒他一定要在母親節早上一起來就打電話給他媽媽祝賀他從來不記得最後還害我被說兒子結婚了就忘了娘
也是我造成的?

對。
對。
對。
全部都對。

其實更精確地來說,不是「你這個人」造成的,是我們所有的女性一起合力讓事情變成這樣的。

聽不懂。

好,我會很仔細的講。

簡單來說,其實我們女孩,從出生的那一刻起,就被母親當作「持家育兒預備軍」在培
育了
。我們個人受不受教是一回事,但是這個期待一開始就落在我們身上,也「只有」落在我們身上。而男孩從來沒有進入預備軍的資格,因為幾乎沒有母親期待他們有能力精通。

哪有,我都有叫先生跟兒子做家事啊,可是他們那麼粗手粗腳又懶散賴皮的樣子,我看還是算了。

對,問題就在這個「算了」。

如果是女兒,我們會「算了」嗎?想想我們自己成長的經歷吧。如果我們不會做家事,或者不關心家事,我們的媽媽曾經對我們「算了」嗎?還是會一路盯一路教一路碎念一直到我們都學會還是持續被批評達不到媽媽的標準?或是我們的孩子都已經不知道幾歲了媽媽還在跟我們說「你還是要會下廚,小孩才會比較健康」?

誰跟兒子說過這樣的話?

一個家庭的氣氛是爸爸在維持的。
兒子比較好,兒子比較貼心。
兒子比較好,最後會守在床邊的都是兒子。
喂?媽媽今天會比較晚到家,你先去廚房幫我切好紅蘿蔔、蕃茄跟雞肉。
洗個碗洗成這樣以後結婚被人嫌。

沒有,沒有男生是這樣長大的。男生聽到的話是

沒辦法啊,啊男生就這樣。
沒關係啦,以後他老婆會就好了。
反正以後是他老婆要忍受他。
男生會這樣很不錯了啦,我老公連煮個麵都會弄到鍋子燒起來耶!

簡單來說「男生可以學不會,但是女生不可以不會」,就是我們在「持家育兒」這件事
上對男生女生不同的期待。於是女孩因為從小就被叮嚀,加上時常聽見母親第一手的抱怨,我們很早就相信「男生靠不住。持家跟育兒交給他們的話一定會完蛋。」而他們的表現也真是符合期待,不主動不積極,叫一下才動一下,越幫越亂越幫越忙,全部都我自己來還比較快。

對,真的是全部都你來比較快,可是這是我們想要的嗎?

我想要讓大家理解的是,男性的「靠不住」不是因為他先天的能力有什麼缺陷,而是
們在這方面的經驗整整落後女性至少三十年
。我們必須先明白這一點,才能找得到解方。

在「拒絕失衡的情緒勞動」這本書裡,作者把這個現象寫得很清楚:「女性持續傳遞著
一種錯誤的訊息:
男人就是搞不清楚狀況;他們永遠不會做女人做的事情;他們缺乏承接情緒勞動所需要的先天技能。這種錯誤的訊息也束縛了男性。當你經常聽到別人說你無
能時,聽久了就變成真的了。多數男人從來不會質疑伴侶的方法不是最好的,因為他們
知道這是在自找麻煩。他們知道他們正踏入女性的地盤,
女性很少騰出任何空間讓他們自己探索情緒勞動,所以很多男人因此產生『他們先天就不擅長做這些事情』的心態。

什麼是「情緒勞動」?作者用「情緒勞動」這四個字,來說明「讓一件事進行順利,同
時確保所有參與的人都滿意愉快,從頭倒尾必須要付出的無形心力。


事實上,如果你讀完星期一的趣味小調查題目,內心覺得「我懂!」,那你已經理解什麼是「情緒勞動」了。而小調查的結果,覺得「我懂!」的人將近百分之九十都是女性,你覺得是因為什麼呢?

