Re: [心情] 跟騷法通過根本普天同慶

bbbing11/23 10:59等等左膠進攻你亂扯誣告

pigiori11/23 11:01好多國家都早就有類似法案 https://reurl.cc/Mkm9Lp

pigiori11/23 11:01台灣現在才立法已經算落後了

VoV11/23 11:02女權仇男老阿姨會說你女友是噁男(咦?

pigiori11/23 11:03台灣目前還限制只規範與性或性別有關，比國外嚴格多了

pigiori11/23 11:05而且跟騷法也並沒有違背無罪推定原則，提告方一樣要舉證

pigiori11/23 11:06就像性侵案件一樣，不是光用嘴巴主張被性侵就可以的

bbbing11/23 11:07那是到法院審判階段的事，提告到檢調需要的線索可寬鬆了

pigiori11/23 11:07性侵也有很多誣告的，難道強制性交罪也是惡法？

bbbing11/23 11:07尤其像性騷擾這種本來就沒甚麼物證的

pigiori11/23 11:09多寬鬆？都還沒上路你就知道檢警都很輕易就會受理了？

pigiori11/23 11:12光要舉證持續違反意願就沒那麼簡單了，以為光用嘴說就好?

osmanthusjo11/23 11:13過於心證喔，那你自己寫條文送草案吧

osmanthusjo11/23 11:14就你最會寫，最不心證

osmanthusjo11/23 11:16又說不能立太明，又說太過於心證，這整個邏輯就是你

osmanthusjo11/23 11:16的心證

osmanthusjo11/23 11:16都你在講

pigiori11/23 11:16上法庭也要檢察官起訴，前面舉的什麼倒垃圾say hi、長得

bbbing11/23 11:16現行體制受理本來就很寬鬆，已上路比跟騷嚴的法律都這樣了

pigiori11/23 11:17醜又剛好走在同一條路，這種哪個檢察官會起訴

bbbing11/23 11:17你沒看董我們在講起訴之前的事嗎

pigiori11/23 11:18起訴之前？不起訴的話根本什麼事也沒有，要討論什麼

dever11/23 11:18慶幸我已經有老婆女兒沒有兒子，好好研究，以後拿這法對付

dever11/23 11:18離我女兒太近的噁男XDD

bbbing11/23 11:19我知道你以為不起訴就是甚麼事都沒有啊，你覺得是就是囉

pigiori11/23 11:20要不要舉幾個真的無辜但檢察官會根據法條起訴的例子？

yakummi11/23 11:22違反無罪推定原則的法律在這板會有那麼多人支持

yakummi11/23 11:22不意外啊,他們平常就愛把單身台男扣上各種帽子

yakummi11/23 11:22以及論述他們會有什麼思想跟行為,都不用證據的

Abbott82110511/23 11:22老阿姨看不懂

bbbing11/23 11:23法律系是文組，法律素養這麼差想必是?

FranceGall11/23 11:24有人說國外的法律 好奇真的有看過國外實際的法條嗎

bbbing11/23 11:24之前被認為最可笑的邀約三次法，判定標準也還是比較清楚

pigiori11/23 11:27前面只看到一個簡律師一個陳律師，周律師是哪篇？

pigiori11/23 11:30韓國那個也是「被明確拒絕」後還繼續約的才會罰好嗎

bbbing11/23 11:31對啊，台灣版本有這麼"明確"嗎

pigiori11/23 11:32....「違反其意願」看不懂是嗎？

pigiori11/23 11:34你不是以為「我那天沒空」、「好累不想出門」這種就算吧?

