[閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象

final951753 03/25 14:44扯戰略那些五四三已比那個敵進我退...等16字好了。

lakersPOYU 03/25 14:48...戰略大勢不是放屁好嗎，沒有戰略大勢你要怎麼做

lakersPOYU 03/25 14:48外交和後勤佈局？

bnn 03/25 14:51打仗還是打後勤的啦 古代戰陣基本沒什麼用

robrob99 03/25 14:51不用正面打啊 計謀夠高超 伏擊就能把對方搞到潰退了

bnn 03/25 14:52大部分都是後勤崩掉然後開仗一接觸早就不想打崩掉了

robrob99 03/25 14:53至於游擊戰 那就是幻想了 兩方機動性沒決定性差距

bnn 03/25 14:53然後大仗也是直接打你後勤 燒烏巢之類的

robrob99 03/25 14:53那就是要比拚後勤 情報 訓練度了

bnn 03/25 14:54不然就是北伐每次都是受限後勤最後又縮回去

robrob99 03/25 14:56要說戰略 計謀 最典型的就是 龐涓死於馬陵道

bnn 03/25 14:56什麼三萬打贏百萬的 百萬人的後勤壓力之巨大

bnn 03/25 14:57他在真的開戰之前早就被壓力拖到失去主動權 等輸

lakersPOYU 03/25 14:58推薦一部漫畫 軍神榮耀，講漢尼拔打羅馬的，很好看

robrob99 03/25 14:59戰略上 圍魏救趙 計謀上 減灶誘敵 利用地形設伏

mn435 03/25 15:01不 大都直接搞火藥了 什麼戰陣直接轟下去就直接破了

darkbrigher 03/25 15:01那是因為三國演義印象太深 你不寫計寫乖乖列陣打仗

darkbrigher 03/25 15:01那就不"三國"了

robrob99 03/25 15:04不是 那是因為小說 小說看你寫排兵布陣 大軍壓過去

robrob99 03/25 15:05哪有用計謀 用戰術 來的有張力 看看銀英傳 不也是

fjacketie 03/25 15:07原因是能考據的資料詳細程度吧，戰陣那些要近代的兵

fjacketie 03/25 15:07書才有詳細記載，而古代不是語焉不詳，就是當秘訣不

fjacketie 03/25 15:07外傳然後失傳。像孔明的武侯八陣，雖然在隋唐時被捧

fjacketie 03/25 15:07很高，但現在根本不知詳細為何。

darkbrigher 03/25 15:15銀英傳那個真的很像魔術就是了 尤其是那個什麼D隊形

darkbrigher 03/25 15:15換成C隊形三小的 偏偏前面才再說戰艦轉向移動很慢

rofellosx 03/25 15:18我以為特殊現象是 只有一招 圍點打援

rofellosx 03/25 15:22戰略不是放屁 請讀完孫子兵法再來談..

rofellosx 03/25 15:24不過我認同小說裡的戰略通常是放屁..

owo0204 03/25 15:25項羽表示：你剛剛說什麼列陣

magamanzero 03/25 15:38小說的戰略大都是水字數用的 陰人的計策才是本體

mirrorlee 03/25 15:39戰略跟戰術分清楚再來開嘲諷好嗎

lordguyboy 03/25 16:03孫子兵法就神話過頭的東西

wizardfizban03/25 16:06為啥老是看到有人酸孫子兵法 就是最早提出系統性兵

wizardfizban03/25 16:07法概念的著作呀！

darkbrigher 03/25 16:12西點軍校都在念的東西還有人笑神話

zxm50191 03/25 16:15我也蠻好奇為啥那麼多人會酸孫子兵法XD

lordguyboy 03/25 16:15孫子在西點是推薦讀物又不是必修

lordguyboy 03/25 16:16也沒人酸 只是沒那麼神好嗎

shihpoyen 03/25 16:18克勞塞維茲的戰爭論也是講戰略或戰術 而非排兵布陣

shihpoyen 03/25 16:19這種作戰層面的內容

wizardfizban03/25 16:20怎不神...人家是第一本兵法耶！

wizardfizban03/25 16:21你這說法就像之前看有人發文說孫子兵法過譽了

wizardfizban03/25 16:21書中寫的都是常識 根本沒多厲害

zxm50191 03/25 16:24怎麼樣叫做神話?有人說看完孫子直接成為軍神這樣?