我喜歡用「天線」來比喻這個狀況。女性因為從小就被期待比較貼心,比較會幫媽媽的忙,比較懂事,也會被媽媽積極的當作小幫手,所以頭上能夠感應他人情緒、顧全大局、留意人物互動細節的那條天線,早早就被磨得閃亮又敏銳,有些人甚至是沒有自覺地全天候都開著。

但是男生因為一開始就被排除,他的天線幾乎沒有發育。以開頭的那個故事而言,在先生眼中,你做的事情就只是「跟我講講話,跟我爸媽講講話,跟小孩講講話,然後你突然就爆炸了,怎麼這麼情緒化脾氣好差。」那些情緒的起伏,溝通的口氣,對話背後的壓力他全部接收不到。

他沒有辦法理解那種要一次在懷裡抱著七八個氣球,不能讓任何一個跑掉或破掉需要耗費的心思。他不知道你的天線隨時開著,留意周遭人講的話,臉上的表情,甚至得去猜測背後的心思。因為他的世界不是長這個樣子。在他的世界裡,只要他不懂,就可以不用懂。只要不想懂,也可以不用懂。但是你的世界不是,你的世界是如果你不懂,就會有人要你懂,或是給你壓力,說你怎麼不懂,一直到你懂為止。

所以為什麼衝突會這麼大,是因為男性看不見我們的世界。

當一個男性的「天線」完全處於未發育的狀態時,他就無法理解女性「到底在累什麼?」為什麼「一直要把事情想得那麼複雜」。我們跟他們也就會一直呈現「有溝沒有通」的狀態。而當我們把事情抓得越緊,越是把任務弄得「輕鬆簡單」,讓先生只需要配合指令動作時,我們以為這樣總可以配合了吧?但是這樣反而是讓先生的「天線」更無法發展,他對家裡的運作更是持續「狀況外」。

先生一直覺得他有做了,有幫忙了,已經比他自己的爸爸好太多了,可是你為什麼還是不滿意,為什麼還是覺得做得不好,要求那麼多,怎麼做都會踩到雷。明明你只要標準放低一點,要求少一點,讓自己不要那麼緊張,不要一直假設別人會想什麼,就可以跟他一樣自在了。

跟他一樣自在的話這個家就毀了啦!!!

我知道啦,我知道。先深呼吸一下,想想我剛剛說的事情。真心不想幫忙太太分擔的先生真的是少數,家裡的「豬隊友」並不是真的「教不會」,而是他們長年接受到的性別教育讓他們認為自己「做不到」,或者是「做這樣就夠了」。另一方面,我們內心覺得「男生就是會搞砸」,還有「如果我不做就不會有人做了」的想法,其實變成一種阻礙,讓我們沒有機會讓家裡的男性長出重要的「天線」。



「上篇」到此結束,就先分享到這裡。

在這之後我還寫了「中篇」和「下篇」,裡面談了,我自己認為男性和女性各自可以做哪些嘗試,來改變目前這個大家都卡住的現況。如果大家有興趣,我再貼出來分享:)

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※ 編輯: Annchang (92.30.183.185 英國), 01/16/2021 23:50:39

zz7711 01/17 00:00哈,推

yanziashin 01/17 00:03大推QQ 配偶是高學歷,但他連基本生活技能都會讓我

yanziashin 01/17 00:03懷疑他到底怎麼活過來的(嘆氣)

yanziashin 01/17 00:03老實說台灣女生真的真的好辛苦好累喔

kitten631 01/17 00:11很同意你關於環境造就人格的推測,我先生可能是從小

kitten631 01/17 00:11在大家庭長大的緣故,他在人際應對是考慮周全的人,

kitten631 01/17 00:11現在也是神隊友~

bluesea1106 01/17 00:15推!但我先生可能因為自己獨立出來住,生活技能比我

bluesea1106 01/17 00:15還厲害

yuurei 01/17 00:30我婆婆本身就是無生活能力的人,所以生的小孩也是這

yuurei 01/17 00:30樣,我已經準備好有一天帶自己孩子逃開了,自己孩子

yuurei 01/17 00:30還有機會教,別人的孩子真的沒辦法

isscat 01/17 00:34超推

pigbbong 01/17 00:40推那個天線

ethel617 01/17 00:44好文推,上一代沒教,就從我們這一代來教育孩子

condenza 01/17 00:47例子看得懂。只是覺得這樣好累。現在的我應該不會

condenza 01/17 00:47這樣子了。公婆知情但還是想等的話,就讓他們等吧

condenza 01/17 00:47......xd

sCReT 01/17 00:50講的真好,就是覺得沒關係,我們讓天線有機會長出來

sCReT 01/17 00:50的心情

yoyoca 01/17 01:08推......爆!

hypeng 01/17 01:10

pharos1314 01/17 01:13推,立刻按讚追蹤

x189990720 01/17 01:25推!!

