Re: [AI] 1個狂灌 1個賺錢 1個轉發賺了9萬讚

x215967907/30 14:09推

Tiandai07/30 14:12原文那三個人 我覺得最後一個也很靠腰 轉載別人的圖 又

Tiandai07/30 14:12不說這是AI 然後流量賺爽爽

pauljet07/30 14:13現在講這個都沒用 原神都紅幾年了

lcomicer07/30 14:13確實

staristic07/30 14:16確實，但是現在也禁不住管不了了，這種AI現在門檻超低

allen2093707/30 14:17說是這樣說但目前就是沒有國家或公司會去限制AI發展

staristic07/30 14:17買張好一點的顯卡自己弄一個根本不困難

allen2093707/30 14:17所以AI爭議大概還會再持續個幾年吧，直到AI全面進入人

PunkGrass07/30 14:18不用限制au發展啊 讓拿ai做壞事的壞人得到制裁就好…

PunkGrass07/30 14:18…

winniekuma07/30 14:18氣到爛掉

allen2093707/30 14:18類生活之後大概也沒什麼人會在意了

allen2093707/30 14:19讓壞人得到制裁也得先針對AI修新法，但老實說現在AI進

allen2093707/30 14:19步這麼快，搞不好現在修的法幾年後又不能用了

h010366107/30 14:20windows 10/11都幫大家強制安裝copilot了，新版小畫家

h010366107/30 14:20打開來就能生圖，這是普發蒸汽機了。

toulio8107/30 14:25那句話的問題是把責任推到AI身上，但AI不是人，觸犯規

toulio8107/30 14:25則的不是AI而是背後的使用者，但現在無論正反方，都有

toulio8107/30 14:25人把AI本身當有行為能力者，一個要禁AI，一個說抄襲的

toulio8107/30 14:25是AI不是使用者

toulio8107/30 14:25兩方都很莫名其妙

EfiwymsiAros07/30 14:29你這樣講AI也沒有完全一樣吧 你還是看得出差別

Tsozuo07/30 14:32雖然說盜印東西去賣也是網路誕生之際就有的東西

Tsozuo07/30 14:33戳仔投機仔永遠找得到東西搞小動作的

man8152007/30 14:33問題是道德上的小偷，跟真正被法律上的小偷是有差別的；

man8152007/30 14:33你提供鬍鬚張的品質與價格、但架不住其他人覺得路邊攤

man8152007/30 14:33的價格與口味可以吃飽就爽

protoss9707/30 14:37AI會創新啊 只是要由人去定義這是不是創新 每次AI在骰

protoss9707/30 14:37圖時 都會有隨機要素 如果人工判定把骰出來有某些風格

protoss9707/30 14:37的圖篩出來再訓練 那就會有新風格了

AhirunoSora07/30 14:38他們很努力好嗎.....很努力盜圖

tak113007/30 14:38你真覺得這麼簡單，那你來用AI賺錢給大家看啊

npc77607/30 14:40那甚至不是用AI 就只是到處轉AI的圖而已ㄟ...

