Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？

gox111707/03 19:23確實 雲粉最愛拿別人影片說打的贏 卻拿不出自己打贏的影

mayolan07/03 19:23你愛講大實話

gox111707/03 19:23片

jeffrey4050407/03 19:25我站正方也打完了啊 正反方差別在於檢討對象好嗎？

jeffrey4050407/03 19:25我打不贏 我貼別人影片檢討自己 反方打不贏 或是贏

jeffrey4050407/03 19:25得不舒服 只會批評不合我玩法 差那麼多

hoe110107/03 19:26不就是能打過但p2設計的就是很爛

kinuhata07/03 19:26這篇是在示範紮稻草人嗎

jeffrey4050407/03 19:26我正方 寒冷侍女劍A贏的 能說話不？ 還是質變也逃課

stkissstone07/03 19:27結果這篇也是扣帽子惡龍

jeffrey4050407/03 19:27講光害也很好笑 要不要說cs閃光彈也設計不良？

Ericz700007/03 19:27我哭了 全世界只剩我是用盾戳過的

Tsozuo07/03 19:28幫你補一個正方:反駁我說設計不好的都是環衛兵

Julian9x9x907/03 19:28貼別人影片贏重點多半不是因為贏

Julian9x9x907/03 19:28是因為有人抱怨某些玩法被擠壓

Julian9x9x907/03 19:28所以有人也會去證明某個玩法是辦得到而已

iComeInPeace07/03 19:28如果不要有光 那米凱拉要設計什麼樣的攻擊也是難

jeffrey4050407/03 19:28講難度設計 都尾王了還能不難喔？

jeffrey4050407/03 19:29實況主都翻滾過了還能檢討難度喔？

Julian9x9x907/03 19:29喔對 反方也一堆不分青紅皂白直接開衛兵大的

iComeInPeace07/03 19:29光柱就是最直白 看起來最潮最神聖的感覺

marx9352107/03 19:29喔原來正方不是環衛兵就是雲玩家 懂了

Julian9x9x907/03 19:29要說那些人有遊戲理解可能比較不好證明

Ericz700007/03 19:29你拿CS類比才怪吧 閃光彈就是用來閃瞎人的 拉塔恩光害

Ericz700007/03 19:29連招都看不清很難打捏 要有傷害可以在腳邊爆炸就好

jeffrey4050407/03 19:30所以王不能有視覺妨礙類型的招式 不然就是設計不良

jeffrey4050407/03 19:30我可以這樣理解吧？

mike200491107/03 19:30我看別人女武神走位躲水鳥一樣不會覺得好設計

marx9352107/03 19:30而且說真的 正方很多都不是說把尾王說的多棒滿分 只是

marx9352107/03 19:30覺得沒那麼糟而已

touchbird07/03 19:31一周目的難度還好 一開始一堆人在罵數值怪

Julian9x9x907/03 19:31但看了整串吵架只覺得其實很多問題本傳就該抱怨了

Julian9x9x907/03 19:31不是DLC才開始的

Tsozuo07/03 19:31抱歉 打反 是反方聽到正方反駁會嗆環衛兵

BApple07/03 19:31妨礙視角本來就很爛，法環很多大型王放小房間，就很爛阿

BApple07/03 19:31又不是能打過就好

jeffrey4050407/03 19:32光害跟妨礙視角不一樣欸 不要滑坡

max8311107/03 19:32還有人記得艾爾登害獸以前很愛游泳之後被下修那些事嗎

max8311107/03 19:32設計不好大概就是這種感覺

haoboo07/03 19:32你是不是完全忽略了反對方各種限制遊玩手段的論點...