chiao1123 01/17 01:25大推

kubturub 01/17 01:33不求先生長天線,同時也漸漸把自己的天線收起來,才

kubturub 01/17 01:33不會累死

szuszuOuO 01/17 01:33這篇太推了…

dingecho 01/17 01:44把自己天線收起來,訓練兒子獨立自主。目前導致兒子

dingecho 01/17 01:44跟在爸爸後面收垃圾啊(暈

AlFeng 01/17 02:51推,心疼我先生因原生家庭關係非常獨立,天線很長,

AlFeng 01/17 02:51但我媽的確天天唸我要學煮飯,不能都先生煮

akikno 01/17 02:59原po的文都上了一堆色 很像整本課本畫了滿滿重點但

akikno 01/17 02:59反而不知道真正重點是什麼 閱讀起來很不舒服

serene03 01/17 03:23原來不是只有我覺得上色太多根本沒重點

RainyPillow 01/17 06:25沒重點+1 誰想看你學術分析啊,上網就是要找人一起

RainyPillow 01/17 06:25罵伴侶而已,你太搞不清楚狀況

littleyu 01/17 06:58贊成推文裡說的,收自己的天線。敏感體貼善解的女

littleyu 01/17 06:58性,不代表要累死自己。公婆是成人了要自己會躲太

littleyu 01/17 06:58陽,先生都不當回事,我是不會攬下來的XD

tgtonight 01/17 07:36大推!!先生就是這樣...有時候覺得他情商0,不會

tgtonight 01/17 07:36做人處事...這麼一說真的是天線沒長出來,無法體會

tgtonight 01/17 07:36一個行為背後的含義

bestlisa 01/17 07:58大推

suction 01/17 08:18所以要好好教自己兒子 從辨識情緒的遊戲開始XD

claeekt 01/17 08:24已放棄先生 先從培訓兒子當個貼心的小孩 目前成果

claeekt 01/17 08:24很好 老的動不了 小的很勤勞

lashadas 01/17 09:45收自己天線就好+1,沒同理心就直接讓他體驗,不知道

lashadas 01/17 09:45不舒服需要休息,那下次他生病或上班累也繼續操他,

lashadas 01/17 09:45敢抱怨就複述他說過的就好,不要一臉他沒用是我們

lashadas 01/17 09:45都推了一把的樣子啦

Stacyyyyy 01/17 09:46推一個~ 認識情緒勞動這個概念,我才知道先生多累

Stacyyyyy 01/17 09:46,他的天線比我發達太多了 哈哈

elatin 01/17 09:51男生的天線沒發育說得太好

aboa 01/17 09:56這篇的說法只是女性的自我調解(安慰)而已

aboa 01/17 09:56而且還充滿了性別刻板印象

aboa 01/17 09:57女人都一定會情緒勞動?

aboa 01/17 09:57沒遇過很自主,界線很清楚的女人嗎?

aboa 01/17 09:58女人都情緒勞動的成因是?媽媽婆婆們一代代傳下的?

aboa 01/17 09:59女人為何不能挑選到真正懂的分工合作的伴侶

aboa 01/17 09:59是因為他們都習慣自己情緒勞動嗎?

aboa 01/17 09:59不從女性自己開始打破情緒勞動的迴圈

aboa 01/17 10:00自我賦權選擇真正能分工合作的伴侶

aboa 01/17 10:00養自己的小孩的同時,還幫別人養巨嬰?

aboa 01/17 10:00這不就是自己找的,花那麼多時間去訓練別人的天線

aboa 01/17 10:01不也一樣掉入「女人應該...」的框框嗎

aboa 01/17 10:01難怪寫了一大堆又好像沒說啥,沒重點

aboa 01/17 10:02我媽就不是這篇文章裡說的那種媽,少以偏概全了

suction 01/17 10:02我覺得這篇的重點比較像是幫助女性認清自己的天線

suction 01/17 10:02並不是天生的 所以我們本來就可以減敏

suction 01/17 10:03而不是認命

littleyu 01/17 10:15推aboa,這篇有種“男人就是這樣,你們女人要體諒要

littleyu 01/17 10:15教”的壓迫感

wicca 01/17 10:21推aboa,這篇太多自以為的推論

suction 01/17 10:34好妙 居然會有完全相反的解讀XD

yawer 01/17 10:38推aboa,依上述說的情境,我會直接邊搧邊走去涼亭

yawer 01/17 10:38丟下一句媽媽好熱爸爸你看著寶寶喔!走過公婆身邊

yawer 01/17 10:38順帶一句「爸媽一起去涼亭那邊吧」,人那麼多可以顧

yawer 01/17 10:38寶寶才用不到我在那邊顧全大局,大家都成年了公婆要

yawer 01/17 10:38陪寶寶曬那就去曬吧!