pigiori11/23 11:35違反其意願之要求約會是「我已經表達不願意跟你約會了」

bbbing11/23 11:36好，最好女生都可以這麼明確的拒絕~

pigiori11/23 11:38陳律師只有舉了幾個他覺得女生可能濫用此法來報復的動機

pigiori11/23 11:39並沒有舉出什麼實際無辜但可能被用跟騷起訴的案例

Mian199711/23 11:41怕就是怕有些假裝正常的不正常人把法律當成攻擊人的武器

Mian199711/23 11:41而不是保護受害者的盾牌，看有的人一想到可以拿法律傷害

Mian199711/23 11:41他人腳都翹起來了。

pigiori11/23 11:41我更正，應該說「例子」而不是案例，一直在說會被濫用

pigiori11/23 11:42到底有什麼實際上的情況會真的很無辜但被濫用起訴的？

pigiori11/23 11:43前面我只看到什麼醜男告白、倒垃圾say hi、醜男剛好同路

pigiori11/23 11:43這種把檢警當白痴的例子

wingthink11/23 11:44檢警不是白痴，而是有人提告他們不能不處理好嗎……？

pigiori11/23 11:44女生要拒絕大多會先給軟釘子沒錯，但如果真的不堪其擾了

pigiori11/23 11:45你認為大多數女生會先明確拒絕，還是直接提告？

bbbing11/23 11:48檢警不是白癡，是白癡案件的起訴率很低，但提告數不甘他們

RabbitHorse11/23 11:51怎麼有人崩潰了 好好討論行嗎

lip33551311/23 11:52先看看風向如何（茶

stopdog11/23 11:53吃飽很閒的有心人士比例是多少阿？有到讓魯宅嚇到漏尿的

stopdog11/23 11:53程度？XD

smalltalker11/23 11:55這種法只會讓原本只會跟蹤的有機會升級為強暴犯吧 就

smalltalker11/23 11:55像司機撞到人那樣

wingthink11/23 11:56我只看到幾個氣到可能不止漏尿的wwww

pigiori11/23 11:57任何法都可能遇到濫用的情況，但不代表就沒有立法的必要

yakummi11/23 11:58這杯水因為跟騷法而崩潰

eva225584811/23 11:58所以只能等跟蹤狂性侵、殺害了人再告嗎

pigiori11/23 11:58美日韓也一樣是在發生多次社會案件後才立法

thinkKing11/23 11:59無罪推定？少搞笑了

bbbing11/23 12:00反正大家都看到啦，不起訴就是沒事，你各位不用怕被告

eva225584811/23 12:03所以我就問 是不是只能等被傷害了才能告？不是一句有

eva225584811/23 12:03罪推論言論就解決吧

wingthink11/23 12:04樓上完美表現這杯水想＿＿我的概念

pinkygirl11/23 12:04法界有"都"相當負面嗎？ 你女友的用字遣詞是這樣？

pinkygirl11/23 12:05光在ptt上面就有律師正反論戰 你女友說"都"？

eva225584811/23 12:05當有個不認識的人在你家門口堵你 跟著你倒垃圾 跟你

eva225584811/23 12:05到全聯 叫警察他一看到警察就逃跑 最後警察說因為他沒

eva225584811/23 12:05有真的傷害你 所以也不能對他怎樣 你知道那感受有多可

eva225584811/23 12:05怕 跟無奈嗎

lip33551311/23 12:05發現原來有人真的只看醜男告白 就當真的舉例？？

lip33551311/23 12:05難道真的要舉例出一部小說 來解說女方的心理變化？

lip33551311/23 12:05建議你去玩螢幕判官。多點角度思考

pigiori11/23 12:05到底要怎麼惡用，我還是沒看到什麼實際上可能發生的情況

eva225584811/23 12:06沒有人能回答 只會說 完美表達xxxx 恩

pigiori11/23 12:06陳律師舉那幾個動機,男生追一追不追了,要怎麼用跟騷提告?

pinkygirl11/23 12:07看你回覆推文就知道正在自打嘴巴 跟騷不就是預防傷害？

fantas645811/23 12:08樓上好好笑，這樣以後只能當聖人

wingthink11/23 12:08謝謝你的表演：）

pigiori11/23 12:09所以你認為跟蹤騷擾還不算犯罪，所以不該立法處罰是嗎？

osmanthusjo11/23 12:09法律是要適用於社會，不是你們內行人在玩文字的

pigiori11/23 12:10不從法律層面要怎麼約束跟騷的行為，道德勸說？

wingthink11/23 12:10才剛三讀通過而已，想看例子將來一定很多啦。當初性騷

wingthink11/23 12:10擾防治法通過的時候我還真沒想過會有各種花式玩法wwww

osmanthusjo11/23 12:10說人家外行就剛好可以關門自己玩了

bbbing11/23 12:11那個粉姊是可以直接無視的，她的想法在板上有知名度的

YummyLin212011/23 12:12無罪推定

Utaha11/23 12:12推文完美示範我國法治教育的重要性

flyerknight11/23 12:12還不簡單，把前面那些追的過程拿出來 ，再將欲拒還

flyerknight11/23 12:12迎的情形，說成我怕她對我不利才配合男生。要多符合

flyerknight11/23 12:12要件就有多符合.

meRscliche11/23 12:14推！

eva225584811/23 12:14預設有人會用這法條誣告自己 不也是無罪推定

s910443tw11/23 12:14法院之花我只服郭嘉

yakummi11/23 12:15快把這杯水關起來，難道要等它強暴人才關嗎!?