Tsozuo07/30 14:42現在是小偷還在嫌贓物不好銷嗎

twistfist07/30 14:43所以說acg 圈真的價值奇葩，隨便個二創都比模仿畫風更

twistfist07/30 14:43小偷也沒看你抵制，更別說早就一堆模仿畫風當梗在賣的

twistfist07/30 14:43作品哪還需要等ai 啊

YaKiSaBa07/30 14:48看有人把蒸汽機拿來比喻AI繪圖工具也是莫名其妙 蒸汽機

YaKiSaBa07/30 14:48是技術革新 AI現階段只是到處吸繪師的血 蒸汽機可沒有

YaKiSaBa07/30 14:48劣幣驅逐良幣的現象 這有本質上的差距

EfiwymsiAros07/30 14:50蒸汽機也是吸人力車跟馬車的血

YaKiSaBa07/30 14:51怎麼還有二創比AI更小偷的言論啊笑死

Tsozuo07/30 14:52有些人只畫原創也被偷耶 還有模仿畫風在買的 誰

Tsozuo07/30 14:53AI仔現在就只好用偷二創畫師來合理自己的不到得了

allen2093707/30 14:55道德在某些人眼裡本來就不值幾毛錢，能夠約束那些人的

allen2093707/30 14:55只有法律，但現在法律腳步跟不上，自然就是無政府狀態

allen2093707/30 14:56另外你說AI創新效率不高我不太贊成就是了，如果不侷限

allen2093707/30 14:56於繪圖領域的話，光是現在的ChatGPT就不知道激發了多

allen2093707/30 14:57少人的創作欲望，之前辦不到的現在請AI做就行，我個人

allen2093707/30 14:57反而覺得很多人更積極創作

EfiwymsiAros07/30 14:57車伕和馬伕失業了可以去工廠？那是不是繪師失業可以

EfiwymsiAros07/30 14:57去幫忙AI進步？

forever980107/30 14:59我只能說有些人對AI的看法跟Iwin那群人如出一轍呢

starsheep01307/30 14:59你不是練自己的圖就是在偷了啦，不用凹，法律還沒

starsheep01307/30 14:59跟上科技懲罰不了這種人而已

forever980107/30 14:59什麼畫風不能混用 吃特定族群 這種隨便腦補設定都

forever980107/30 14:59冠冕堂皇隨便亂扯

forever980107/30 15:00那人家說你們看2次元色圖就是犯罪預備軍也很合理

Tsozuo07/30 15:00在上一篇被洗完臉還來這篇繼續眾人皆醉我獨醒喔

Tsozuo07/30 15:00回去上一篇澄清好不

sakamata07/30 15:00蒸汽機吸個屁血，它只有取代，沒有偷別人的成果啊

forever980107/30 15:00反正都一竿子打翻一船人

starsheep01307/30 15:01不然人家都在自介寫請勿用於ai訓練了，你拿人家圖

starsheep01307/30 15:01去練，練完再拿去盈利還標原繪師的名字，說自己沒

starsheep01307/30 15:01犯賤自己都不信

KUSURI07/30 15:01劃時代的新工具發明會推動時代的巨輪 而巨輪前進 難免會

KUSURI07/30 15:02有被時代巨輪碾爛的犧牲者 工業革命的時代如此 現在這個

KUSURI07/30 15:02時代也如此

forever980107/30 15:02沒人說那些戳人的咒術師沒問題啊 他們犯賤 然後呢

EfiwymsiAros07/30 15:05你這樣講，AI也只是把繪圖過程的勞力替代掉

EfiwymsiAros07/30 15:05也沒有阻止別人創新

forever980107/30 15:06你講繪師融合畫風跟二創 這兩段辯護的完全沒啥立場

a11103nise07/30 15:08一個難點在於，畫師或者因為路線或版權考慮，不願或不

a11103nise07/30 15:09能畫原創角和版權角(小說/遊戲人設)的H圖，過往這塊是

a11103nise07/30 15:10由其他中小手吃這塊(出本出周邊)，但其實有很多人想看

starsheep01307/30 15:10事情沒那麼複雜，人家就標了不爽給ai學，ai仔那麼

starsheep01307/30 15:10有志氣輪子又那麼大，自己自強別拿人家的東西用

a11103nise07/30 15:10元畫風的角色色圖，而大多數其他畫師或因技術或喜好不

a11103nise07/30 15:11去模仿，類似小ANMI或小監督的人過去仍是少數，但需求

npc77607/30 15:11不可能阿 那些念咒術的跟SJW一個樣子 就專業寄生而已

starsheep01307/30 15:12要是有人自介欄寫了黑人與狗不得參閱，你瞧不起他

starsheep01307/30 15:12種族歧視就別用人家的東西盈利

a11103nise07/30 15:12存在，現在AI跑圖師則能直接收割這塊原本原畫師和二創

a11103nise07/30 15:12畫師都吃不到的市場盈利...說實在也沒辦法，這幾年看

forever980107/30 15:12chatgpt跟copilot也爬了很多source code啊(

forever980107/30 15:13你覺得幹譙這些有什麼用嗎?