littleyu 01/17 10:41婆婆真的對我說過,“去幫忙先生帶大寶溜滑梯”,

littleyu 01/17 10:41我滿臉問號,當時我並不是納涼,而是推著推車裡的二

littleyu 01/17 10:41寶。我也很直接的說,這對先生沒有困難,而且我也在

littleyu 01/17 10:41陪二寶。

hogolahe 01/17 10:54推這篇,明明覺得先生只是幫了一件小到不能再小的

hogolahe 01/17 10:54忙,婆婆媽媽們就不停大讚神隊友好老公……= =

duoduo55455301/17 11:21推aboa婚前早該挑選真正懂的分工合作的伴侶

claire7715 01/17 11:22這篇只能說:這種老公都有人要嫁,是人帥真好嗎?

claire7715 01/17 11:22為什麼他不應該自己成為先生,還要老婆幫?這太誇張

claire7715 01/17 11:22了吧!感覺跟南韓要求婦女生產前要先做好食物一樣

claire7715 01/17 11:22誇張

duoduo55455301/17 11:22婚後再來嫌豬隊友,很有問題

duoduo55455301/17 11:24婚前都能忍了寵了,婚後再來要求對方改變

yuyuh1986 01/17 11:31推文也很妙,生小孩前看得出老公很會帶小孩嗎?那

yuyuh1986 01/17 11:31些沒能力帶小孩的媽媽也一起罵吧,生之前沒評估自己

yuyuh1986 01/17 11:31的能力嗎?

yuyuh1986 01/17 11:32這種幹話少講一點比較實際

kitten631 01/17 12:44真是一篇文章各自解讀阿 只能說作為有兒子的媽媽我

kitten631 01/17 12:44也會教導他學會關照別人,不要被性別給框架住了

peachings 01/17 12:45很好的文章

kitten631 01/17 12:52很多問題婚前可以過濾不過不可能完全看出來阿,家庭

kitten631 01/17 12:52觀更不是交往時就能一眼看透的。世代交替的時候衝突

kitten631 01/17 12:52難免,也給努力訓練先生的太太多點鼓勵吧

katsurada 01/17 13:08我覺得應該說是這個社會造成的 說是所有女性造成的

katsurada 01/17 13:08好像有點...

aboa 01/17 13:12婚前可能還沒小孩,無法得知對方是否會照顧

aboa 01/17 13:12但會不會照顧「人」,這總可以觀察出來吧

aboa 01/17 13:12有沒有同理心,有沒有學習能力,這看不出來?

aboa 01/17 13:12是被戀愛沖昏了頭還是一開始就不會想

aboa 01/17 13:13總之,實際上也許不會完全成功,但,是可以做到的

aboa 01/17 13:13做不到再說別人在講幹話,真是好有水準

aboa 01/17 13:14還有連女生一起拖下水檢討的,轉移話題這招很low喔

OhLamour 01/17 13:14推這一篇,也推收起過度的體貼和情緒勞動!

yuyuh1986 01/17 13:15小孩都生了,想討教改善還要被檢討婚前眼光不夠好,

yuyuh1986 01/17 13:15這個版真的很嚴苛

angelicwing 01/17 13:15無論孩子是男是女,都要學會自立自強、關懷他人、

angelicwing 01/17 13:15互相合作等等事情吧?某些小孩不會可以說「他家/她

angelicwing 01/17 13:16家就這樣」,但是某些大人不會那完全是他/她自己的

angelicwing 01/17 13:16問題。

hotaka 01/17 13:16懂這篇想表達的,但很反感這種“是女性造成的”論

hotaka 01/17 13:16點,這是長久的傳統角色的問題,那是不是也要來論

hotaka 01/17 13:16述一篇女性為什麼會這樣?

aboa 01/17 13:16所以可以看這篇文自我安慰啊,「小孩都生了」可憐

aboa 01/17 13:16難道這篇文的目的就是這樣嗎,取暖用的

angelicwing 01/17 13:19想討教改善之前把眼睛睜開比較實在,當然現在睜開也

angelicwing 01/17 13:19為時不晚,不過不用這麼鄉愿把先生的個人問題放大

angelicwing 01/17 13:19成「所有女人造成的」,其他女人為什麼要背鍋?

