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Re: [閒聊] 現在還有沒有主人公思想行為都比較有正

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 現在還有沒有主人公思想行為都比較有正作者
firefoxriko
(自由主義者的忠心測試)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:116

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
: : 長生誌異,開局菜市口被斬首
: : 近期看的書中應該這本的主角三觀算很正常,不畏難挑戰方士,打亂長生天朝格局,為了
: : 救百姓協助起義軍迎戰各邪宗甚至域外邪神
: : 其實覺得量力而為,再為所當為是很正常的情況,毫不考慮周遭情況直接迎難而上,然後
: : 還能奇蹟破局,這大概是熱血日漫比較喜歡的情節,就像火影跟海賊王那樣,但實際社會
: : 上真沒那樣簡單,也沒那樣容易必勝
: 創作品不就是要滿足大家日常生活想做卻做不到的事情嗎?
: 不論是邪惡、黑暗的,或是善良美好、公平正義的,都能在作品裡面盡情發揮
: 看看美日的創作品,yy 的面向全部都有,你可以yy當個聖母,拯救人類;也可以yy當壞人做壞事
: 反觀中國網小,yy出來的絕大部分都是我要執掌大權成為人上人,我要殺伐果斷
: 你說在中國現實當中當好人很困難很辛苦,好,我理解
: 奇怪了,那你在小說裡面當個好人也很困難是不是?
: 還是說,其實中國人骨子裡面根本就沒有想當好人的念頭?!
: -----
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我覺的這篇講反了吧。

對,創作品就是要滿足大家日常生活相做但做不到的事。這我贊同。

那麼你在現實世界沒辦法做個好人嗎??

是不是搞錯了什麼?在現實世界當個好人,無比的簡單。

從原原PO的說法來講,不就是幫助他人??
好人的定義決不這麼簡單,但我姑且簡化成幫助他人。

各位看到路上老人跌倒或車禍,不能扶他?
各位看到路上有乞丐不能給他錢?
各位看到有人被群歐不能上去援助?

幫助他人當個好人有何難?? 這哪裡是日常生活中做不到的事???
這些都是此時此刻,現實世界中的只要你在路上看到馬上就能做的事。


難的是,
各位看到路上老人或車禍跌倒,你不被碰瓷,即便你被碰瓷,你也經的住消耗。
各位看到路上有乞丐,給他錢,要你有錢。
各位看到有人被群歐不能上去援助,不被打死,甚至把整票歹徒制服送警方。

那麼很簡單的道理,在現實世間當好人並不難,擁有足以當好人的能力才難。

創作品不就是要滿足大家日常生活想做卻做不到的事情嗎?

只要你有心,現實世界,誰都是好人,包含那些鍵盤嘴炮好人。


那麼你有想過,這些好人為什麼沒有去每天行俠仗義嗎?
不就是沒有能力,維持好自家都很勉強了嗎。

心地善良,好人 ,不難。

把現實分清楚就知道了,

現實世界大家都覺得自己不是好人,所以代入小說中主角渴望成為好人嗎?
並不是,現實世界九成九的人都覺的自己是好人。
即便這其中很多人基本沒做過什麼見義勇為的善事。

現實世界覺得自己想要更多能力,
不論是拿來自保,行善,行惡。所以小說想看有能力的人。肯定是更多的。

各位在看到一個人被暴打的時候
心裡在想的是,
唉 ,我真不是個好人,看到一個人被打,我完全沒同情心同理心。

還是 唉,我上去也是送人頭啊。

看到了嗎,如果小說反應的是人在現實世界做不到的事。

那正常人在現實世界做不到的,不是同情心同理心,而是能力。


而如果是能力不足,硬行善把自己身家都賠進去,
我覺的現實世界,並沒有多少人覺得自己很想這樣,想在小說世界補償回來

覺得自己不是好人 >補償>主角是個好人 (x)
覺得自己能力不強大>補償>主角很強大 (o)

顯然,你要找自認自己不是好人,所以對主角是個好人為訴求的客群。
首先就很違背人性。你小說是寫給古月方源看的?