Ericz700007/03 19:33妨礙視角本來就讓遊戲體驗變很糟糕 我認為難度應該注

Ericz700007/03 19:33重在招式變化本身

Tsozuo07/03 19:33真的要講就是不知道誰講出基本教義派這種鬼東西

Ericz700007/03 19:33光害直接擋住攻擊怎麼不算妨礙視角

wfsh3091807/03 19:35市場大了嘛 只會二分法的 雞同鴨講的 邏輯錯亂的

Rekkuuza07/03 19:36因為沒有Code 又再做類似Code Review的事 討論當然難

allen88688607/03 19:36打的贏不等於打起來好玩啊，怎麼變得打的過就不能批

allen88688607/03 19:36評機制差了

gunship07/03 19:36自己拿光害跟閃光彈比然後又說不要滑坡，到底是誰在滑坡

intela0325207/03 19:36別的不說，當初交叉斬怎麼說的，數值上不可能閃

marx9352107/03 19:37打的過批評機制差沒問題 反過來也是有人打過覺得還好沒

marx9352107/03 19:37那麼糟不是嗎 這種東西每個人接受度就不一樣

intela0325207/03 19:37超越人體極限，肯定設計失誤，現在呢

funkD07/03 19:37也有人貼傷害全吃影片啊 還不是能贏 反正對我而言有很多方

funkD07/03 19:37法能打贏就是沒問題

juto072207/03 19:38沒人說交叉斬數值不可能閃 是說以人類平均反應很嚴苛吧

intela0325207/03 19:38當初還有人貼對岸那個撈模組出來算幀數的影片

max8311107/03 19:39不管哪個我是覺得拿別人的影片說嘴的最好笑了 自己沒那

max8311107/03 19:39個能力打臉還要嘴秋

intela0325207/03 19:39現在是記憶都模糊了嘛

mushrimp546607/03 19:39來了 能打贏=設計好論點

juto072207/03 19:39那影片沒有說不可能閃吧 是說給你反應的時間非常嚴格阿

marx9352107/03 19:40怎麼現在沒跟著罵的就變雲玩家了

jackjoke200707/03 19:40我打完了 我也去幫別人打完了 但我還是覺得這王很大

jackjoke200707/03 19:40便

daniel85101607/03 19:40因為DLC就是把本傳問題放大N倍 當然到現在才直接炸

daniel85101607/03 19:40裂

tp95001607/03 19:40笑死 這篇也是來扣帽子的

eric2060107/03 19:41現在有個穩定的翻滾閃法 全程走位想辦法待在他右腳 只

eric2060107/03 19:41為了躲他的交叉斬

jackjoke200707/03 19:41然後我也沒看到喜歡拉塔恩的拿出他喜歡這boss的論點

Yachaos07/03 19:42確實是一邊是檢討遊戲設計，一邊是檢討玩家態度，檢討的

Yachaos07/03 19:42東西不一樣當然完全沒有交集

super094907/03 19:42討厭尾王沒問題啊 有問題的是拿純翻滾跟沒交流就很好笑

haoboo07/03 19:43要檢討遊戲設計的話排除掉一大堆遊戲機制不覺得很怪嗎

zh7628312207/03 19:44不是不討厭就等於喜歡好嗎，是覺得尾王沒有到那麼糟

zh7628312207/03 19:44也變成要提出喜歡的點喔

engelba07/03 19:44發售後1.5天就過了… 四週目 LV150

engelba07/03 19:44這隻王就是該擋的擋 該滾的滾，兔子都學會防禦了

engelba07/03 19:44請問反方為啥不願意拋棄無意義的自尊==

undeadmask07/03 19:44反方每次吵完隔兩天就被打臉 有什麼辦法

Solidsanke07/03 19:47呵

jackjoke200707/03 19:49蛤 我就逃課過的 啊我還是不喜歡我滾了6次 然後只能

jackjoke200707/03 19:49打一個輕攻擊 不然只能賭他不會出特定派生啊 這兩者

jackjoke200707/03 19:49有衝突嗎

intela0325207/03 19:49交叉斬那問題就一樣啊，當初說一個不可能反應的時間