angelicwing 01/17 13:22冤有頭債有主,要找適合的女性去背鍋,怎麼看也是

angelicwing 01/17 13:22先生的媽媽,要不然就是選擇他而結婚的太太。

happypink 01/17 13:23推aboa, 這篇感覺也是「因為男生小時候...因為女

happypink 01/17 13:23生小時侯...所以我們女生還是要...?」我跟我老公小

happypink 01/17 13:23時侯都沒這樣教

Hilferding 01/17 13:32好愚蠢的文

aboa 01/17 13:33順便來推銷自己的文章和FB的

angelicwing 01/17 13:34而且生小孩之前本來就要觀察伴侶適不適合、自己能

angelicwing 01/17 13:34不能接受與承受往後的生活一去不復返、雙方的能力與

aboa 01/17 13:34再反駁你一點,我媽媽有教育諮商背景

angelicwing 01/17 13:34否,什麼都沒想清楚就生孩子也沒什麼立場去講人家

angelicwing 01/17 13:34說幹話。

aboa 01/17 13:35我從小她就教我,兩性和家庭關係,是男人決定的

aboa 01/17 13:35是生物本能也是社會形塑的結果

aboa 01/17 13:35所以你說「一個家庭的氣氛要靠爸爸」

aboa 01/17 13:36我會跟你說沒錯,這我很早就知道了

toroiver 01/17 13:36老實說 這種人一開始就不能讓他有人要嫁(就算有 也

toroiver 01/17 13:36不要是自己) 接著也不能跟他生小孩

angelicwing 01/17 13:36抱怨先生跟覺得自己可憐之前,怎麼不想想被生出來

angelicwing 01/17 13:36的孩子更委屈?

toroiver 01/17 13:38現在小孩部分能讓他出錢、能讓他辛苦就不用幫他想

toroiver 01/17 13:38不然等於抹煞他重生機會

kitten631 01/17 13:42呃 由男人決定好像沒比較高明XD

kitten631 01/17 13:43我覺得找解法比找戰犯積極有效一點啦 哈哈

shikiaki 01/17 13:49但是上班就不會有這個問題,不是男生不會是不做

qqqm 01/17 14:11不得不說,這篇根本莫名其妙!一堆性別刻板印象

claire7715 01/17 14:20這篇真的應該給噓才對!果然就是女性壓迫女性,這

claire7715 01/17 14:20什麼年代還要媽媽幫助爸爸,這真的跟南韓的孕婦守則

claire7715 01/17 14:20一樣,生產前還要準備咖喱飯給先生,免得他餓死之

claire7715 01/17 14:20類的.......

ZUMA1225 01/17 14:25推樓上

Luson162 01/17 14:28我在家被養得不沾家事 到外地讀書工作結婚生子天線

Luson162 01/17 14:28就自己爆炸成長了啦 男性是弱智還什麼?沒學習能力

Luson162 01/17 14:28還是女性的鍋哦?

winnie75928101/17 14:51說真的為什麼是「幫太太」分擔?

hotaka 01/17 14:55而且現在也不少女生嬌養,婚前在家裡也不用做家事

hotaka 01/17 14:55的,兩個人都落後別人30年小孩都不要顧家事都不要

hotaka 01/17 14:55做了嗎?自己決定結婚生子自己就要成長擔責任

egg87 01/17 15:32自己老公是豬隊友的少把其他女生拖下水

juhyun 01/17 16:02內文荒謬看不下去直接end。我媽可沒教我以後要當個

juhyun 01/17 16:02好太太好媽媽,他只要求我好好讀書吃飯睡覺。

moknaa 01/17 16:02我是女生從小也不用做家事,出來自己生活馬上就會了

moknaa 01/17 16:03會做事情到底有甚麼難啦,

moknaa 01/17 16:03另外我兒子女兒從小就會幫忙做家事,兒子比較貼心

moknaa 01/17 16:04生活技能我認為半年就該學好學滿,包括組家具換家電

moknaa 01/17 16:05不會學啊,學快點啊,學太慢就多做點就學會啦

moknaa 01/17 16:06我兒子學折衣服學個十件就很熟練了,有甚麼難的

moknaa 01/17 16:09人家才4歲..一個成年人學不好?那練八小時啊

otamn 01/17 16:13看到這篇嚇到....我還以為這種觀念是二三十年前了..