如果從 現實人缺什麼,補償 小說主角有什麼來看。
那些強烈要求小說主角是個好人的,現實缺的是什麼我真的不敢猜。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.212.5 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/CFantasy/M.1647932303.A.750

※ 編輯: firefoxriko (117.56.212.5 臺灣), 03/22/2022 14:59:09

urrusa7 03/22 14:59講難聽點 你不去扶沒關係 幫叫救護車站遠遠也算做

urrusa7 03/22 14:59好事吧

這算啊,前面很多人講了,不超出自己能力不危害自己。 叫救護車這點能力一般人還是有的。 但現實世界裡 ,一般人頂多有幫忙叫車的能力。 如果在小說裡主角也只有叫車報警的能力,那他跟現實世界其實也沒兩樣。 並沒有實現人們現實中做不到的事。 在這裡,不論是善良好人或能力,都跟現實是一樣的。 但小說如果要補償現實中大家做不到的。最直接就就是著重於增強能力啊。 我要是上去把眾歹徒制服,順手給傷者來個高等治療術,那顯然比報警叫車有用的多

※ 編輯: firefoxriko (117.56.212.5 臺灣), 03/22/2022 15:08:07

unlimit999 03/22 15:05恩,而且小說中做好事的難度跟好心辦壞事的容易程度

unlimit999 03/22 15:06在玄幻世界觀下,其實比現實高不少

unlimit999 03/22 15:08像隨便賞個天材地寶,你都要擔心對方能不能有實力保

※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 03/22/2022 15:20:15

peterturtle 03/22 15:20不是耶,缺乏力量有力量沒什麼問題,但得到力量是拿

peterturtle 03/22 15:20來殺伐果斷打家劫舍的?做不到的事是到底是有力量做

peterturtle 03/22 15:20好事還是有力量幹壞事

其實你可以看一下UNLIMIT999的第一篇回文下面的眾多推文。 我比較針對的是那些覺得連量力而為都反對的人。 下面甚至有人覺得你做好事吃官司跑跑法院做做筆錄理所當然。 至於有力量做好事的主角,其實還是很多的。 有主角拿力量做好事,也有主角拿力量殺伐果斷。 反應現實世界,有人缺力量想做好事,有人缺力量想殺伐果斷。 也很符合我回應 「創作品不就是要滿足大家日常生活想做卻做不到的事情嗎?」 但大家不論做好事或做自私的事,終歸缺的是能力

※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 03/22/2022 15:24:01

※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 03/22/2022 15:27:28

peterturtle 03/22 15:26還是說你想證明看有力量的壞蛋的書代表現實中是個沒

peterturtle 03/22 15:26有力量的好人?如果是,敢問閣下看的書主角是不是個

peterturtle 03/22 15:26太監?

「創作品就是要滿足大家日常生活相做但做不到的事」 我只是在回應這論調。 至於太監,我覺得你說反了。 反應於現實世界中男人對女性並不是人人都女人緣很好,小說中的男主角, 很大一部分女人緣是不錯的。 而小說對現實是一種補償。 只會往好處補償,而不是小說人物跟你整個完全相反 並不是你有性能力,小說人物就是太監。這不是補償,而是更爛了。 而是你有性能力,小說人物性能力比你更好。身體更健康女人緣更好。

ttnkuo 03/22 15:27火鳳:人生骨氣值三分,餘下七分是妥協

※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 03/22/2022 15:31:16

peterturtle 03/22 15:30(摀額) 因為嚴格來說「當好人」是借貸「做好事」的

peterturtle 03/22 15:30意思

peterturtle 03/22 15:31不是真的在指一個人自認的終極綜合道德評價

JohnShao 03/22 15:31現實的確是缺少能力,從保護自己不會被誣告到能夠

JohnShao 03/22 15:31輕鬆救人以及事後不會出事的能力,大多數人其實很

JohnShao 03/22 15:31缺乏

peterturtle 03/22 15:32你直接按字面解當然不通了

※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 03/22/2022 15:34:11

peterturtle 03/22 15:33我不知道你是不是故意沒聽懂的,姑且當你是無意的

我故且當作你沒聽懂好了, 現實世界的一般人沒有很常做見義勇為的好事,不是因為沒有心,而是沒能力。 所以小說的補償當然是針對 現實世界人沒有的行善能力, 而不是 現實世界人比較容易有的善良心態。 所以心態上面主角殺伐果斷有之,行善有之。但能力一律都是增強的。 這才叫補償。

