Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?
※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言:
我發現這位大大非常推崇堆大便製硝
我不要討論各種環保、工藝技術的問題
也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率
來看看原料供給面的問題好了
這位大大宣稱,三國時代製10噸硝酸鉀沒問題
水再結晶純化即可,100%純度的耗損率16%
要有12噸,就當來料不需要再前處理好了
這邊有一些數值還需要
硝酸鉀氮含量13.86%
蛋白質的氮含量約16-18%
人類便便中含有2-3%蛋白質
由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術
所以所需要的氮元素必須守衡的
12噸的硝酸鉀,內涵1.66噸的氮
1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便
但悲劇的是食物中除了肉類與豆類
蛋白質可以佔到20-30%
其他的蛋白質含量佔比真的很少
就當豪華陣容,一天吃一公斤食物
30%肉類其中蛋白質含量25%計
那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5%
其中的氮又只佔1.2%的重量
所以回推食物的需求量來到28833噸
但考慮實際上成年人一次排便
約0.2-0.5kg,當0.4好了,整年約72100噸
要抓吃多少拉多少就有難度
抓整數約是197500人的一整年排便量
20萬大軍大便一年給你挖坑
剛剛說一天吃1公斤的食物
意思就是一天吃近200噸的糧食
其中1/3要是肉類或豆類24000噸/每日
我就問
做這些事要多少後勤人口呢
要多少耕田
要多少馬料
能量消耗是十一律
24000噸的肉就要240000噸的草,每天
還沒算對糞坑讓硝化菌作用的效率有多低
亂世?我看這糧食供給
像人間天堂啊
: ※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言:
: : 如題
: : 不是說後面元朝明朝的火藥大炮
: : 單純就發明火藥,弄出火藥這個東西
: : 可以拿來引爆傷人的那種
: : 在東漢末年三國時代那個時代背景下
: : 到底能不能搞出來?
: : 技術條件能做到嗎?
: : 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下!?
: : 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文
: : 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊,搞的我差點毒發….
: : 正處在要不要棄書的猶豫中
: : 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮
: : 不然就100%毒發棄書了…….orz
: 不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈
: 是完全可行的
: 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產
: 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈
: 就是單純的硝、硫、木炭配比混合
: 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越
: 現代人誰不知道75:10:15的比例?
: 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的
: 硫磺這東西熔點100多度,油浴可以分離雜質
: 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀
: 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法
: 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做
: 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖
: 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽
: 就是要大量人力物力、時間罷了
: (這些東西14世紀英國就在用了
: 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了)
: 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題
: 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了
: 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法
: 現在的濕法制成丸粒效果更好
: 具體可以查查水泛丸,同樣用人力可以做到
: (就是顛簸箕)
: 有了合格的火藥 做炸彈更簡單
: 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔
: 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了
: 這種東西到底有沒有用給各位估算下
: 現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重
: 初速在3~6馬赫
: 那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒
: 因為早期米尼彈初速就有300米/秒
: 只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄
: 古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起
: 這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪
: 那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門
: 說穿不值一提 但是不知道就是不知道
: 除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗
: 原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎
: 濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純
: 都指給你看了
: 剩下的需要什麼?不需要打槍管炮管
: 也沒什麼上下遊產業鏈
: 花點人力 認真做事即可
--
沒空了,誰再去查一下三國的人口跟土地產值啊?20萬
人的便便要收去做火藥,嘖嘖,我看要鬧瘟疫了。
而且三國還是瘟疫的大爆發時代噢XD
住手,不要再打了,臉要被你們打爛了XDD
不過糞坑好處很多,光集中處理就可以避免很多疾病,
而且也能堆肥,幾乎是穿越者必須事項
其實沒有想像的這麼簡單……糞坑沒有一系列配套相
關的話本身就容易滋生瘟疫,如何將糞便集中至糞坑也
是大問題
也不用穿越者 以前就有專門挑糞的職業了
但三國有沒有就不知道了
以前記得是比較沒有集中處理的概念,都是分批挑到各
處田地去施肥(?
這要看有沒有大大要解釋了 上面有篇連糧食都說清楚
大神很多XD
英國是國王下令全國廁所歸國王所有 每個人去做禮拜
都要小便在椅子上
所以教堂的椅子根本嘔嘔嘔
但大成這樣的糞坑要怎麼做處理啊?