wingthink11/23 12:16難道你要等這杯水嗆死我，才能告它嗎？ 嘻嘻

osmanthusjo11/23 12:17講半天就說不好，也沒說哪不好，法律本來就是預防犯

osmanthusjo11/23 12:17罪的，刑法就清清楚楚，不然法律定來自肥用啊？

canis83102511/23 12:17對啊 然後殺人又很輕 讓人重殘也很輕

canis83102511/23 12:17罪犯的思考邏輯很簡單啦

canis83102511/23 12:17得不到就騷擾你啊 反正奈我何 我跟爽了再殺你

canis83102511/23 12:18真的覺得不妥，你應該心裡也有如何改進的想法吧？

canis83102511/23 12:18不要只會拆不會建設餒

deathly11/23 12:18板上阿嬤：仇女噁男+1 XD

deathly11/23 12:19檢警不是白癡 笑了 今天你不受理我就投訴你 你受不受理

deathly11/23 12:19？

deathly11/23 12:19你以為想賺錢的會跟你正常來喔

deathly11/23 12:21多少新聞有關公務機關匪夷所思的事情 其實超簡單就可以

deathly11/23 12:21破解

wingthink11/23 12:21樓上你不懂啦 他們覺得大家都是正常人，只有質疑這個法

wingthink11/23 12:21律的人才不正常wwww

jimabc11/23 12:23推文完美示範何謂雙標女權 沒邏輯跳針硬凹的法盲

benny357911/23 12:23反正離恐怖台女越遠越好

deathly11/23 12:25性騷擾法案立意優良啊 我也很贊成立意部分 但也被玩出各

deathly11/23 12:25種高度

deathly11/23 12:25一堆看不懂原po文意的 可憐哪

deathly11/23 12:25說明白了，不要裝清高跟裝牌坊，這條法律在妳們眼裡只是

deathly11/23 12:25爭取利益的工具

lip33551311/23 12:25難道你要等我被誣告完 跳樓自殺 才幫我立貞節碑嗎？ 嘻

lip33551311/23 12:25嘻

deathly11/23 12:26什麼保護被害人 呵呵 這只是妳們偽裝罷了 婊子還想立牌

deathly11/23 12:26坊？

lip33551311/23 12:27難道要我被社會排擠 丟掉工作 才跟我說你是清白的？ 嘻

lip33551311/23 12:27嘻

deathly11/23 12:27因為要保護人所以可以侵害他人 這就是妳們想要的 對吧？

lip33551311/23 12:28就是立意良好的法條都被玩出花式提告

lip33551311/23 12:28才會有這麼多意見

solumate11/23 12:29一看就知道胡說八道，女友根本不賭法律，甚至根本不存

solumate11/23 12:29在吧？

wingthink11/23 12:32不要跟醫哥認真啦，他只是想找人吵架

deathly11/23 12:34先看醫哥不會賭 他只有嘴而已

jba44556611/23 12:36看到粉紅姨的標準女拳表演我就安心了

fakejoker11/23 12:36法律精神 無罪推定

adolf11111/23 12:39推文有騎士團真棒

sotbc11/23 12:41有被噁女騷擾過的被害者

mickey0223w11/23 12:42林奕含寫一本小說沒任何證據 都能讓陳國星全家社死了

pigiori11/23 12:42性騷擾防治法更寬鬆更心證，只要當事人覺得不舒服就算

pigiori11/23 12:43到現在施行16年，變惡法了嗎？你身邊很多人無辜受害嗎？

mickey0223w11/23 12:43連法院判決和證據都不看的人太多了 還出這種法

pigiori11/23 12:45然後你還沒回答，不從法律層面要怎麼保護被跟騷的受害人?

wingthink11/23 12:45原來我身邊沒人受害就不算，那不要廢死刑啊，我身邊沒

wingthink11/23 12:45人被判死刑過

np7511/23 12:48大推，幫補血。而且上面有說什麼檢警不會很輕易受理？現在

np7511/23 12:48跑去警局報案，警察敢不受理，哪怕警察很清楚這個來報案的

np7511/23 12:48是來亂的？警察受理了，敢不送到地檢署讓檢察官收案？先別

np7511/23 12:48說到審判階段，光是這個階段就足以讓當事人煩死了，甚至是

np7511/23 12:48社會性死亡。

pigiori11/23 12:49樓上知道自己邏輯已死嗎

luswtin11/23 12:49推文好乾淨 原來只要黑名單2X個就能做到

pigiori11/23 12:49樓樓上

pigiori11/23 12:50如果檢察官連起訴都沒有要怎麼社死

deathly11/23 12:53所以樓上覺得跑警局很開心 這麼喜歡去警局喔

deathly11/23 12:54莫名其妙 原本不用去 就因為一條定義不清的變成要去 奇

deathly11/23 12:54怪了 這不算侵害權益喔

adolf11111/23 12:54都被用更騷法為案由傳喚了 以板上阿嬤噁男推定說 直接就

adolf11111/23 12:54社會性死亡

deathly11/23 12:55感覺大家以後每天都警局報到 要玩一起玩啊

deathly11/23 12:55男女互告 血流成河 好欸好欸

np7511/23 12:57更何況還不只跑警局，至少跑去地檢署陪檢察官或是檢察事務

np7511/23 12:57官聊天，這也是免不了的。

np7511/23 12:57另外什麼是邏輯已死？？

deathly11/23 12:58歡迎大家警局跟法院每日任務報到聊天 要玩一起玩

marktak11/23 12:59你要嘛直接寫你醜大家還敬你是條漢子

icou11/23 12:59感謝這篇原PO的理性討論

np7511/23 13:01也謝謝D大和A大讓我知道我見解不算太奇怪

Gurren207711/23 13:02自以為被害者的最好不會到處說誰對他怎樣怎樣=.=

deathly11/23 13:04不用謝 本來就不奇怪 立意良善的法不代表沒有問題 而糾

deathly11/23 13:04正與發現問題是每個公民的基本權利

xyz12177711/23 13:05幫推 立意良善但是人性並不良善

elpsycongry11/23 13:07原來是粉紅姨的新id 還以為又多一個這種人

Abbott82110511/23 13:08為啥粉紅姨要養新ID？

wingthink11/23 13:09新id？？哪一個wwww

coubeooh11/23 13:10同意，這法律根本亂七八糟。白癡才會認為這法條真的有用

luswtin11/23 13:10沒事 我應該連新I’d都黑了

yakummi11/23 13:15有黑名單功能真的很棒

felix103111/23 13:16這不就代表法界人士超廢超沒用嗎？問題都多久了還沒個

felix103111/23 13:16標準，讀那麼多法條一點屁用都沒有

wingthink11/23 13:20人文社會科學的標準有這麼好確定就好了，自然科學的定

wingthink11/23 13:20律都有可能被打臉了

poiu123411/23 13:31果然一堆黑名單阿婆亂噓

Mark738311/23 13:33笑死 好像有類似不懂設計覺得設計很簡單的言論出現囉

deathly11/23 13:34社會學本質就已經不像數理有定律了

deathly11/23 13:34你現在又用了更抽象與主觀的註釋

deathly11/23 13:34法的公平性與客觀性堪憂

deathly11/23 13:34不過對把這個法視為盈利工具的人一定瘋狂贊成

deathly11/23 13:34畢竟渾水才能摸魚 定義清楚了 怎麼賺錢呢？

deathly11/23 13:34鼓勵大家一起摸魚啊 血流成河

PECVD11/23 13:49那個P開頭的真的好笑

PECVD11/23 13:49好像自己為很懂法, 很懂跟騷法

PECVD11/23 13:50有心人光是倒垃圾say hi都可以告死你

PECVD11/23 13:50你每天跟倒垃圾跟我 say hi, 違反我不想說話的意願,

PECVD11/23 13:50我不回打招呼怕你生怨報復, 我心生畏懼

PECVD11/23 13:51每天還得改變倒垃圾的路線影響生活

PECVD11/23 13:51還不告死你 !