radicalflank03/25 16:40我們要戰略上藐視、戰術上重視，敵退我進巴拉巴拉

lillardfor3 03/25 16:45我看的都直接忽略成本直接人手一把火銃以及無限彈藥

lillardfor3 03/25 16:46 打遍天下

VBMO 03/25 16:49魔戒有很神嗎？種族什麼的不都很常見？摧毀戒指有啥

VBMO 03/25 16:49特別的？

VBMO 03/25 16:49這種梗竟然能笑20年...我覺得以後會更多這種過譽文

jamee 03/25 17:15基礎這東西本來就是一切的延伸，孫子兵法很神在於

jamee 03/25 17:15他是系統性的整理出來，後人就可以學習並從中找出

jamee 03/25 17:15適合自己的模式

w3160828 03/25 17:54排兵布陣會隨時代替換，戰術不會…

ganbaru 03/25 18:10說到這個就要提銀河英雄傳說，楊威利戰術無敵，但同

ganbaru 03/25 18:10盟的戰略像屎一樣，就算他戰無不勝也無法阻止聯盟

ganbaru 03/25 18:10滅亡

ganbaru 03/25 18:13戰場再能打但戰略錯誤怎麼贏最後一切都是空

E24056823 03/25 18:22不要盲目貴古賤今 如果舊的就很厲害幹嘛不用漢摩拉

E24056823 03/25 18:22比法典= =

E24056823 03/25 18:23而且古代的外交折衝寫的好看的話比排兵布陣好看太多

E24056823 03/25 18:23了

GyroZep 03/25 18:51兩者不衝突，只是大部分戰略都是出張嘴，像快輸了

GyroZep 03/25 18:51兩個中國的蔣光頭

shihpoyen 03/25 18:59反了吧 蔣是明明身為最高指揮官 卻喜歡干預基層吧

ejru65m4 03/25 19:13早期沒有硬實力 可以靠智商差補 大家四面都短板

ejru65m4 03/25 19:13後期 不知道怎麼做至少知道不該做什麼

ejru65m4 03/25 19:15跟遊戲比賽戰術一樣 剛發展誰知道41怎麼處理

ejru65m4 03/25 19:1636技到後面的價值不是該照著做 而是不該這麼失敗

stardust122403/25 19:21主要是因為用寫的寫萬軍衝殺也沒畫面

stardust122403/25 19:21所以才要想辦法用智鬥的方式呈現 我預測你的預測

ruby080808 03/25 19:22錯，是兩者都很重要，戰略、計謀在好如果你手下的兵

ruby080808 03/25 19:23素質差、紀律差到極點，那麼你計謀再好也沒用，而軍

ruby080808 03/25 19:24隊素質好、紀律好，但沒有戰略、計謀，如果對手手下

ruby080808 03/25 19:24的兵程度沒跟你差太多，是真的可能靠一個好的計謀達

ruby080808 03/25 19:25到以少勝多的情況，歷史上真的不缺精兵碰上白癡將領

ruby080808 03/25 19:25而被對手的爛兵害個全軍覆沒的情況

RIFF 03/25 20:02兵陣須考證苦功 權術只須會嘴--作者太弱是根本原因

RIFF 03/25 20:02有考證的值得一看 很討驗只會嘴

RIFF 03/25 20:03有考證的值得一看 很討厭只會嘴

RIFF 03/25 20:03小說的考證多是抄學界 學界還是會慢慢進步

RIFF 03/25 20:04所以就只能等更多考證資料發佈

darkbrigher 03/25 20:08老蔣的例子很簡單 他只是名義的共主 並不是真正打贏

darkbrigher 03/25 20:09所有軍閥 所以就會有很多智障操作 因為能照他命令作