otamn 01/17 16:13.

icevenus 01/17 16:25你這篇才真的是滿滿的要女生吞下去阿,好可怕

yiliang1107 01/17 16:27恐怖…

Muarean 01/17 16:59我看自私的人是你,完全用自己角度來看世界

sosolola 01/17 17:18推妳,有些部分討人厭的情節,真的跟自己的先生很

sosolola 01/17 17:18像,我婆婆是傳統到不行的女性,男性都不用做家事,

sosolola 01/17 17:18只要讀書就好,自己的先生覺得他比他老爸好很多,就

sosolola 01/17 17:18覺得自己很厲害

moknaa 01/17 17:28我最怕女兒將來遇到這種覺得男人要教育的婆婆

moknaa 01/17 17:28真不懂幹嘛跟這種男人結婚害下一代

Sourxd 01/17 17:35一邊檢討女性寵壞男人,另一邊檢討女性婚前眼瞎 XD

licstar 01/17 17:50你之前的文章還可以,這篇充滿歧視與偏見。

maru9981 01/17 17:56深深佩服可以完整看完的人,這文筆很難閱讀,看完

maru9981 01/17 17:56的人辛苦了XDDD

lessonone 01/17 18:29我看了什麼

nanaling 01/17 18:31我只能說,成年人了不要怪東怪西怪家庭。

nanaling 01/17 18:32我和老公各自在家都是什麼都不用做,我媽也沒要我會

nanaling 01/17 18:32洗衣煮飯

nanaling 01/17 18:33「反正需要用到時再學就好」我媽說如果我能一輩子

nanaling 01/17 18:33用不到也是我的本事

nanaling 01/17 18:34但我和先生不管是結婚生子都是一起學但分工合作

angelicwing 01/17 19:17眼瞎的男人不是沒有,婚後到處跟別人抱怨自己太太

angelicwing 01/17 19:17不如老媽全包又能幹,可以愛寶寶到不行卻沒把老公

angelicwing 01/17 19:17當大寶寵,難道也要因為這樣來一篇「幫助太太成為

angelicwing 01/17 19:17母愛Max」的文章嗎?

sakura0112 01/17 19:36光是說個父親節快樂、孩子玩個石頭就那麼多小劇場,

sakura0112 01/17 19:36沒辦法看完整篇

sakura0112 01/17 19:36為什麼女性要承擔的比男性多,就是你的小劇場害的啊

LauraRoslin 01/17 20:26我必須推你,家父算是神隊友,但是家母給我的教導就

LauraRoslin 01/17 20:26是像你描述的

LauraRoslin 01/17 20:26反思自身的確是需要減敏,男人完全不敏感但他們也活

LauraRoslin 01/17 20:26得好好的

LauraRoslin 01/17 20:26誰認真就輸了(誤)

