PTT推薦

Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

看板CFantasy標題Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?作者
faniour
(宅宅)
時間推噓56 推:56 噓:0 →:95

※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言:

我發現這位大大非常推崇堆大便製硝
我不要討論各種環保、工藝技術的問題
也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率
來看看原料供給面的問題好了

這位大大宣稱,三國時代製10噸硝酸鉀沒問題

水再結晶純化即可,100%純度的耗損率16%
要有12噸,就當來料不需要再前處理好了

這邊有一些數值還需要
硝酸鉀氮含量13.86%
蛋白質的氮含量約16-18%
人類便便中含有2-3%蛋白質
由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術
所以所需要的氮元素必須守衡的

12噸的硝酸鉀,內涵1.66噸的氮
1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便

但悲劇的是食物中除了肉類與豆類
蛋白質可以佔到20-30%
其他的蛋白質含量佔比真的很少

就當豪華陣容,一天吃一公斤食物
30%肉類其中蛋白質含量25%計
那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5%
其中的氮又只佔1.2%的重量

所以回推食物的需求量來到28833噸

但考慮實際上成年人一次排便
約0.2-0.5kg,當0.4好了,整年約72100噸
要抓吃多少拉多少就有難度
抓整數約是197500人的一整年排便量
20萬大軍大便一年給你挖坑

剛剛說一天吃1公斤的食物
意思就是一天吃近200噸的糧食
其中1/3要是肉類或豆類24000噸/每日

我就問
做這些事要多少後勤人口呢
要多少耕田
要多少馬料

能量消耗是十一律
24000噸的肉就要240000噸的草,每天
還沒算對糞坑讓硝化菌作用的效率有多低

亂世?我看這糧食供給
像人間天堂啊










: ※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言:
: : 如題
: : 不是說後面元朝明朝的火藥大炮
: : 單純就發明火藥,弄出火藥這個東西
: : 可以拿來引爆傷人的那種
: : 在東漢末年三國時代那個時代背景下
: : 到底能不能搞出來?
: : 技術條件能做到嗎?
: : 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下!?
: : 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文
: : 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊,搞的我差點毒發….
: : 正處在要不要棄書的猶豫中
: : 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮
: : 不然就100%毒發棄書了…….orz
: 不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈
: 是完全可行的
: 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產
: 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈
: 就是單純的硝、硫、木炭配比混合
: 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越
: 現代人誰不知道75:10:15的比例?
: 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的
: 硫磺這東西熔點100多度,油浴可以分離雜質
: 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀
: 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法
: 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做
: 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖
: 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽
: 就是要大量人力物力、時間罷了
: (這些東西14世紀英國就在用了
: 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了)
: 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題
: 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了
: 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法
: 現在的濕法制成丸粒效果更好
: 具體可以查查水泛丸,同樣用人力可以做到
: (就是顛簸箕)
: 有了合格的火藥 做炸彈更簡單
: 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔
: 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了
: 這種東西到底有沒有用給各位估算下
: 現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重
: 初速在3~6馬赫
: 那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒
: 因為早期米尼彈初速就有300米/秒
: 只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄
: 古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起
: 這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪
: 那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門
: 說穿不值一提 但是不知道就是不知道
: 除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗
: 原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎
: 濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純
: 都指給你看了
: 剩下的需要什麼?不需要打槍管炮管
: 也沒什麼上下遊產業鏈
: 花點人力 認真做事即可

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.152.183 (臺灣)
PTT 網址

faniour 11/25 14:12沒空了,誰再去查一下三國的人口跟土地產值啊?20萬

faniour 11/25 14:12人的便便要收去做火藥,嘖嘖,我看要鬧瘟疫了。

※ 編輯: faniour (111.83.152.183 臺灣), 11/25/2022 14:23:06

ARCHER2234 11/25 14:25而且三國還是瘟疫的大爆發時代噢XD

JohnShao 11/25 14:32住手,不要再打了,臉要被你們打爛了XDD

aegis43210 11/25 14:34不過糞坑好處很多,光集中處理就可以避免很多疾病,

aegis43210 11/25 14:34而且也能堆肥,幾乎是穿越者必須事項

JohnShao 11/25 14:37其實沒有想像的這麼簡單……糞坑沒有一系列配套相

JohnShao 11/25 14:37關的話本身就容易滋生瘟疫,如何將糞便集中至糞坑也

JohnShao 11/25 14:37是大問題

magamanzero 11/25 14:40也不用穿越者 以前就有專門挑糞的職業了

magamanzero 11/25 14:41但三國有沒有就不知道了

JohnShao 11/25 14:41以前記得是比較沒有集中處理的概念,都是分批挑到各

JohnShao 11/25 14:41處田地去施肥(?