iamkim11/23 13:53我記得看過美、加發生三起(二女一男)被前任死纏爛打、尾隨

iamkim11/23 13:53跟蹤、電話騷擾多年的案件，受害者搬家換公司什麼都努力到

iamkim11/23 13:53精神崩潰，警察也依然因為對方「並無實際重大傷害行為」而

iamkim11/23 13:53對這些前任們束手無策，頂多罰錢之類無傷害行為太輕沒有法

iamkim11/23 13:53條可用。然後有一天，這些受害人就死了。然後北美就立了類

iamkim11/23 13:53似跟騷法的法條了。

iamkim11/23 13:55「這杯水484要性騷擾我」= 「這杯水484要告我跟騷」是一樣

iamkim11/23 13:55低能的邏輯。

iamkim11/23 13:55They have become the very thing they swore to destroy.

iamkim11/23 13:55https://i.imgur.com/vmLyaMD.jpg

pigiori11/23 13:57還在講倒垃圾低端例子就知道有多法盲了，可憐哪

pigiori11/23 13:58真的以為從頭到尾在自己心裡小劇場就能告喔？

link073911/23 13:58公主法

link073911/23 13:59https://youtu.be/0F6HBG2plyQ

PECVD11/23 13:59真好笑, 請問哪邊不能告了 ?

PECVD11/23 13:59就讓你跑法院啊 !

PECVD11/23 13:59最後法院判你無罪又如何 ?

PECVD11/23 14:00就是可以搞你啦 ! 哈哈 !

hat1320111/23 14:01過於心證沒問題啊，問題是讓台灣的法官來心證

inferno66611/23 14:03法律果然是生給有錢人跟男人的社科學類XD

AdoorY11/23 14:07老實說受理=社死這邏輯有存在在大眾心理的話會很擔憂教育

AdoorY11/23 14:07怎麼了。

wingthink11/23 14:07真的，只會提低端例子的都法盲 嘻嘻

chaahk201211/23 14:08交友軟體或成最大贏家，聊天前同意才可以聊天XD

slygun11/23 14:10會殺你的人不會在乎跟騷法啦 到底是哪裡沒聽懂 結果只造成

slygun11/23 14:10無辜人受害的法律 真棒

behemoth11/23 14:12我想問一下哪裡違背了無罪推定原則？

jyekid11/23 14:14若真的沒做 光憑當事人主觀（我覺得）不會跑到法院 頂多

jyekid11/23 14:14到警局 檢察官那關 看你願不願意為了保護真受侵害之人 承

jyekid11/23 14:14受可能被誣賴風險 至於是否違反無罪推定 學界自然有辦法

jyekid11/23 14:14自圓其說 法條本來就不可能一步到位 各國民俗風情 執行警

jyekid11/23 14:14力都不同 林山田以前就說台灣必須有自己依據風俗習慣傳統

jyekid11/23 14:14民俗的法不是直接拷貝他國 而這些需要時間試誤除錯改進

behemoth11/23 14:17告訴人要提告要檢附證據，就是無罪推定

behemoth11/23 14:18跟騷法一樣要附證據呀，哪有違反無罪推定？

np7511/23 14:18單憑一造主觀認定，的確有非常高的機會在地檢署那裡就會被

np7511/23 14:18擋下來了，但是被咬的一方，警局+地檢署各半日遊可能還是少

np7511/23 14:18不了

iamkim11/23 14:19會殺你的人早在跟騷法那關就進去蹲了，不會有機會跟騷這麼

iamkim11/23 14:19多年直到哪天突然發瘋開殺。

iamkim11/23 14:19他們就是因為被騷擾多年都無法可管束，跟蹤了好幾年後有天

iamkim11/23 14:19這些跟蹤騷擾者發瘋了突然就開殺了。男女受害者都有。

behemoth11/23 14:20第7條就寫明了要檢附供證明或釋明用之證據

np7511/23 14:21似乎不少人覺得：不起訴，或是判無罪，就是還當事人清白。

jyekid11/23 14:23被告未經審判證明有罪確定前，推定其為無罪 實際上是沒有

jyekid11/23 14:23違反 法理上是如此 至於法界人士擔心的是僅憑當事人的“

jyekid11/23 14:23感覺”就要上升到警察機關出動 有沒有更具體的侵害 然後

jyekid11/23 14:23民人又要靠盃等到侵害出現人心理都恐慌甚至丟了命

lolicat11/23 14:23你只說有問題 那你依你的專業來說說要怎麼改啊 遇到跟蹤

lolicat11/23 14:23騷擾 法律可以怎麼處理 而不是丟一句你不專業我不想跟你

lolicat11/23 14:23討論

pigiori11/23 14:26要搞人何必等跟騷法，性騷防治法不是更好用？

iamkim11/23 14:27那男生被前女友殺的那起事件，前女友就是跟蹤騷擾男生多年

iamkim11/23 14:27，還追到他新公司去，都沒法可管，直到有天前女友發現男生

iamkim11/23 14:27有了新的約會對象，前女友崩潰殺了男生。有跟騷法的狀態下

iamkim11/23 14:27她根本沒這機會跟蹤到知道男生有新對象的階段，因為早就進

iamkim11/23 14:27去蹲了，或是男生至少拿得到保護令讓女的滾遠一點。

iamkim11/23 14:29性騷擾法沒有管到長期連續的跟蹤。

iamkim11/23 14:29沒有碰到身體拿來的性騷擾法可用？

AJhe092411/23 14:30因為其他法也有被誣告的可能所以這個法沒有問題，這推理

AJhe092411/23 14:30邏輯看了超頭痛

pigiori11/23 14:31性騷擾不用碰到身體啦,而且比跟騷更主觀,所以才說更好用

jyekid11/23 14:31要搞人絕對有 但就看台灣民間會不會濫用 我覺得不會 台灣

jyekid11/23 14:31人普遍還是很忌諱走司法 若那天台人突然把請律師走法院

jyekid11/23 14:31動不動就依法主張權利提告 當三餐在玩如美國 屆時再修法

bbbing11/23 14:31跟騷法補足性騷法不能抓的東西，兩者合體不就只會更大條

behemoth11/23 14:31To jyekid：你講的沒錯，但聲請保護令的事難道可以等法

behemoth11/23 14:32院判決下來嗎？私以為跟騷法其他的東西都不重要，補足家

behemoth11/23 14:32暴法未能照顧到的部分（如擴及非親屬關係到的保護令聲請

behemoth11/23 14:32），才是跟騷法目的

pigiori11/23 14:32因為這個法有誣告可能所以是惡法，這邏輯才死去吧

bbbing11/23 14:32還是說加起來反而可以告的東西會變少?