Tsozuo07/03 19:49我看板上正方觀點就是光害很煩同意 但有撿碎片跟找機制

Tsozuo07/03 19:49打沒啥太大問題

intela0325207/03 19:49事實上根本就沒有那麼不可能達成

intela0325207/03 19:49只是你沒找對應對的方法

Magic031207/03 19:50說設計不好就是理解是有的，然後各種打臉影片出來，變

Magic031207/03 19:50成正方的錯，好喔，你是在表演反方的度量嗎

strlen07/03 19:50反正很多人覺得只要遊戲能過關 就是好設計 那世界上還真的

Tsozuo07/03 19:50反方看到覺得比較奇葩的是不承認找機制打贏+說這是ACT不

Tsozuo07/03 19:50該設計成不找機制升數值打不贏的遊戲

haoboo07/03 19:50所以還是回歸到喜好問題上面了？

Solidsanke07/03 19:50先把遊戲設計排除了90%再來說遊戲計有問題，這真的是

Solidsanke07/03 19:50天下笑話

strlen07/03 19:51沒什麼設計失敗的遊戲 咕嚕也是宇宙神遊

intela0325207/03 19:51現在的問題是，說設計不良的往往都只是自我感覺or

intela0325207/03 19:51某某人的感覺

strlen07/03 19:51遊戲設計跟能不能過關 是同一回事嗎？笑死

jackjoke200707/03 19:51反正打得過就沒問題 如果邏輯是這樣那你的論點無懈

jackjoke200707/03 19:51可擊 恭喜你

intela0325207/03 19:51po影片出來就是為了證明這件事有可能辦到，怎麼變成

intela0325207/03 19:52要自己也辦到才算數呢

Tsozuo07/03 19:52像上面那個奇葩咕嚕滑坡仔也是

Magic031207/03 19:52反方每個論點都陸續被打臉，結果是正方覺得能過就好，

Magic031207/03 19:52怎麼不說反方被虐到惱羞就崩潰？

ryan840907/03 19:52完美示範扎稻草人

daniel85101607/03 19:52正反雙方連勝利條件都不同 反方是從機制 設計層面

daniel85101607/03 19:52討論 正方 打的贏=反方打臉 所以對正方來說就是一

daniel85101607/03 19:52直贏 是要討論個屁

wfsh3091807/03 19:52馬上就眾多示範 1個人說不能閃就套帽到其他沒說這話的

strlen07/03 19:53滑坡在哪？從頭到尾不就是能過關就是好設計？

juto072207/03 19:53交叉斬的分析影片就沒有說不可能閃阿 是說很困難 事實上

strlen07/03 19:53無限跳針

jackjoke200707/03 19:53我打得贏 但我覺得體驗不好 反對的人 你要善用機制

jackjoke200707/03 19:53啊 完全沒打算跟你討論

Giornno07/03 19:54我不管，總之打完拉塔恩我眼睛超痛

jeffrey4050407/03 19:54我這邊建議把反方的意見蒐集起來寄給 FS 他們很懂

Rekkuuza07/03 19:54沒人知道設計師是已SOLO為前提設計 還是帶骨灰 NPC圍毆

juto072207/03 19:54絕大多數人的確很難做到乾淨閃躲阿 連能無傷的大神都要

wfsh3091807/03 19:54其實這也很簡單 看講話的人是在對事還是對人就好了

yukn73207/03 19:54正方紮稻草人？

yukn73207/03 19:54剛出來時多少人上來哭傷害太高別說忘記了耶

yukn73207/03 19:54結果現在八周目打尾王全程吃招都可以過

juto072207/03 19:54用站位的方式來特別提防那招了 玩家會有意見很正常吧

Giornno07/03 19:55魂123和法環本體都沒讓我眼睛痛過

intela0325207/03 19:55交叉斬那個分析影片跟現在用的閃避策略完全不一樣阿

daniel85101607/03 19:55怎麼有人會覺得沒有反方寄信給FS社= =

intela0325207/03 19:55代表那影片從一開始的分析角度就錯了