a11103nise07/30 15:13YT明顯強調賺錢和花錢能力很強的頻道經營者容易受吹捧

forever980107/30 15:13寫程式不用投入心血? 現在可以被AI自動產生

a11103nise07/30 15:13很多人一門心思想著賺錢，黑錢或許不敢，但灰錢沒顧忌

starsheep01307/30 15:14你可以在chatgpt爬到非open的source code？

a11103nise07/30 15:14大家都想反正先撈一筆再說，原先的自律規範早不適用了

wei11507/30 15:17爬source code的問題是License八 我用AI工具寫扣 結果AI直

forever980107/30 15:17copilot之前就有被說會生成有授權問題的code

wei11507/30 15:17接複製一個GPL的扣 自己的扣就自動被自由了欸 誰受得了？

wei11507/30 15:19RMS會很爽就4惹

starsheep01307/30 15:21以這個案例來講，你要找個人用chatgpt生成了window

starsheep01307/30 15:21s的code，然後這個人不只在自己的產品內用了，產品

starsheep01307/30 15:21名還註記來源是微軟耶？哪個ai仔這麼屌我倒想見識

starsheep01307/30 15:21一下

forever980107/30 15:24我的觀點是會用AI的繪師可能提升產業整體價值

forever980107/30 15:24跟會用AI的程式設計師概念一樣 提高產值 總體待遇

x215967907/30 15:24'

forever980107/30 15:24才有機會變好 不然期待AI會消失大概只有夢中見

x215967907/30 15:25forever9801從頭到尾都搞錯一件事了

x215967907/30 15:25就是畫畫這件事的價值沒辦法完全用工業角度去評價

devidevi07/30 15:26誰說AI不會創新，只是你認為那不是創新，是畫錯

x215967907/30 15:26他不是什麼今天你產量高就真的會產值提升的東西

forever980107/30 15:26也是 貼跟香蕉在牆上就能賣錢了 要評價什麼呢

forever980107/30 15:27你確定? 一堆新番整天崩這崩那的

forever980107/30 15:27講難聽一點不就缺錢缺工造成?

forever980107/30 15:27如果同樣一部資源可以由少數人完成 那整體待遇就提高

EfiwymsiAros07/30 15:28「繪師不想給AI學習」跟「AI阻止繪師創新」是兩回

EfiwymsiAros07/30 15:28事，AI並沒有阻止繪師創新

devidevi07/30 15:29產量高，產值提升，不代表薪水會提升

x215967907/30 15:30「同樣一部資源可以由少數人完成 那整體待遇就提高」

x215967907/30 15:31也太樂觀了吧????