lip33551311/23 14:33認為不起訴 判無罪 就是還人清白 要想清楚欸？

lip33551311/23 14:33這樣認為的話那跟騷法也沒成立的必要了

lip33551311/23 14:33這不就是殺人犯 性侵犯 進去關一下

lip33551311/23 14:33好了 他受到處罰了 他出來就是普通人

lip33551311/23 14:33大家要好好相處 不能不給他們機會喔！

lip33551311/23 14:33真的懂社死嗎？

lip33551311/23 14:33一個定義可以讓你今後人生過的跟狗屎一樣

lip33551311/23 14:33還要一直跟別人解釋 你已經是法院換你清白的？

behemoth11/23 14:34（也謝謝jyekid 補充為什麼法界擔心的原因）

bbbing11/23 14:35大部分的人都善良沒錯，但惡意的人一個人可以搞幾百人...

jyekid11/23 14:38通過與否的優缺點都攤出來了 不服（覺得過嚴過鬆）自覺權

jyekid11/23 14:38利受到侵害可以想辦法阻止 看要遊行示威抗議 打爆立委電

jyekid11/23 14:38話或是連署公投推翻

behemoth11/23 14:38認真講 你是名人你才有社死的問題，你不是名人，路人不

behemoth11/23 14:38會對你有看法，親友知道也只會覺得你可憐。而且像雞排妹

behemoth11/23 14:38和翁立友，社死的很明顯是雞排妹，所以被誣告一定會社死

behemoth11/23 14:38嗎？是不是太庸人自擾？

PECVD11/23 14:39雞排妹社死 !? XD

PECVD11/23 14:39笑死我 !

behemoth11/23 14:39（上面是補充有人提到被誣告的看法）

bbbing11/23 14:40阿翰想必是個可比雞排妹的有名人物

PECVD11/23 14:42雞排妹我看她賣她的飛機杯越賣越火咧 !

PECVD11/23 14:42之前還出來撐完龍龍再回身甩她兩巴掌 !

PECVD11/23 14:42雞排妹社死? XD

hirok11/23 14:43法不夠好可以修 跟騷受害者受苦的時候你女友吭聲了嗎?

jyekid11/23 14:45社會就有那種人 就跟言論自由一樣 你得忍受不想聽到而且

jyekid11/23 14:45擺明是虎爛的言論 而且你還得保障他 如果被大幅濫用重重

jyekid11/23 14:45地影響社會穩定或警力司法量能那就修法砍調 總得走上立法

jyekid11/23 14:45這一步 反正雙方都無法說服彼此就讓自然界做判斷或所謂神

jyekid11/23 14:45裁

lip33551311/23 14:48暴力事件 2300萬人一週發生7起

lip33551311/23 14:480.0003%

lip33551311/23 14:48大家擔心那天路上被人性侵 殺掉

lip33551311/23 14:48是不是也算太庸人自擾了？

liuedd11/23 14:51法盲是不會跟你討論平等的，法盲認同的法叫做我說了算法

lip33551311/23 14:51只能希望法條訂立清楚。

lip33551311/23 14:51或後來細則補完。

lip33551311/23 14:51不要浪費司法的資源 再降低司法的公信力

b1401103011/23 15:00哪裡直接違反無罪推定原則？後面一段什麼過於心證、違

b1401103011/23 15:00反中立之類，都很空泛，可能需要更多論述。

b1401103011/23 15:00討論串看下來，不懂為何這麼多篇都在訴諸法律背景，佔

b1401103011/23 15:00去許多篇幅，訴諸自己也就罷了，像這篇連「我女友是法

b1401103011/23 15:00院之花」都能扯了，卻不直指白紙黑字的法條具文。

b1401103011/23 15:00搞不懂這種寫法有什麼意思，誰還不是隨便從生活週遭找

b1401103011/23 15:00就能找到正反想法呢？隨便列舉，學校公民科同事以前是

b1401103011/23 15:00112法政雙主修一枝花，對跟騷法大力讚成；昔日在116通

b1401103011/23 15:00識課同組的帥氣法律同學，對跟騷表示反對。

bbbing11/23 15:04真的，反對方應該要有充分法律依據，支持方立意良善就不用

cuka11/23 15:05祝新婚快樂XD

b1401103011/23 15:05扯背景真的很無聊，就算是法界人士又如何，法界人士有

b1401103011/23 15:05讚成也有反對的，身份不會因此讓論點吃了無敵星星。

jitaomef11/23 15:21同意

ayabf11/23 15:40法界都反對的話這法有可能通過嗎? 多提幾個正方論點平衡吧

ayabf11/23 15:41不然你也只是淪為在ptt尋找同溫層而已

np7511/23 15:47扯背景真的是蠻無聊，可是不扯背景恐怕連好好討論的空間都

np7511/23 15:47沒了

bbbing11/23 15:48法律通不通過還真不一定是法界共識可以影響的

np7511/23 15:48法界觀點相信也絕對不會是一面倒反對，但就算一面倒反對，

np7511/23 15:48要攔下法案想必也不是那麼容易的事情

bbbing11/23 15:48還是說法律界普遍反對標示萊豬還有礦業法?