Giornno07/03 19:55拉塔恩辦到了，真的是光害之王

intela0325207/03 19:55事實就證明了那招根本沒影片中說的嚴苛

gunship07/03 19:55我也是覺得P2光害太嚴重，其他沒意見…甚至覺得P1很好玩

jeffrey4050407/03 19:56不能有光害 > 眼不舒服 不能攻擊頻率太高 > 我找不

jeffrey4050407/03 19:56到空檔 不能有翻滾閃不過 or 不好閃的攻擊 > 要考慮

jeffrey4050407/03 19:56到基本教義玩家

wfsh3091807/03 19:56一方對商品中的設計進行指謫就部探討 一方不就商品論述

jackjoke200707/03 19:56P1我也覺得好玩 至少閃完招你有獎勵時間

max8311107/03 19:56你是自己閃過才講沒想像中嚴苛還是只是看無傷影片這樣

max8311107/03 19:56覺得啊

undeadmask07/03 19:56說穿了就是為什麼王不照我喜歡的打法、配合我來設計

undeadmask07/03 19:56，然後講到最後講不過就開大絕「打的過不代表設計沒

undeadmask07/03 19:56問題」，結果世界各地每天都有不同的玩家陸續開發出

undeadmask07/03 19:56不同的流派、不同的打法各種秀、各種歡樂推王，看不

undeadmask07/03 19:56出來有什麼問題。

Giornno07/03 19:56要噴什麼數值還是招數設計，無所謂，光害沒得洗

eric2060107/03 19:57現在的翻滾過尾王也是花了35+小時才成功打出來的 你各

eric2060107/03 19:57位沒花這點時間去研究就不要瞎BB了

wfsh3091807/03 19:57只針對另一方什麼打臉啦'嘲諷啦. 跟有沒邏輯是另一回事

strlen07/03 19:57你看 還是一模一樣 又再跳針能過就等於設計好 隨便啦

tp95001607/03 19:58翻滾過尾王一堆人都能做到吧 又不是無傷

strlen07/03 19:58除了這句話 沒別的論述了喔？

jackjoke200707/03 19:58反正論點就是能過 設計沒問題 無敵的論點

strlen07/03 19:58例如說說尾王閃瞎眼 我好開心 好漂亮 好美喔 好喜歡被閃

Tsozuo07/03 19:58能過就好又不是什麼大問題 且解法也一堆 你要輕鬆的能過

Tsozuo07/03 19:58要痛苦的方式也能過 另外咕嚕的問題也不是過不過得了關就

Tsozuo07/03 19:58是

intela0325207/03 19:58所以現在標準撤退到要說的人也能做到才算數喔

Solidsanke07/03 19:59連增強閃避的護符都不可以用，有臉談設計？你怎麼就

Solidsanke07/03 19:59需要攻擊

strlen07/03 19:59啊是不是可以過嘛 可以啊 所以設計哪有啥問題 呵呵

PPTmilktea07/03 19:59是沒有啦 但沒那麼嚴苛是你自己定義的不是嗎

jackjoke200707/03 19:59所以這個王的優點到底有什麼 還是只有討厭這王的 跟

jackjoke200707/03 19:59沒這麼討厭的人

wfsh3091807/03 19:59到現在還不懂一方不是在意打不打得贏 而是就設計面褒貶

eric2060107/03 19:59講錯了 翻滾過交叉斬

PPTmilktea07/03 20:00還是你所謂的沒那麼嚴苛是有人能做到就好

max8311107/03 20:00你沒做到過還覺得沒想像的嚴苛那也只能 嗯 對啊

intela0325207/03 20:00那影片給的答案是閃避反應時間0.08秒，沒那麼嚴苛阿

jonh080507/03 20:00一邊檢討遊戲內容另一邊檢討玩家當然不在一條線上啦

greydust07/03 20:01是真的沒想像中嚴苛啊 要無傷翻滾才比較嚴苛

intela0325207/03 20:01根本不是要0.08那麼短的時間要你反應，而是改個方法

strlen07/03 20:01優點就是 閃光好美喔 好漂亮喔 好喜歡 讚

greydust07/03 20:01你夾雜格檔或是硬吃一些招就沒到那麼誇張的程度