magamanzero 11/25 14:48這要看有沒有大大要解釋了 上面有篇連糧食都說清楚

magamanzero 11/25 14:49大神很多XD

darkbrigher 11/25 14:55英國是國王下令全國廁所歸國王所有 每個人去做禮拜

darkbrigher 11/25 14:56都要小便在椅子上

darkbrigher 11/25 14:56所以教堂的椅子根本嘔嘔嘔

lbowlbow 11/25 15:00但大成這樣的糞坑要怎麼做處理啊?

dargen78 11/25 15:00樓上那什麼奇怪的冷知識XDD

fatcat0423 11/25 15:00實際上以前就真的是刮廁所找硝 所以那個產量很感人

fatcat0423 11/25 15:00 而主事者也到處渴求硝石來源

lbowlbow 11/25 15:01歐洲中世紀都有一段超級不乾淨的歷史啊,充滿屎尿

fatcat0423 11/25 15:02而我在其他篇推文提過 你要用糞堆硝 還得跟吃肥料

fatcat0423 11/25 15:02怪獸小麥搶糞

Cishang 11/25 15:03這臉都要打歪了,小說看看就好別當真,尤其是這種稍微

sopoor 11/25 15:03原po應該可以去演麵包超人了

Cishang 11/25 15:03思考一下就知道是腦殘的內容,把文明的累積當什麼了

VBMO 11/25 15:06我覺得他看不懂這篇 也不知道你這篇是用純數字去算

VBMO 11/25 15:06損耗 實際操作只會耗更多資源 不會更少 耗到理論值

VBMO 11/25 15:06的兩三倍也不是什麼意外

magamanzero 11/25 15:10小說就是要YY的 真的當真是蠻慘的...像是我說的弓兵

weltschmerz 11/25 15:33難道不是打個秘技就有食物的嗎==

Danjor 11/25 15:46都能穿越了,去修仙不是更合理嗎(逃)

cww7911 11/25 16:00小說要yy沒關係,讓人看不下去的是有人拿yy情節去

cww7911 11/25 16:00論述

gbdt 11/25 16:52所以說任何穿越前先想想抽水馬桶..

faniour 11/25 16:57就是上面cww這種感覺,yy很爽,硬要扯現實一出戲就

faniour 11/25 16:57不爽了。既然我不爽了為什麼要讓你爽

mn435 11/25 17:00數據打臉可怕

hans0913 11/25 17:05媽媽蛋,你一考據完又多了一個小毒點,我被知識污染

hans0913 11/25 17:05了,哭。

shau7276 11/25 17:15穿越不要那麼辛苦好嗎...

shau7276 11/25 17:16想穿越的古代的主角都北七...光大便環境跟擦屁股

shau7276 11/25 17:16我早就給拒絕了...

jerrylin 11/25 17:18你認真了

ehai0725 11/25 17:35沒什麼好討論了,打臉打成這樣原po還是能扯東扯西

ehai0725 11/25 17:35,到時候他一個不爽vpn一關還可以當什麼都沒看到;

ehai0725 11/25 17:35問就是中國一定強隨便就能做出來

ehai0725 11/25 17:38而且三國人口數印象中蠻少的,演義描寫的大軍幾乎

ehai0725 11/25 17:38都是虛報...但原po還是能扯當時人口統計不像現代啦

john0421 11/25 18:04都穿越了 系統 抽獎 簽到 網購 沒什麼困難

zxm50191 11/25 18:21就有毛病,有問題就只會跳針"14世界英國就可以"