b1401103011/23 16:04扯背景才是不想好好討論吧，直接資格論了事，而且這個

b1401103011/23 16:04資格論也就讓持論相同者看了舒心，彷彿得到「權威」背

b1401103011/23 16:04書。

b1401103011/23 16:04然而，持論不同者根本不會在乎那個無法驗證的背景，而

b1401103011/23 16:04且就算背景為真也不代表什麼，畢竟要找個立場與之不同

b1401103011/23 16:04的法界朋友太簡單了。

b1401103011/23 16:04因此，扯背景才是最沒有交集的討論方式。

cul28711/23 16:10不要被濫用就阿彌陀佛了

gymfantasy11/23 16:14b大總能一針見血 但很多人沒吃到電波

adolf11111/23 16:34反對跟騷法這麼政治不正確 那個立委敢反對 男立委都阿法

adolf11111/23 16:35男 幹嘛要跟騷 招待所的女人幹的不要不要的 有差嗎

Veronicajin11/23 16:40因為扯背景對外行人很有用啊XD

hugh707311/23 16:43跟騷擾法會不會加速台男躺平的速度？

wingthink11/23 16:46嘻嘻 立場不對，有專業背景也沒用。立場對了，外行人隨

wingthink11/23 16:46便噴，駐版都高潮。

Jetame11/23 16:49叫你女友出來講好嗎 不然你自己也沒專業 論點根本鄉民一樣

Jetame11/23 16:51性侵誣告的也一堆新聞 性侵也是不願意就算 這不是心證嗎

Jetame11/23 16:51公然侮辱也是心證 想告就告 這不也是該刪掉嗎

speed702211/23 16:52看了反對這篇一些人的討論模式，覺得這法真的不該立

Jetame11/23 16:53也扯也是扯跟騷的態樣複雜 訂得過細或過於簡略都很難使用

bbbing11/23 16:55反正男生不清楚的話不要幹，女生不清楚的話就告告看

bbbing11/23 16:55畢竟法律這麼複雜的東西，還是要交給專業囉~

pinkygirl11/23 16:59三小新ID? 阿姊我行不改名坐不改姓

pinkygirl11/23 17:00一堆人根本沒沒無名 擔心社死？ 噗噗

pinkygirl11/23 17:01因為有誣告可能 所以怎麼樣？ 這個法不應該立嗎？

mamajustgo11/23 17:02呂秋遠、余淑杏、陳宇安以及前面先後發文的簡大為、

mamajustgo11/23 17:02陳昭仁……也都是律師，都算法界人士沒問題吧，光這幾

mamajustgo11/23 17:02位，就截至目前為止釋出的、都還沒上路過的法案要點

mamajustgo11/23 17:02著重面相就不同了XD

pinkygirl11/23 17:03我們就來看看有誰站出來廢這條法啊

pinkygirl11/23 17:03ptt風向一回事 現實社會風向又是另一回事拉

mamajustgo11/23 17:13然後「無罪推定」一詞用在這裡我總覺得怪……在有證

mamajustgo11/23 17:13據證明一個人有罪前，都應視其為無罪之人－－跟將具某

mamajustgo11/23 17:13些屬性的特定樣態行為畫入法中，這個原則適用或不適

mamajustgo11/23 17:13用的點在哪裡@@

outofsurvive11/23 17:18當女人發現沒工具人時就會改了

outofsurvive11/23 17:18女權主義根本亂源

redmonday11/23 17:21跟蹤騷擾本來本來就會對人造成傷害，這個法是要把「跟

redmonday11/23 17:21蹤騷擾定行為定罪」，不只是預防後面性侵殺人好嗎，跟

redmonday11/23 17:21蹤騷擾行為就是無法可管才會要立法

redmonday11/23 17:22反跟騷法就是要受害者提出證據證明你跟蹤騷擾，哪裡有

redmonday11/23 17:22罪推定了，唯一要定罪的就是跟蹤騷擾，不是你性侵殺人

wingthink11/23 17:22默默無名就不會社死嘻嘻 四天王的邏輯永遠不會讓我失望

bbbing11/23 17:25雞排妹社死大概是我今天看到最驚人的新學說了

adolf11111/23 17:26嗯 制定傷害罪 可以預防後續的殺人 這個邏輯好像說的通

adolf11111/23 17:26？？？

wingthink11/23 17:27跟騷已經被某些人直接綁定性侵殺人了 嘻嘻

lip33551311/23 17:28喔喔 我以為我在民主國家討論

lip33551311/23 17:28原來是在帝制啊

lip33551311/23 17:29沒房沒車沒身價3000萬 沒公布研究發明貢獻人類社會