intela0325207/03 20:01那你往一個錯誤的方法去說這東西太嚴苛所以不合理

AmeNe4318907/03 20:02嗯，對啊，評論美食一定也要自己是個頂尖廚師才能評

AmeNe4318907/03 20:02價的論點，真的不管怎麼吵都不會輸欸

AmeNe4318907/03 20:02我看正方多是在挑刺基本教義派幹嘛優越打死其他玩法

AmeNe4318907/03 20:02而已，不太懂啊

AmeNe4318907/03 20:02法環不就是鼓勵多種玩法嗎？什麼時候只有基本教義派

AmeNe4318907/03 20:02才叫正統了？

intela0325207/03 20:03那這個所謂不合理到底是你研究不足還是真的有問題呢

max8311107/03 20:03等你真的嘗試看看就會知道了

jackjoke200707/03 20:04阿所以這王到底有什麼值得我研究這麼多東西也要體驗

jackjoke200707/03 20:04的優點 拜託跟我說

Tsozuo07/03 20:04正方明明也有說不好的點 好像現在講正方就全肯定派的

intela0325207/03 20:04我做不到不代表別人做不到啊，我又不挑戰無傷翻滾

intela0325207/03 20:04但是我做不到我不會去大罵遊戲設計失敗阿

strlen07/03 20:04我們都把螢幕亮度開到最大100 看看可以多亮 檢查視立

Tsozuo07/03 20:04現在不跟著罵就乖乖帶環衛兵帽子

jeffrey4050407/03 20:05不想花時間研究就抄作業坐輪椅啊 阿不然勒

intela0325207/03 20:05沒人強迫你一定要研究阿，但起碼要噴先研究完善再噴

jackjoke200707/03 20:05我抄了啊 啊有什麼東西可以說服我這是一個好boss

jackjoke200707/03 20:06拜託提一個吧 給我一個新論點

jeffrey4050407/03 20:06你覺得爛就爛 我是來表達意見的 不是來說服你的

jackjoke200707/03 20:07好吧 完全證明了正反方根本沒有在同一個基準面在討

jackjoke200707/03 20:07論 笑死

juto072207/03 20:08我是覺得以往魂系王的難度幾乎都是建立在招式變化上

Rekkuuza07/03 20:08正方覺得廚師廚藝沒問題 反方覺得菜難吃 差不多就這樣

juto072207/03 20:08像梅瑟莫的空中三連 當你看懂之後十次頂多失誤一兩次

jonh080507/03 20:09反正正反方看起來都沒有要說服對方笑死

juto072207/03 20:09所以翻滾玩家可以從不懂被打爆到看懂之後閃過獲得成就感

kluele58507/03 20:09我對拉塔恩的評價就跟對法環DLC的整體評價一樣

kluele58507/03 20:09好玩 也確實會再打二週目玩一次 但不太滿意

qwe8801607/03 20:09拿著單根筷子吃麵，再騷擾正常吃麵的人說這碗麵做壞了不

qwe8801607/03 20:09可能夾得起來

starsheep01307/03 20:09dlc從進門開始，王的強度就沒建立在動作變化上了，

starsheep01307/03 20:09什麼舞獅雙月都是原動作直接帶延遲傷害

juto072207/03 20:09但拉塔恩的難度有很大部分建立在反應時間上 你看懂了也

starsheep01307/03 20:09和lf2第二階變rlf2差不多

roea68roea6807/03 20:10所以為什麼要提優點啊 打起來好玩不就夠了

juto072207/03 20:10不一定閃得過 不管是光害讓反應時間變少或神經快刀

roea68roea6807/03 20:10對正方來說現在的設計就是好的 到底要特別提什麼

wfsh3091807/03 20:10偷懶設計方式方針沒放在編code上 所以被拿出來貶謫

jackjoke200707/03 20:11你沒有提出來我怎麼被說服說是好的…

eric2060107/03 20:11好玩就是有優點 有優點總能講出來吧

wfsh3091807/03 20:11但二分法的會分不清楚 '有人可以全閃 所以是你問題'