樓上那什麼奇怪的冷知識XDD
實際上以前就真的是刮廁所找硝 所以那個產量很感人
而主事者也到處渴求硝石來源
歐洲中世紀都有一段超級不乾淨的歷史啊,充滿屎尿
而我在其他篇推文提過 你要用糞堆硝 還得跟吃肥料
怪獸小麥搶糞
這臉都要打歪了,小說看看就好別當真,尤其是這種稍微
原po應該可以去演麵包超人了
思考一下就知道是腦殘的內容,把文明的累積當什麼了
我覺得他看不懂這篇 也不知道你這篇是用純數字去算
損耗 實際操作只會耗更多資源 不會更少 耗到理論值
的兩三倍也不是什麼意外
小說就是要YY的 真的當真是蠻慘的...像是我說的弓兵
難道不是打個秘技就有食物的嗎==
都能穿越了,去修仙不是更合理嗎(逃)
小說要yy沒關係,讓人看不下去的是有人拿yy情節去
論述
所以說任何穿越前先想想抽水馬桶..
就是上面cww這種感覺,yy很爽,硬要扯現實一出戲就
不爽了。既然我不爽了為什麼要讓你爽
數據打臉可怕
媽媽蛋,你一考據完又多了一個小毒點,我被知識污染
了,哭。
穿越不要那麼辛苦好嗎...
想穿越的古代的主角都北七...光大便環境跟擦屁股
我早就給拒絕了...
你認真了
沒什麼好討論了,打臉打成這樣原po還是能扯東扯西
,到時候他一個不爽vpn一關還可以當什麼都沒看到;
問就是中國一定強隨便就能做出來
而且三國人口數印象中蠻少的,演義描寫的大軍幾乎
都是虛報...但原po還是能扯當時人口統計不像現代啦
都穿越了 系統 抽獎 簽到 網購 沒什麼困難
就有毛病,有問題就只會跳針"14世界英國就可以"
*14世紀
太粗暴了www
PTT高齡化都是假的
在他心裡14世紀英國和三國時代沒啥差別
現在的超英趕美已經進化到這樣了嗎
你不要這麼專業好不好
講真的啦 我覺得那些吐槽需要民力人口的技術 其實
都還是有可能達成的 只是可能要穿越到諸葛亮那種等
級身分的人而且要有全套知識再加上農20年 你如果給
三國時代的孔明一隻可以Google現在知識的手機 搞不
好他真的20年就打爆魏吳遠征北美惹
問題是孔明好像沒20年 他忙了10年後就把自己累死了
有知識沒工具沒那麼好搞吧
欸 給孔明一隻google手機 這開頭感覺很棒耶XD
那孔明用什麼輸入法?
孔明:哎怎麼沒有隸書輸入法?在不濟也來個小篆輸
入嘛
可以跟派對咖孔明一樣 突然就會繁中了
欸 不對 對面只有百度 沒有google GG
對哦,三國是用隸書
隸書跟現在的字已經沒差很多了吧,忽略簡體字勉強應
該看得懂
能Google的手機應該有複製貼上的功能吧 沒有隸書輸
入法應該不是問題
語音輸入就好啊,Hey Google
孔明喊Hey Google這畫面太美了
結果孔明查到的資料是被竄改的俄國史維基百科
以前的人應該也沒法像現代人天天有肉吃吧
太狠啦
太強了吧
孔明被過度神話了啦 現代考據蜀漢後期農稅收到產量
80%男子成年就被抓去從軍除非傷殘 農事由老人跟婦
女操持 不然以當時生產水準蜀漢怎麼有資源跟魏漢拼
? 就是壓榨民力到極致。
對岸三國大家易中天曾說 演義講述的忠孝節義故事是
好的,但是要他選擇他絕不願意當蜀漢百姓,太苦了
蜀漢要對比目前世上國家 就朝鮮金家王朝的先軍體制
一切資源朝軍事傾斜
你怎會覺得其他兩國就是好的?
魏國放任世家 屯田客被世家當僕人 吳國有腦包孫十萬
你以為劉備鑄直百錢很惡霸? 人家從大泉50鑄到大泉兩
孔明所在的蜀漢民力太吃緊 反而是最不可能弄出火藥
的 不是有個絕頂聰明的人就可以克服
千
就當世比較呀 跟現在比當然都爛透 但在曹魏日子還
是比較好過
魏吳兩國都是世家橫行 你要說當普通百姓 我不覺得其
但蜀漢的百姓好像還蠻喜歡孔明的?
他兩國會比較好
易中天不就出名亮黑?
如果孔明看到三國演義一定會覺得 我好像有點強
你以為就蜀國年年打仗? 孫十萬也是年年北伐
如果蜀民過的那麼差,孔明死後怎麼會請求立廟祭祀?