pog0615 01/17 20:29推!感謝分享

Sourxd 01/17 21:13這篇我不太認同「教育男人是女人責任」這點,因為一

Sourxd 01/17 21:13個人有沒有能力和另一半協助家裡大小事是個人該負起

Sourxd 01/17 21:13的責任,不分男女;另一半要做的是溝通與堅持底線。

Sourxd 01/17 21:13但文章內提到的案例蠻實際的。很多人說這篇文章滿

Sourxd 01/17 21:13滿性別歧視,但我反而認為它是將我們生活實際上親

Sourxd 01/17 21:13近關係教導中遇到的歧視明白地點出。當然不會每個人

Sourxd 01/17 21:13都是如此,但當還是有大比例的男女性是從小被如此訓

Sourxd 01/17 21:13練教導出來的,能提出的建議只是像某些樓說的大家

Sourxd 01/17 21:13都不要結婚嗎?如果已經結婚了就檢討你眼瞎幹嘛不

Sourxd 01/17 21:13離婚嗎?這樣的建議也不現實吧。

peachings 01/17 21:39不太明白為什麼這麼多噓 女性的確常常被教育成要體

peachings 01/17 21:39貼別人 而且這是女性自己無意識推波助瀾 而且的確

peachings 01/17 21:39很多太太不給先生學習的機會 硬要把事情攬來做又抱

peachings 01/17 21:39怨先生豬隊友

peachings 01/17 21:43打錯 常常是女性無意識推波助瀾 不是總是...很多地

peachings 01/17 21:43方媽媽教女兒還是有比較陳舊的觀念 雖然我本身不是

peachings 01/17 21:43這種家庭 但我看到蠻多類似案例 可能台北會比較少

peachings 01/17 21:43 但台灣也不是只有台北

Sourxd 01/17 21:49真的,說一個滿常見的例子,比如今天貼個老公做家

Sourxd 01/17 21:49事的照片就會收到很多「你老公好貼心喔」的讚美,

Sourxd 01/17 21:49甚至「妳也過太爽」這樣的揶揄,這樣的現象不就是

Sourxd 01/17 21:49文中所說的現實男女教育不同衍生的狀況。

suction 01/17 21:58我在家也不太做家事 不過長輩的理由是「嫁出去要做

suction 01/17 21:58一輩子」 所以有些家庭即使不用做 也不一定沒有教育

suction 01/17 21:58這種思想

moknaa 01/17 22:40你PO老公做家事別人不說好貼心要說甚麼,就像

moknaa 01/17 22:40男生貼老婆做家事一樣一堆人讚啊

moknaa 01/17 22:41育兒的事情是兩人一起從0開始學,學不好怪自己啊

moknaa 01/17 22:42這大概是給這種家庭教育出來的看的,但至少我認識

moknaa 01/17 22:42大部分人不是這樣被教育的

lashadas 01/17 22:51不管家裡怎麼教怎麼養的,長大總會在現實和網路遇

lashadas 01/17 22:51到其他觀念的人,不去學習和改變就不要牽拖家裡啦

angelicwing 01/17 22:55我覺得,當妳出現「幫忙」先生成為爸爸這個念頭出現

angelicwing 01/17 22:55的時候,代表妳對先生有期望。

angelicwing 01/17 22:55如果先生還算自覺,妳的幫忙會有效果;那先生不想

angelicwing 01/17 22:55自覺,妳的幫忙能有多大效益?

angelicwing 01/17 22:56越大的期望一旦沒出現想要的結果,會產生更大的失

angelicwing 01/17 22:56望,那這時候妳有辦法去面對這樣的失望嗎?

angelicwing 01/17 22:56確實不少先生都比太太晚才進入爸爸這個角色,但通常

angelicwing 01/17 22:56晚進入的這群之中,從寶寶育兒開始一起分擔的算有

angelicwing 01/17 22:56自覺的一群;從兒童階段開始的算是較晚自覺的;那沒

angelicwing 01/17 22:56自覺的那群,妳願意花多少時間去磨?

angelicwing 01/17 22:56幫忙先生成為爸爸之前,不如先認清,自己的先生屬

angelicwing 01/17 22:56於哪一款再去努力吧,如果屬於沒自覺的那款,與其

angelicwing 01/17 22:56幫忙他成為爸爸,不如幫忙自己別當完美太太啥都全包

angelicwing 01/17 22:56又期待妳的努力能感動先生去推動他,妳只需要讓自己

angelicwing 01/17 22:56跟小孩的生活能過就行了。

Sourxd 01/17 23:39m大你身邊沒有不代表不存在,如果這種現象不存在何

Sourxd 01/17 23:39以婚姻版媽寶版許多版友因為女性應該如何的形象被套

Sourxd 01/17 23:39在自己身上或對另一半有所期待而引發不滿和衝突?

Sourxd 01/17 23:39至少不論網路和現實、熟識與不熟的人,我所見實在

Sourxd 01/17 23:39太多了,即使不是成長中的教導,許多人的下意識的讚

Sourxd 01/17 23:39美和言論也往往帶有這些觀念的影響。

moknaa 01/18 00:31媽寶版沒有甚麼特別套在女性身上,是你自己帶入是

moknaa 01/18 00:31套在女生身上,為什麼不是套在父母這個責任上?