zxm50191 11/25 18:22*14世紀

Zacoe 11/25 18:26太粗暴了www

blodia 11/25 18:26PTT高齡化都是假的

zxm50191 11/25 18:29在他心裡14世紀英國和三國時代沒啥差別

zxm50191 11/25 18:29現在的超英趕美已經進化到這樣了嗎

aa384756 11/25 19:23你不要這麼專業好不好

vovoson 11/25 19:39講真的啦 我覺得那些吐槽需要民力人口的技術 其實

vovoson 11/25 19:39都還是有可能達成的 只是可能要穿越到諸葛亮那種等

vovoson 11/25 19:39級身分的人而且要有全套知識再加上農20年 你如果給

vovoson 11/25 19:39三國時代的孔明一隻可以Google現在知識的手機 搞不

vovoson 11/25 19:39好他真的20年就打爆魏吳遠征北美惹

darkbrigher 11/25 19:53問題是孔明好像沒20年 他忙了10年後就把自己累死了

MIKE47 11/25 19:53有知識沒工具沒那麼好搞吧

ma713 11/25 19:57欸 給孔明一隻google手機 這開頭感覺很棒耶XD

gimyhsiou 11/25 19:58那孔明用什麼輸入法?

thegiver210 11/25 19:59孔明:哎怎麼沒有隸書輸入法?在不濟也來個小篆輸

thegiver210 11/25 19:59入嘛

ma713 11/25 20:01可以跟派對咖孔明一樣 突然就會繁中了

ma713 11/25 20:01欸 不對 對面只有百度 沒有google GG

aegis43210 11/25 20:03對哦,三國是用隸書

mrme945 11/25 20:08隸書跟現在的字已經沒差很多了吧,忽略簡體字勉強應

mrme945 11/25 20:08該看得懂

TPPlazycow 11/25 20:08能Google的手機應該有複製貼上的功能吧 沒有隸書輸

TPPlazycow 11/25 20:08入法應該不是問題

mrme945 11/25 20:09語音輸入就好啊,Hey Google

mrme945 11/25 20:09孔明喊Hey Google這畫面太美了

diefish5566 11/25 20:12結果孔明查到的資料是被竄改的俄國史維基百科

AdventurerCC11/25 20:18以前的人應該也沒法像現代人天天有肉吃吧

radicalflank11/25 20:25太狠啦

WayThuz 11/25 20:58太強了吧

ariadne 11/25 21:21孔明被過度神話了啦 現代考據蜀漢後期農稅收到產量

ariadne 11/25 21:2180%男子成年就被抓去從軍除非傷殘 農事由老人跟婦

ariadne 11/25 21:21女操持 不然以當時生產水準蜀漢怎麼有資源跟魏漢拼

ariadne 11/25 21:21? 就是壓榨民力到極致。

ariadne 11/25 21:22對岸三國大家易中天曾說 演義講述的忠孝節義故事是

ariadne 11/25 21:22好的,但是要他選擇他絕不願意當蜀漢百姓,太苦了

ariadne 11/25 21:24蜀漢要對比目前世上國家 就朝鮮金家王朝的先軍體制

ariadne 11/25 21:24 一切資源朝軍事傾斜

darkbrigher 11/25 21:25你怎會覺得其他兩國就是好的?

darkbrigher 11/25 21:26魏國放任世家 屯田客被世家當僕人 吳國有腦包孫十萬

darkbrigher 11/25 21:27你以為劉備鑄直百錢很惡霸? 人家從大泉50鑄到大泉兩

ariadne 11/25 21:27孔明所在的蜀漢民力太吃緊 反而是最不可能弄出火藥

ariadne 11/25 21:27的 不是有個絕頂聰明的人就可以克服

darkbrigher 11/25 21:27

ariadne 11/25 21:29就當世比較呀 跟現在比當然都爛透 但在曹魏日子還

ariadne 11/25 21:29是比較好過

darkbrigher 11/25 21:29魏吳兩國都是世家橫行 你要說當普通百姓 我不覺得其

zseineo 11/25 21:29但蜀漢的百姓好像還蠻喜歡孔明的?

darkbrigher 11/25 21:29他兩國會比較好

zxm50191 11/25 21:29易中天不就出名亮黑?

aCCQ 11/25 21:30如果孔明看到三國演義一定會覺得 我好像有點強

darkbrigher 11/25 21:31你以為就蜀國年年打仗? 孫十萬也是年年北伐

zxm50191 11/25 21:32如果蜀民過的那麼差,孔明死後怎麼會請求立廟祭祀?