lip33551311/23 17:29通通不准討論乖乖當奴隸是吧？

bbbing11/23 17:33有貢獻也沒用，那個葉克膜救了很多人，但是推廣者下場

adolf11111/23 17:34這個法律可以把男人浪漫主義殺死 減少舔狗和騎士團 從

adolf11111/23 17:34日韓經驗來看 把女權打趴 長期來看是利大於弊

mftd11/23 17:35跟騷法真的要立。 明確拒絕下還被糾纏 真的沒法可治 叫警

mftd11/23 17:35察來也沒用

mftd11/23 17:37補個噓

osmanthusjo11/23 17:39無罪推定是刑訴用在審判的，他用在這裡才外行

lip33551311/23 17:41推111 不要在搞浪漫了

lip33551311/23 17:41在養一堆野生公主 社會真的頂不住

pigiori11/23 17:45立法要來對付痴漢/女跟變態，然後一堆人在幻想自己會被告

bbbing11/23 17:45內行的就知道跟騷行為應該要有罪推定

pigiori11/23 17:45然後條文都不搞清楚就舉一些低端例子說會被濫用

Veronicajin11/23 17:51各位不會跟人相處的魯魯們不要把其他男人扯下水，好

Veronicajin11/23 17:51ㄇ？

lance853711/23 17:52豬先生那請問你對條文的理解是？ 反正這裡有法律人士

lance853711/23 17:52交流交流看看是不是理解錯誤

Veronicajin11/23 17:55噗，一邊靠北跟騷害到廣大beta男，一邊支持跟騷法有

Veronicajin11/23 17:55罪推定XDD

Faye8811/23 18:01我只知道法院業務會爆量，太多人戀愛學分沒過造成別人困擾

yakummi11/23 18:02氣到注音文都出來了~

pinkygirl11/23 18:06only you有被社死？ 死在哪？ 我看ptt他很火啊

annieyee11/23 18:32受害方需提供證據不就是無罪推定？難道你的無罪推定跟

annieyee11/23 18:32簡律師的無罪推定不一樣？第一篇簡律師有描述自己花了多

annieyee11/23 18:32少時間在整理證據，結果你跟女友隨便一句「違反無罪推定

annieyee11/23 18:32」就想帶風向？

pigiori11/23 18:43哪裡違反無罪推定、不立法怎麼保護受害者，都回答不出來

waiting10111/23 18:58看到上面說的幾個大律師 我覺得也不能都看那些人講啦

waiting10111/23 18:58有些根本為了聲量選邊站

pgchector11/23 19:32熱鬧 好多阿姨

luswtin11/23 19:38沒有很多啦 至少在我黑名單前沒看到新的人 來來回回都那

luswtin11/23 19:38些帳號

waiting10111/23 19:40修正一下用詞 不算是選邊站 是他們本身就有他們的立場

waiting10111/23 19:40 所以很多的觀念會互相衝突

friends2911/23 20:17推 左膠女權會很氣的跑來洗地

friends2911/23 20:17連無罪推定的定義都搞不清楚的左膠也是比比皆是

meesight11/23 20:18392F正解 一堆人幻想自己被告

mamajustgo11/23 20:28誰沒立場呢XD 為什麼不是打招呼、唱歌，而是跟騷？跟

mamajustgo11/23 20:28騷與後續傷害的關聯高低，國外有沒有研究討論？另在

mamajustgo11/23 20:28性別展現上為什麼有女性的跟騷對象常為女性、男性的

mamajustgo11/23 20:28對象也多為女性的傾向？－－什麼立場的人會去找這些

mamajustgo11/23 20:28資料？社死問題，也不是只舉得出馬幼興一個名字，但

mamajustgo11/23 20:28更多的，又是什麼立場的人會有興趣了解？

lagidog11/23 21:00好多放神經病在路上的加害者出現在這

tozz11/23 21:16真的沒想到一個學術論壇可以有那麼人邏輯爆炸，基本教育什

tozz11/23 21:16麼時候可以開始重視這一塊啊

rtyu283611/23 21:25你女友法院之花關我們屁事

rtyu283611/23 21:28還有某樓腦子真簡單，前男友女友/前夫前妻糾纏殺人的還

rtyu283611/23 21:28少了嗎只會扯性侵殺人？自己遇到就不要哭

np7511/23 22:13社會性死亡不能因為人可能相對比較少，就該被犧牲

ccnoire11/23 23:08寫了半天，整篇都是廢話...重點哪裡違背法律精神也沒列..

ccnoire11/23 23:08.