darkbrigher 03/25 20:10的手下沒很多

KKyosuke 03/25 21:58古代戰陣當然有用 但不是擺個震就贏了

KKyosuke 03/25 21:59不要說古代了 一直到火槍時代陣形都很重要

KKyosuke 03/25 22:00陣形擺不好你連火力都展不開怎麼打仗

ilove640 03/25 22:23比起列陣對敵 高來高去的計謀戰略比較好寫吧 小說

ilove640 03/25 22:23比較不是漫畫 你很難用文字塑造出兩軍拼殺的壯闊感

ilove640 03/25 22:23 戰略就相對好描寫

ilove640 03/25 22:23*多打了比較 我到底怎麼按到的= =

Syokun 03/26 02:18戰略沒用？腓特烈大帝：廠廠

lljjfrdr1 03/26 10:35其實有還有一個很少在談的

lljjfrdr1 03/26 10:36那就是軍隊組織結構

lljjfrdr1 03/26 10:40指揮鏈是怎麼從上到下傳導的

lljjfrdr1 03/26 10:42戰場怎麼從行軍陣型....調開成戰鬥陣型

lljjfrdr1 03/26 10:43如果有火炮的話，怎麼引導到從校射 到 效力射

lljjfrdr1 03/26 10:46每次看到火炮就是炮轟、火槍就是亂射碾壓...

lljjfrdr1 03/26 10:47看到都搖頭....

lljjfrdr1 03/26 10:48實際上17-19世紀各時代的火器戰術、陣型變化極其複

lljjfrdr1 03/26 10:48雜好吧....

darkbrigher 03/26 10:52火槍時代最毒的大概是..."自由射擊"

flgw 03/26 11:05孫子兵法講的是概念、理論，具體怎麼應用就要看人了

flgw 03/26 11:05，有的人就是能舉一反三，有的人就不會變通

weliche 03/26 13:50我覺得火槍最猛的戰術是三段...結果很少人用

saberr33 03/26 14:19最好的戰略就是在戰場上聚集比敵人多數倍的軍隊啊

saberr33 03/26 14:20與其在戰場上秀操作然後翻車，不如在戰場之前聚集

saberr33 03/26 14:20夠多的部隊平穩的碾壓敵人

saberr33 03/26 14:21一開始的火槍開槍容易炸膛，很多都是腰射避免炸傷士

saberr33 03/26 14:21兵臉，又火槍在長槍方陣裡是隨著性能逐漸增加數量

saberr33 03/26 14:21的

saberr33 03/26 14:24火槍時代，散兵自由射擊沒啥問題，火槍大方陣是為了

saberr33 03/26 14:24怕步兵騎兵衝鋒近戰而不是為了射擊效率

linzero 03/26 17:13最好的戰略應該算是不戰屈人之兵吧？

wcre 03/26 19:46大家都列陣互毆，實力強的死10%，實力差的死20%，

wcre 03/26 19:46打完一場回去休息一陣子再出場繼續磨到對手潰散沒人

wcre 03/26 19:46愛看啊

saisai34 03/26 19:55用遊戲來解釋戰略就是運營發育錢跟等級比對手高

saisai34 03/26 19:56跟創造多打少的局面 , 戰術就是拚操作 , 5個6神裝

saisai34 03/26 19:56的菜鳥 也能幹翻3個沒經濟的王者

kilieolee 03/30 07:34西方人少，軍團都只有幾百幾千的，當然要幹過一場

kilieolee 03/30 07:34才知道，中國戰場隨便都幾萬幾十萬，一眼都看不完

kilieolee 03/30 07:34，就更需要對大勢的把握。