※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 03/22/2022 15:48:16

unlimit999 03/22 15:50其實想開一點,我是不知道小說到底應不應該補償

unlimit999 03/22 15:50現實中所沒有的幻想辣,但講真的人家寫書的沒義務

darkbrigher 03/22 15:50又要滑坡了哦 我是說捲入相關事件 本來就會被叫去作

unlimit999 03/22 15:50補償你個人的幻想也是很正常的。

darkbrigher 03/22 15:51筆錄 這是正常程序 我可沒說啥捲入官司作筆錄活該

unlimit999 03/22 15:52即便是輕小說也有像是灰與幻想的格林姆迦爾這種作品

darkbrigher 03/22 15:53你覺得不服可以找民代請願修法啊

unlimit999 03/22 15:53一些具有惡意甚至血腥要素的文學產品,我認為有某種

unlimit999 03/22 15:53意義上的必要。如果有人不知道這世界有黑暗,那將會

unlimit999 03/22 15:53非常危險

unlimit999 03/22 15:54別說對岸,你出國要是去東南亞或歐美,其實陌生人

unlimit999 03/22 15:54真的有點危險

peterturtle 03/22 15:55你回那篇就是在說現實沒力量就算了,小說中得到力量

peterturtle 03/22 15:55後是做好事還是做壞事啊。

peterturtle 03/22 15:55然後你跑去講不是因為現實不自認好人、是自認沒力量

peterturtle 03/22 15:55,現實中所有人都覺得自己人很好,所以小說中想要得

peterturtle 03/22 15:55到力量,還說如果缺什麼就看什麼那有力量的好人小說

peterturtle 03/22 15:55就是給蠱真人主角看的。

peterturtle 03/22 15:55所以我不就跟你解釋那個當好人不當好人是指做好事不

peterturtle 03/22 15:55做好事而不是自認自己有多道德的意思。

peterturtle 03/22 15:57不是我聽不懂你在講什麼,是引用與回應搭起來就很莫

peterturtle 03/22 15:57名其妙。

peterturtle 03/22 15:58一個回答到底對不對其實也取決於拿這個答案去回答什

peterturtle 03/22 15:58麼問題

因為 提到補償 想做好事這點,在現實中根本不存在稀少須補償這件事。

※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 03/22/2022 16:07:43

firefoxriko 03/22 16:10所以也壓根不存在小說中得到力量,主角就會做好事

firefoxriko 03/22 16:10還壞事。

peterturtle 03/22 16:16邏輯上如果想做好事而且力量充足沒有稀少到需要補償

peterturtle 03/22 16:16,要麼是大家力量都很夠、要麼是沒人想做好事,考慮

peterturtle 03/22 16:16後面講的碰瓷好心沒好報力量不足以做好事等等藉口,

peterturtle 03/22 16:16上面那兩條理由不如你自己挑一個如何?

firefoxriko 03/22 16:18現實上力量就是不充足的啊,你假定一個力量充足的

firefoxriko 03/22 16:18條件不符現實還有人來選

peterturtle 03/22 16:22既然想幹好事沒做是因為沒力量,那想幹好事沒有稀缺

peterturtle 03/22 16:23性就是因為沒人想幹好事了,不然想幹好事卻沒力量的

peterturtle 03/22 16:23人多怎麼不會有幹好事的稀缺性。

peterturtle 03/22 16:28所以說有人才會靠腰網小就連得到力量都不想做好人

rock810 03/22 16:29叫人家連量力而為善都不要的,也是一種為善阿

rock810 03/22 16:30有力量的人,不會因為旁人幾句就打消為善念頭

rock810 03/22 16:30不自量力事實上也是一種為惡吧(好心辦壞事)

rock810 03/22 16:31自己想清楚最重要。

rock810 03/22 16:32幫助別人四個字已不是小時候聽大人說的那麼單純了

rock810 03/22 16:33不需要因為沒幫助別人而感到罪惡,也不用指責

rock810 03/22 16:34受到幫助要感恩,不要覺得是應該的,更不要誣陷別人

unlimit999 03/22 16:41有能力而不幫的人 原來在某些人眼中是為惡?

unlimit999 03/22 16:42正是因為人家沒必要幫你,但幫你了,所以你才要感激

peterturtle 03/22 16:44我覺得某些人眼中的「為善」的定義似乎有點不一樣

rock810 03/22 16:46unlimit999 真的是各種人都有,也可能他們只是嘴嘴

peterturtle 03/22 16:48我可以認同無力為善可以不用負擔罪惡感,但叫別人有

peterturtle 03/22 16:48能力也不要幫忙這點被稱作善行我覺得有點神奇,你是

peterturtle 03/22 16:48覺得這個行為有什麼特徵讓它值得稱作善行的?