當世家就算了,在曹魏當平民肯定沒有爽到哪
孔明只要測出關鍵字“夫目前犯“,然後把手機跟密
語獻送給曹操/曹丕,魏朝應該很快滅亡
拿立祠來說嘴的 同理可證台灣很崇敬廖添丁 李師科
?
而且蜀國是靠蜀錦發大財的,不然就那點人死命操能
生多少資源?
傳統農民憧憬的生活不過是三畝地一頭牛 老婆孩子熱
炕頭 你覺得三國時那個勢力比較能提供?
可憐吶為了黑孔明滑坡到拿廖添丁來比
幫他立廟的人不崇敬他難道是被附身才去立的?
我查了一下幫李師科立像的由來...差太多了吧這也拿
來比XD
想多了啦,蜀國相對其他兩國還沒那麼暴虐
有個人出於某些目的幫人立祀 跟百姓紛紛要求立祀
可以混為一談的嗎XD
還三畝地一頭牛,別被搶去就不錯了
幻想魏國稅賦低? 到晉朝的時候稅賦也是八成阿 曹操
在位時還好一點 他死後馬上屯田客府就變世家肉便器
正常啦,通常要打過度役使人力一定要想辦法抹百姓
然後吳國已經講過了 直接印鐵錢來搶錢
自願立祀這點,我看過最有創意是孔明和劉備都是邪教
教主等級,那些民眾已經被蜀漢價值灌滿,過的很苦
還不自知,肚子空空也要挺孔明,我覺得這樣說有創意
多了
劉備的確很像邪教頭子www
起碼比拿廖添丁和李師科出來類比還強
民眾紛紛要求立祠更出名的不就魏忠賢 有比較好逆
理由都只是個說法 于謙祠也很久了 表示世人都敬佩
他嗎?都荒破到不為人知了
奇怪的知識增加了
我又查了一下 魏忠賢是活著的時候 孔明是死後 明顯
不一樣吧
魏忠賢是明朝官員跪舔自己立的 還想拿來比哦 笑死
哪來的"民眾紛紛要求立祠"
魏忠賢是活著時那些官為了舔他立給他看的
哦 對了 跪舔魏忠賢的還有很多人覺得很冤枉的袁崇煥
還拿立廟為藉口汙錢中飽私囊呢
魏忠賢倒台後 生祠全被拆了 舉例也舉好一點的好嗎
于謙我查不太到資料(懶得查) 但後來荒敗了可能原因
很多吧
請移駕san版(x
san版不討論屎尿和火藥吧 XD
小便在椅子上是什麼鬼XDDD
尿在椅子上然後才能刮硝
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首Po如題 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 單純就發明火藥,弄出火藥這個東西 可以拿來引爆傷人的那種 在東漢末年三國時代那個時代背景下7
之前看一本網小 說列強之所以是列強是他有足夠的技術積累 這摸說八 假如你把19世紀火炮後膛槍工藝翻譯成中文 丟到諸葛亮他面前 他也看不懂啊3
可以的 其實很多科技 可以提早很多做出來 但是問題是 可能都只能用在單人使用21
理論條件是不難,但是很多事情是這樣:你有那個技術"製造"=\=你有那個技術"量產" 歷史上很多曇花一現的發明,沒能推廣出來就是這樣,因為官方或民間看不到價值導致發 明爛在發明者手裡,其實等同於工藝玩物,作出來看爽的。 而這點在中國尤甚,很多那種洗腦宣傳都說"中國古代也有..."云云,其實就是完全沒考慮 到推廣的問題,如果單看個別發明,那最早通常也不是發生在中國;而要談量產或者起碼10
現代科技有些不是不能誕生在古代 而是無法量產化 這就是現代工業 最可怕的地方 你發明一個東西 但無法量產 泛用 降低成本 那這個東西就是奢侈品 對於團體幫助很小 製作出的優秀的槍可能達成 但無法達成每個人一把 那就只是收藏品 穿越小說 最扯的是 他只要發現後 就能降低成本 量產 這才是不合理的45
不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 是完全可行的 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 就是單純的硝、硫、木炭配比混合27
這篇就清楚表明了 為什麼這種小說有人看了 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的3
如果要比較符合歷史 你挑三國時代恐怕是有難度的 因為時間畢竟還是太前面 我還是必須拿出我認為相對合理的穿越作品仁醫來說嘴 他的時代設定已經算是近代
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