moknaa 01/18 00:34父母的責任是法律上應盡,如果沒有自覺,你可以選擇

moknaa 01/18 00:34不容忍,他也逃不掉得面對

kiki720 01/18 03:44不能否認社會上有一大部分的男女養成、夫妻相處就是

kiki720 01/18 03:44這樣

nanaling 01/18 05:08一個人沒被他媽教好也不是我的責任。成年了還要怪

nanaling 01/18 05:08媽媽他自己不思改變怪不了人

nanaling 01/18 05:09我覺得找一個沒有承擔能力的人結婚再來期望改變他也

nanaling 01/18 05:09不太現實

nanaling 01/18 05:11雖然這裡是媽寶版大部分都已婚了,但最好的辦法還是

nanaling 01/18 05:11婚前眼睛擦亮點,看人要看對點。

nanaling 01/18 05:12談感情找對象也是需要練習的,我以後絕對非常鼓勵小

nanaling 01/18 05:12孩青春期開始嘗試交男女朋友

chanyu721 01/18 08:14這種女性壓迫女性的文章可以推成這樣我好訝異,通篇

chanyu721 01/18 08:14性別刻板印象然後再基於這種刻板印象要女人包容要女

chanyu721 01/18 08:14人教,是有沒有這麼可悲。還好我不是你文章中的「

chanyu721 01/18 08:14我們女孩」,我媽從來沒訓練我做家事也沒要求我做你

chanyu721 01/18 08:14那些自以為的女孩分內事,唯一要求我是個溫暖善良

chanyu721 01/18 08:14的人,這是不分男女的人格特質!我公婆也很傳統,

chanyu721 01/18 08:14但他們要求兒子要能體貼,體貼他人體貼妻兒,這也是

chanyu721 01/18 08:14不分男女的!拜託現在2021了不要再來那套男人不會就

chanyu721 01/18 08:14是因為所有女人造成的這種謬論!

Doralice 01/18 10:04看前面一段就知道這篇不適用於我,也不適用於婚前就

Doralice 01/18 10:04排除這類對象的人。 但對一些女生來說認同這種論點

Doralice 01/18 10:04日子比較好過吧

aboa 01/18 10:34讓自己好過,就是自我安慰啊,並沒有真正幫助任何人

aboa 01/18 10:35沒有「幫助」先生成為父親

aboa 01/18 10:35或者讓女性在婚姻裡更自我穩定或滿足

aboa 01/18 10:35不能否認這篇觀察到的性別分工/期許的社會建構

aboa 01/18 10:36但順著這個建構出發,只會加強刻板印象,無法翻轉

aboa 01/18 10:36我自己碰過一些翻轉性別刻板印象的研究

aboa 01/18 10:36這篇的概念和寫法,不論在理論或實務操作上都有誤

aboa 01/18 10:37卻呈現出一副「對啦,就是這樣啦,我跟你講」的態度

aboa 01/18 10:37讓人非常看不下去

whereislove 01/18 13:15這種文章就像有些女性總是遇到有老婆或女友的男人,

whereislove 01/18 13:15去算命時算命師父說「你這輩子就是小三命」,聽完

whereislove 01/18 13:15後晃然大悟「原來是我的命運使然」。

claire7715 01/18 14:14這篇根本不值得這麼多推,根本就是另類韓國孕婦守則

claire7715 01/18 14:14!誇張至極!

focusjj101 01/18 16:00自己性別歧視還講這麼多,難道媽媽天生就會當媽媽

focusjj101 01/18 16:00嗎?夫妻一起學習當爸媽才是正確的吧!自己選豬隊

focusjj101 01/18 16:00友還要找理由自我安慰

episold 01/18 22:48同意男生天線沒長出來,然後呢?已經成年了需要做

episold 01/18 22:48到的事麻煩自行搞定,工作需要的技能難道也要老闆

episold 01/18 22:48手把手教你?

aquaria 01/19 10:06身邊就遇到很多文中這種太太/媽媽啊,這篇還只是上

aquaria 01/19 10:06篇,敘述很常見的社會現象。還有中下篇,可以看完再

aquaria 01/19 10:06噓吧。扯到壓迫女性也太誇張,不可否認真的很多女

aquaria 01/19 10:06性就是文中敘述那種推波助瀾的態度啊。這篇對他們

aquaria 01/19 10:06還是很有幫助的吧

Necuta 01/19 10:33你是活在30年前嗎?

lunchboxx 01/21 13:05看到這麼多推,終於知道為何無腦網紅都可以出書了

Sourxd 01/23 08:24不認為文中所說都是對的,但一堆說自己生活沒有半點

Sourxd 01/23 08:24文中現象的人彷彿活在平行時空。女性這個角色莫名被

Sourxd 01/23 08:24期望各種言行舉止要會做家事要會顧寶寶見公婆該怎

Sourxd 01/23 08:24樣怎樣明明都是常態。當然被期待和要不要去做是兩回

Sourxd 01/23 08:24事,但實際上就還是會有這種針對女性從小要求的狀況

Sourxd 01/23 08:24

nocturnetear02/04 02:06噓這篇然後推aboa