peterturtle 03/22 16:50注意是「有能力也不要幫忙」而不是「有能力沒幫到是

peterturtle 03/22 16:50罪惡」,這兩者不一樣

unlimit999 03/22 16:50有能力不幫或不幫=普通人啊

unlimit999 03/22 16:50啥時候變成好事不做=壞人了?

unlimit999 03/22 16:51*更正:幫或不幫

peterturtle 03/22 16:51差別在前者可以說認為有能力去幫忙是一種罪惡

unlimit999 03/22 16:52慫恿不知道自己有沒有能力幫的人,去幫別人

unlimit999 03/22 16:52確實有點缺德,很多熱血的人就這樣被騙上去了

nightfish 03/22 16:52能力越大,責任越大?

unlimit999 03/22 16:53冒著一些自己壓根不知道的風險

unlimit999 03/22 16:53你要是講清楚說明白,再問要不要去幫,那沒問題

peterturtle 03/22 16:53鼓吹「連量力而為的善行也不該做」而不是「沒幫到也

peterturtle 03/22 16:53不用負罪惡感」的行為相當於對他人行使善行本身也是

peterturtle 03/22 16:53一種罪惡,老實說我覺得這個在邏輯上有點詭異

unlimit999 03/22 16:54"有力量為善,但不為善"確實不應該鼓吹,但鼓吹有力

unlimit999 03/22 16:55量就應該幫助別人,真覺得完全沒問題?

unlimit999 03/22 16:55有錢就應該捐出來讓大家花?

peterturtle 03/22 16:56我在說rock第一行

NewbieShiba 03/22 22:24希望小說主角方源越多越好,可惜大多小說主角是聖母

NewbieShiba 03/22 22:24,太可惜了,整個中國才出一本方源,唉

rock810 03/23 10:23peterturtle 叫別人不要幫忙,或著說勸別人不要幫

rock810 03/23 10:24是因為不是每個人都能知道自己是"有能力"的

rock810 03/23 10:24所以有些人會叫別人不要幫忙,也是希望那些不自量力

rock810 03/23 10:24的人,不要一頭熱跑去幫忙,對有能力的人來說,這種

rock810 03/23 10:25勸說也沒甚麼用,會幫的就是會幫

rock810 03/23 10:25所以"叫別人不要幫忙"的出發點,也是希望那些人不要

rock810 03/23 10:25因為幫助別人受到自身損害,我才會說這也是善意

rock810 03/23 10:27舉例而言,父母跟自己的小孩說,有人路倒不要幫

rock810 03/23 10:27本意也是希望自己的小孩不要因此受騙或受傷(心理)

rock810 03/23 10:28我並不是指有能力不要幫,而是有能力也可以選擇不幫

rock810 03/23 10:30可能差異在這,不自量力的幫忙,把事情搞得更糟,我

rock810 03/23 10:31在前面說這也是因種"為惡",這段可能我們認知不同吧

rock810 03/23 10:31你可能覺得只要是願意幫忙,不論結果都是"為善"

rock810 03/23 10:32但...我想到的例子是機場出關有人請你幫忙帶東西

rock810 03/23 10:33結果後來被抓發現這是毒品...出發點是好的,但結果

rock810 03/23 10:33可能造成危害。所以幫不幫,我覺得自己想好就好

rock810 03/23 10:34我一開始的用字可能不太妥當...不自量力"有時後"

rock810 03/23 10:35也"可能造成"一種為惡,這樣應該比較妥當。

killeryuan 03/23 15:50講三小 想看好人主角是因為自己不是好人?這地圖炮

killeryuan 03/23 15:50真他媽厲害

darkbrigher 03/23 16:51照這邏輯中國全都好人 不然怎麼主角90%無惡不作

小說是為了補償現實生活沒有這個說法又不是我最先提出, 我反而是在說這說法只適用在能力提升。根本不適用在主角當不當好人。

peterturtle 03/23 16:55講「幫忙也需謹慎,勿好心做壞事」不就好了

peterturtle 03/23 16:56吃東西會噎死要學著怎麼不噎住而不是不吃東西啊

rock810 03/24 09:25P大你說的沒錯,我也有想到不要因噎廢食...