npc77607/30 15:32畫技真不錯 這個大餅畫的有夠美耶

longkiss061807/30 15:32反正不思進取 以後跟計程車司機一樣被淘汰

jhs71004107/30 15:33拿規模和速度來評價藝術創作，我覺得一開始就搞錯重點

jhs71004107/30 15:33了吧？

Electricfish07/30 15:34現在不就是繪師辛苦創新的結果可以被AI輕易學走 這

Electricfish07/30 15:34種環境要怎麼保持創新

EfiwymsiAros07/30 15:41電繪出來了以後也大幅降低了創作的成本，也打壓傳

EfiwymsiAros07/30 15:41統手繪的空間，但你能說電繪阻止了手繪創新嗎？

EfiwymsiAros07/30 15:47你今天要學某人的風格，用電繪比手繪來得容易，成

EfiwymsiAros07/30 15:47本就降低了，現在網路上隨便找一堆原梗的捏他改圖就

EfiwymsiAros07/30 15:47是很好的印證

starsheep01307/30 15:48一個繪師拿ai精進自己的繪畫能力，然後網路上幾百

starsheep01307/30 15:48幾千個ai仔拿人家現成的圖練ai再產版權、政治爭議

starsheep01307/30 15:48圖來盈利，ai帶來的好處能比傷害大嗎？笑死

EfiwymsiAros07/30 15:48但你會說電繪阻止創新嗎？恐怕不會吧

litsix07/30 15:49所以對比下來ai也只是減少了抄圖的成本，真的問題點還是

litsix07/30 15:49用ai抄圖抄畫風拿去獲利的人吧

starsheep01307/30 15:49開源ai限一限，戳仔沒東西能用再說ai帶來進步吧，

starsheep01307/30 15:49現階段最大用途就是盜圖而已

litsix07/30 15:52今天要是那些ai抄畫風賣錢的很快就被制裁下架罰款什麼的

litsix07/30 15:52會有這篇文！？不會嘛

JaccWu07/30 15:57可以用獵槍比喻嗎？

JaccWu07/30 15:58獵槍比刀子殺傷力和傷害範圍更大

starsheep01307/30 15:58現在ai繪圖當學術用途的跟ns模擬器一樣，比日本壓

starsheep01307/30 15:58縮機還稀少

JaccWu07/30 15:58獵槍可以打獵 也可以殺傷人類

litsix07/30 15:58真正的問題點是那些發圖的平台對這些事情不做處理，讓抄

litsix07/30 15:58圖跟轉圖的有獲利空間才是主要問題點

EfiwymsiAros07/30 15:59你的說法就像「A學我又慢又差，我覺得可以；B竟然

EfiwymsiAros07/30 15:59學的又快又好，我覺得不行」，已經是個人喜好的問題

EfiwymsiAros07/30 15:59了

JaccWu07/30 15:59有人說要檢討“持有獵槍”這件事 也有人說要檢討殺人的

JaccWu07/30 15:59人才對

x215967907/30 16:00在繪畫界最注重的東西其實是內化，也就是你學習他人的東

x215967907/30 16:00西後有沒有變成"自己"的東西

starsheep01307/30 16:00他要限只給日本產的ai學，國外都7414也可以好嗎？

starsheep01307/30 16:00你那麼厲害不會自己產圖給自己的ai嗎==

x215967907/30 16:01如果你真的畫畫學了某個繪師的畫風，學太像也是會被說化

x215967907/30 16:01的

JaccWu07/30 16:01AI的問題還有授權訓練啊

x215967907/30 16:01如何從他人的作品中學習本身就是一門學問

starsheep01307/30 16:01先理解，你已經在不過問的前提下，盜一個聲明不歡

starsheep01307/30 16:01迎ai學習的繪師的圖了耶？

JaccWu07/30 16:01AI為什麼畫的出特定畫師畫風的東西

litsix07/30 16:02講難聽點，賠錢生意沒人做啦，讓牠們沒錢賺才是最適合的

litsix07/30 16:02應對方式

JaccWu07/30 16:02那就代表有用該畫師的圖進行訓練吧

JaccWu07/30 16:02ok那“AI未經同意拿畫師的圖進行訓練”是可以的嗎？

andyleeyuan07/30 16:06樓上 可以哦

JaccWu07/30 16:09但類似的情況 紐約時報幹嘛告OpenAI欸

JaccWu07/30 16:10**紐約時報告OpenAI欸

litsix07/30 16:12拿去獲利的話，道德上來說不行，但是如果沒有具體法律限

litsix07/30 16:12制，就容易被鑽空子

EfiwymsiAros07/30 16:15所以這部分還是回到個人喜好，你拿不給學習的去學，

EfiwymsiAros07/30 16:15當然是雞巴人

forever980107/30 16:17為什麼要告 要討錢啊 這需要問嗎XDDD

EfiwymsiAros07/30 16:18但你要把「我不想給你學」上綱到「AI阻止創新」，這

EfiwymsiAros07/30 16:18之間邏輯跳得太快

mis111407/30 16:18ai仔理論就ai只是學快一點，模仿繪師圖賺錢也沒問題

jhs71004107/30 16:20拿電繪類比真的笑死，電繪又不提供審美過程的輔助。現

jhs71004107/30 16:20在AI是略過前期審美，列出來一小撮答案給你選了。

forever980107/30 16:25AI審美是人工篩掉給他TAG 這部分也跟爭議點無關

forever980107/30 16:28真的要怪就怪平台不作為摟 問題馬斯克自己也搞AI

EfiwymsiAros07/30 16:28不然電繪你會學不符合你審美的嗎？

forever980107/30 16:28你要他採取對AI強硬立場我看難喔

jhs71004107/30 16:28你知道篩tag已經是把大量審美工作精簡成幾個字了嗎

jhs71004107/30 16:29一群沒真的畫過圖的在討論這個問題，真的有夠好笑

razer020807/30 16:32一群不懂AI原理的在討論這個問題，真的有夠好笑

jhs71004107/30 16:33很不巧的是這跟ai原理沒關係，我只是單純對於有人拿電

jhs71004107/30 16:33繪類比覺得好笑而已

etvalen07/31 09:35還有人在用工業革命當理由欸幹www 根本沒搞清楚狀況