zxm50191 11/25 21:32當世家就算了,在曹魏當平民肯定沒有爽到哪

gimyhsiou 11/25 21:34孔明只要測出關鍵字“夫目前犯“,然後把手機跟密

gimyhsiou 11/25 21:34語獻送給曹操/曹丕,魏朝應該很快滅亡

ariadne 11/25 21:34拿立祠來說嘴的 同理可證台灣很崇敬廖添丁 李師科

ariadne 11/25 21:34

zxm50191 11/25 21:35而且蜀國是靠蜀錦發大財的,不然就那點人死命操能

zxm50191 11/25 21:35生多少資源?

ariadne 11/25 21:35傳統農民憧憬的生活不過是三畝地一頭牛 老婆孩子熱

ariadne 11/25 21:35炕頭 你覺得三國時那個勢力比較能提供?

darkbrigher 11/25 21:36可憐吶為了黑孔明滑坡到拿廖添丁來比

zxm50191 11/25 21:39幫他立廟的人不崇敬他難道是被附身才去立的?

zseineo 11/25 21:41我查了一下幫李師科立像的由來...差太多了吧這也拿

zseineo 11/25 21:41來比XD

zxm50191 11/25 21:41想多了啦,蜀國相對其他兩國還沒那麼暴虐

zseineo 11/25 21:42有個人出於某些目的幫人立祀 跟百姓紛紛要求立祀

zseineo 11/25 21:42可以混為一談的嗎XD

zxm50191 11/25 21:42還三畝地一頭牛,別被搶去就不錯了

darkbrigher 11/25 21:42幻想魏國稅賦低? 到晉朝的時候稅賦也是八成阿 曹操

darkbrigher 11/25 21:43在位時還好一點 他死後馬上屯田客府就變世家肉便器

zxm50191 11/25 21:43正常啦,通常要打過度役使人力一定要想辦法抹百姓

darkbrigher 11/25 21:44然後吳國已經講過了 直接印鐵錢來搶錢

zxm50191 11/25 21:44自願立祀這點,我看過最有創意是孔明和劉備都是邪教

zxm50191 11/25 21:45教主等級,那些民眾已經被蜀漢價值灌滿,過的很苦

zxm50191 11/25 21:45還不自知,肚子空空也要挺孔明,我覺得這樣說有創意

zxm50191 11/25 21:45多了

zseineo 11/25 21:45劉備的確很像邪教頭子www

zxm50191 11/25 21:46起碼比拿廖添丁和李師科出來類比還強

ariadne 11/25 21:55民眾紛紛要求立祠更出名的不就魏忠賢 有比較好逆

ariadne 11/25 21:57理由都只是個說法 于謙祠也很久了 表示世人都敬佩

ariadne 11/25 21:57他嗎?都荒破到不為人知了

yc736 11/25 22:07奇怪的知識增加了

zseineo 11/25 22:16我又查了一下 魏忠賢是活著的時候 孔明是死後 明顯

zseineo 11/25 22:16不一樣吧

darkbrigher 11/25 22:18魏忠賢是明朝官員跪舔自己立的 還想拿來比哦 笑死

darkbrigher 11/25 22:19哪來的"民眾紛紛要求立祠"

zxm50191 11/25 22:20魏忠賢是活著時那些官為了舔他立給他看的

darkbrigher 11/25 22:20哦 對了 跪舔魏忠賢的還有很多人覺得很冤枉的袁崇煥

zxm50191 11/25 22:20還拿立廟為藉口汙錢中飽私囊呢

darkbrigher 11/25 22:23魏忠賢倒台後 生祠全被拆了 舉例也舉好一點的好嗎

zseineo 11/25 22:25于謙我查不太到資料(懶得查) 但後來荒敗了可能原因

zseineo 11/25 22:25很多吧

micnight9 11/25 22:43請移駕san版(x

magamanzero 11/25 23:12san版不討論屎尿和火藥吧 XD

shintz 11/25 23:55小便在椅子上是什麼鬼XDDD

darkbrigher 11/26 00:03尿在椅子上然後才能刮硝