rock810 03/24 09:26我只是覺得叫人家不要幫忙,本身的出發點也是善意阿

rock810 03/24 09:26所以我的結論才是要幫就幫,不幫也沒關係,想好就好

樓上這兩位我可以提點一下關鍵字 期望、期望值、風險、機率,因噎廢食這東西國中小數學就有教了。 你吃東西噎死 不吃東西餓死,都一樣會死, 但你不吃東西餓死的機率是100%,噎死的機率多大? 然而你能力不足去幫人,跟能力足夠去幫人,能力不足僅自保 這些的期望、期望值、風險、機率,都跟因噎廢食完全天差地別。 你吃不吃東西最差的風險都是死。不吃死的機率遠大於不吃。 上面兩位如果拿不要因噎廢食來當例子 洽洽是選擇了自身死亡機率最小,利益最大化,風險最小化的例子。 放在能力不足或不確定能力足不足時,要不要幫人的這點來看。 同樣自身死已機率最小,利益最大化,風險最小化的例子, 反而是不幫人。 我不是說大家就不該幫人,我是說樓上兩位拿吃東西舉的例子,是非常不適當的。 甚至之前另一篇舉的不要出門,出門有可能會被撞死一樣道理。 這我印像超深,以前數學科教機率跟期望值時,老師舉過完全一樣的例子。 人會出門,從科學跟邏輯上來看,完全就是因為出門的好處是遠大於壞處的。 相反的,如果今天門口就有喪屍或病毒,出門死亡的機率極大, 人真的是可能除了覓食不出門住碉堡。 拿這種例子完全就是讓人看出某些主張的人 在討論這件事時完全忽略了期望、期望值這種國中小數學有教的東西。 吃東西跟幫助別人完全是兩個不同概念的事。 而且p大提到 吃東西要學不噎到 不就是做某件事(吃東西),先提升能力(不噎到的能力)。 說到底,還是提升自己能力才是優先級別。 如果沒有不噎到的能力,那可能還真必須要吊點滴插管。 做小風險的事提升小能力,做大風險的事當然必須提升大能力。

※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 03/24/2022 12:06:02

※ 編輯: firefoxriko (101.10.46.117 臺灣), 03/24/2022 12:16:14

peterturtle 03/24 20:03還是那句話,其他人也是有智商的

peterturtle 03/24 20:07而且本來帶巨大風險的好事就沒那麼容易遇到

peterturtle 03/24 20:11還是說淨灘捐款賑災報路線放愛心傘這些雞毛蒜皮的小

peterturtle 03/24 20:11事情在大家眼中算不得好事,得了吧,這世界才沒有糟

peterturtle 03/24 20:11糕到好事寸步難行,至少台灣沒有

darkbrigher 03/24 20:18現實被女森告上法院性騷性侵的機率 都比做好事被告

darkbrigher 03/24 20:18來得高 也沒看到某些人在鼓吹別碰女人

別碰臺女在八掛版不是口號了嗎。 而且碰女人是會爽到自己,不論是性快感或傳宗接代。都是實打實的好處。 你可以完全不碰女人,但就百分之一百會絕後。 你被告性騷的機率再怎樣也低於百分之百 幫助別人是別人受益。 我這樣講很明白了吧,你比諭失當了。 碰女人被告 風險:自己 好處:自己。 只要好處大於風險,因為好處風險都在自己身上, 所以綜合起來,好處大於風險,那就會有人去做。 我舉個例子,假如今天事前知道明顯是仙人跳, 經評估風險大於好處,那就不會去碰了。 那假如不確定,因為好處很大,還是會去拼一把。 幫人被告 風險:自己 好處:別人。 這就算好處大於風險,那好處也是在別人身上, 就算好處極大對你本身的損益也是失衡的。 所以這兩個本質上是不同的事。 不見義勇為的人,DNA可以延續,說不定還延續的更好 不碰女人的人,DNA是不能延續的。 為兩件事冒風險的損益明顯是不同的。 講風險(損失的機率)這種事 一定要看報償(利益的機率)。 畢竟風險意謂損失,而利益是可以補上損失的。

peterturtle 03/24 20:19其實我覺得別碰台女在隔壁好像還蠻多的…

EGOiST40 03/25 11:50確實

EGOiST40 03/25 11:52不過重點是看自己覺得值不值得吧,能力阿善惡阿都

EGOiST40 03/25 11:52只是用來衡量值不值得的計算工具而已,反正自己舒

EGOiST40 03/25 11:52服就好

※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 05/06/2022 09:17:39