werttrew11/23 23:12欸 那個solumate怎麼閉嘴了？不是說人家幻想女友？怎麼

werttrew11/23 23:12不賭了？唉這種人~

qazwsx1211/24 00:08這女生讓我仇女了。。。

sdamel11/24 01:16我們是否要等到被性侵還是被殺了才想到跟騷法的重要？

sdamel11/24 01:16啊一般性侵罪跟殺人罪不是就放在那邊了嗎是要分多細

blueslippers11/24 01:33覺得法條的規定在約束已經發生或未然，也就是社會已

blueslippers11/24 01:33經有此現象才為其制定，但沒人檢討“為什麼需要”才

blueslippers11/24 01:33是民主法治的濫觴

kwater11/24 02:28你女朋友是法院之花所以呢==？

kwater11/24 02:30這種文都有人推，真是奇景

B0809200511/24 03:39到底乾你女友屁事+1

kuijun22811/24 06:10女友知不知道你拿她外表來做跟騷文章

rickey127011/24 06:13推

susanna02611/24 07:50覺得 無罪推定原則 像這個法本身就是特權

susanna02611/24 07:51？

Munger11/24 07:56立法技術有瑕疵沒錯，但到底哪裡違反無罪推定= =

jensheng0911/24 08:29我以後都不敢跟女生對到眼了 怕死

DICKASDF11/24 08:30這串真的大開眼界 這不是教育水準問題

DICKASDF11/24 08:30根本是水準素養和邏輯問題了 明明原PO說這樣清楚

DICKASDF11/24 08:32還是很多在跳針他有說的部分 比如怎樣違背法律精神

DICKASDF11/24 08:33人家不就說了 違背無罪推定阿... 法律不是訂來

DICKASDF11/24 08:35預設你各位會犯法捏 而是規範什麼能做和不能做

DICKASDF11/24 08:37還有這要告成超簡單好嘛 真當刁民那麼蠢喔

DICKASDF11/24 08:37我他媽在公家單位就碰過很多檢舉工作人員的

DICKASDF11/24 08:38說的有條有理 單看那方說詞 真的很可惡

DICKASDF11/24 08:39實際上勒 根本是3真7假的扭曲 比如勸告不能抽菸

DICKASDF11/24 08:39被扭曲 很兇的罵他不准抽煙 阿你接到受不受理？

DICKASDF11/24 08:41當場演戲多委屈在那哭的都有 調監視就變臉 笑死

DICKASDF11/24 08:43我是建議除了原PO推的關鍵報告 日本的鹹豬手事件簿

DICKASDF11/24 08:44也要看一下 這部也不錯

UCC456811/24 08:49哪些法界人士反對與支持？沒有理論與實證基礎的推論是不

UCC456811/24 08:49負責任的

pinkygirl11/24 09:01法院門口保全也是法院內人士啊

pinkygirl11/24 09:03小助理也是法界人士啊 連海餃七億都法界人士呢

bbbing11/24 09:06要左膠去了解那些冷冰冰毫無人性的法律素養，你們的人性在

mamajustgo11/24 09:11https://i.imgur.com/gBvfRF4.jpg

mamajustgo11/24 09:11按同樣的邏輯來看，詐欺罪是在預設人民會「意圖為自己

mamajustgo11/24 09:11……不法之所有，使詐術……」嗎？算不算「有罪推定」

mamajustgo11/24 09:11？或其目的是在畫出一個圈讓人民知道：你不能做同時

mamajustgo11/24 09:11符合A+B+C等條件的事，因為這樣會對他人權益造成傷害

mamajustgo11/24 09:11，公權力可介入處理？

pigiori11/24 09:51明明跟其他法一樣提告都要舉證，還一直跳針違背無罪推定

bbbing11/24 10:21女生被跟騷還要自行舉證，要是犯人藏的太好怎麼辦?

Veronicajin11/24 10:34回樓上：只能報警請警察來巡一下，然後看警察告訴你

Veronicajin11/24 10:34他也愛莫能助，就算你有辦法抓到一點蛛絲馬跡也沒辦

Veronicajin11/24 10:34法。

Veronicajin11/24 10:34ps：你以為這是假設性的問題，實際上卻是每個因騷擾

Veronicajin11/24 10:35而死亡的倒霉鬼曾經遭遇的事情

Veronicajin11/24 10:40到底哪裡違背無罪推定= =如果審判後無罪就不會有警告

Veronicajin11/24 10:40跟懲處啦，你要不要查一下「無罪推定」的定義？還是

Veronicajin11/24 10:40你以為寫一堆法律用詞就能騙騙跟風鄉民？

candyrainbow11/24 11:01我好奇的是對策？究竟要如何，才能避免無辜的人被告

candyrainbow11/24 11:01，又能保護真正的被害人？

candyrainbow11/24 11:02要提出問題是非常簡單的，雞蛋裡挑骨頭總能讓人挑出

candyrainbow11/24 11:02缺失，但要如何才能保障被害人，我比較在意解決的

candyrainbow11/24 11:02對策

candyrainbow11/24 11:08之前有個計程車司機去糾纏乘客，還警告女方爸爸如果

candyrainbow11/24 11:08女方交男友，要對女方及家人不利，搞到後來女方精

candyrainbow11/24 11:08神崩潰、女方爸爸失控殺人；屏東通訊行新婚女店員

candyrainbow11/24 11:08長期被騷擾，後來還被「假車禍真擄人」擄走後殺害。

candyrainbow11/24 11:08我想知道的是，你女友既然是法界人士，到底要怎樣才

candyrainbow11/24 11:08能避免受害者持續被騷擾甚至被殺害的慘劇重複上演？

candyrainbow11/24 11:08保護被濫訴的受害者的意圖我知道了，但要如何保護被

candyrainbow11/24 11:08跟騷的加害者，我很好奇你女友的解決方案

pigiori11/24 11:16就算立法院真的低能到通過違背無罪推定的法案好了

pigiori11/24 11:17也早就被真正的法界人士轟爛了，哪輪得到你在這帶風向

pigiori11/24 11:18美日韓版的法案內容也都大同小異,立意就是要遏止跟蹤騷擾

pigiori11/24 11:20這種毫無根據就只丟一句違背無罪推定原則的也一堆人附和

pigiori11/24 11:22真的可笑

myallmind11/24 13:56看到推文有人說G排妹才是社死的那個我大笑XDDDDDD

babyMclaren11/24 13:59女生心證》憲法法律，你這樣理解比較快

babyMclaren11/24 13:59所以法律人你追求的前提就錯了

Veronicajin11/24 14:12樓上，原po是拿女朋友aka法院之花的看法來背書喔，所

Veronicajin11/24 14:12以樓上你認為原po女友的見解是個人心證嗎？

pigiori11/24 14:31法盲真的很可怕，刑法上使人心生畏怖又不是現在才有的

pigiori11/24 14:32這種本來就無法客觀量化的東西一直就是由法官在裁量

pigiori11/24 14:34又不是提告人說了算，哪來的心證>法律？

sdamel11/24 18:43原po的意思是正妹不需要那些有的沒的

eowynknight11/24 21:11你的說法跟那種「我不跟一般人討論死刑」的法匠一樣

eowynknight11/24 21:11，不論這個人是誰，只要他生活在台灣就會與法律有所

eowynknight11/24 21:11接觸，他的意見他的想法也會是一種想法，而不是只有

eowynknight11/24 21:11你們懂法律的人才能講，如果是這樣讓你們玩文字遊戲

eowynknight11/24 21:11，到最後就會像跨女事件一樣就連女性這個古老單詞都

eowynknight11/24 21:11要解釋半天才能描述它到底指什麼了

bbbing11/25 09:11所以跟騷法就能處理那些案件，這麼厲害?

ChikanDesu11/27 10:56阿不然你覺得反覆告白明確拒絕要用哪條法律限制？跟騷

ChikanDesu11/27 10:56法前就沒有可以規範這種行為的法律吧

keith3a3a06/02 12:03推