intela0325207/03 20:11幹嘛一直要別人說服你，那你怎麼不來說服別人

intela0325207/03 20:12以為整個世界都圍著自己轉喔

roea68roea6807/03 20:12你誰啊為什麼要說服你

jeffrey4050407/03 20:12優點就是打完了很有成就感 死亡時的懊悔憤怒 到當下

jeffrey4050407/03 20:12的緊張刺激 到成功之後隨之而來的快感與成就 就爽

bladesinger07/03 20:12遊戲機制講得頭頭是道，然後被後面拍片打臉我不知道

bladesinger07/03 20:12該稱呼為什麼 呵

roea68roea6807/03 20:12要講其實也很簡單 就拉塔恩是唯一能讓我死幾十次打

jackjoke200707/03 20:12像缺點我們講了那麼多給你們反駁 你們總該講點什麼

jackjoke200707/03 20:12讓我們反駁吧 畢竟要有交流感lol

roea68roea6807/03 20:12完覺得爽的 其他王都太弱了

intela0325207/03 20:13缺點反駁這幾天還不夠多喔，基本教義派都退到哪裡了

jeffrey4050407/03 20:13我覺得 想怎麼解招 很好玩啊 阿你接受嗎？

intela0325207/03 20:13你要不要去爬文看看從一開始的塞傷害變成禁止後撤

strlen07/03 20:13打起來好玩就夠了 那就別去嘴人家菜就多練

jeffrey4050407/03 20:14像我自己比較有印象的米德拉 轉圈圈我靠蹲下解 爽

intela0325207/03 20:14一路被打臉到現在還說沒反駁 還是你假裝看不到

wfsh3091807/03 20:14又馬上來個邏輯錯亂的 筷子是店家一開始就給你少半截

eric2060107/03 20:14像我喜歡癲火之王的地方 動作清楚明瞭 不會瘋狗

kluele58507/03 20:14我覺得就是這隻王有點打破以前魂系的回合制 打起來比較

kluele58507/03 20:14像魔物獵人 想用以往那種看完boss出招輪自己回合給一刀

strlen07/03 20:14你覺得好玩就好玩 人家覺得不好玩 就預設別人是不是太弱

kluele58507/03 20:14那種方式多少有點想不開

jackjoke200707/03 20:14我可以接受啊 我後來拿盾搓去幫別人解拉塔恩 問題變

jackjoke200707/03 20:14成怎麼幫房主拉仇恨 是一個以前沒有體驗過的 我覺得

jackjoke200707/03 20:14也不錯啊

strlen07/03 20:14這才是某些人的問題 簡單來講 扣人家帽子 根本沒想討論

wfsh3091807/03 20:14然後有人花了比以往長兩倍的時間吃完麵了說嫌的人問題

eric2060107/03 20:15討厭的就二階開局大招 打到死看影片才知道別人是在底下

strlen07/03 20:15單純大家討論優缺點 哪來這麼多？啊不就有人硬要挑釁

Tsozuo07/03 20:15逃課打完不滿就算了 要堅持基本教義打 打不贏上來哭也能

Tsozuo07/03 20:15只能給你菜就多練

intela0325207/03 20:15講錯了吧，筷子店家有給你啊，你自己說不要我有手

jackjoke200707/03 20:15甚至我覺得如果以多人共鬥觀點來看這個王 我覺得玩

eric2060107/03 20:15繞一圈才能閃過這招 不看影片根本想不到這樣閃

jackjoke200707/03 20:15起來是還不錯玩的

strlen07/03 20:15說你覺得好玩的點 不是去嘴別人是不是不會玩才覺得不好玩

intela0325207/03 20:15然後用手吃花兩倍時間怪店家煮麵太燙

roea68roea6807/03 20:16因為反方自以為能提出論點一個個被打臉

strlen07/03 20:16不然哪一款遊戲不能這樣嘴？啊你是不會玩咕嚕喔破不了？

lolicat07/03 20:16我看不懂在吵什麼 有空吵要不要多去打幾場還是練練等級？

strlen07/03 20:16怎麼會覺得不好玩？

intela0325207/03 20:16現在絕大多數的問題都嘛是你不喜歡英高提供的簡單解

usoko07/03 20:16自己打贏又怎樣 基本教義派要的是翻滾打贏啊

strlen07/03 20:16吵什麼？吵有人在討論 就有人要去嘴別人遊戲玩得好不好

roea68roea6807/03 20:16如果要互開大絕喊不好玩 那看要比好評數還是比銷量

intela0325207/03 20:16法想要自己玩喜歡的，但遇到挫折就說遊戲有問題

usoko07/03 20:17我拿盾 用魔法 叫骨灰 你會鳥嗎?

wfsh3091807/03 20:17這真的很容易比的東西 同時開發另一製作組的支狼尾王

intela0325207/03 20:17法環明明就給你了幾百種筷子

kluele58507/03 20:17這次dlc蠻多王都會出很難滾的招 比較有印象是老將的龍

kluele58507/03 20:17車 你要時機跟方向都抓很準才不會吃到 米塔恩很多招也

kluele58507/03 20:17是這樣

intela0325207/03 20:17你自己不愛用的

usoko07/03 20:17難滾又怎樣 我每次龍車都滾失敗還是打贏啦

strlen07/03 20:17反正以後批評遊戲的就是你不會玩<-還看不懂嗎？

undeadmask07/03 20:18不開外掛不作弊，用遊戲內建的機制和道具能順利過關

undeadmask07/03 20:18，有什麼問題？要翻滾無傷很難條件很嚴格沒錯，但也

undeadmask07/03 20:18已經有高手能證明不是做不到，未來能練起來的人也只

undeadmask07/03 20:18會越來越多而已。每次在那邊講一大堆有的沒的數值來

undeadmask07/03 20:18論述，結果被打臉到最後竟然是開大絕「我覺得」不好

undeadmask07/03 20:18玩，只會讓人覺得理由伯而已

lolicat07/03 20:18這又不是PVP 這也能吵==我都舉盾啦 老人反應慢不會翻滾

wfsh3091807/03 20:18一樣很難 差別在另一邊是用動作組的變化性造成的難度

wfsh3091807/03 20:19馬上又一堆雞同鴨講 從來不是筷子夾不夾得起來的問題

usoko07/03 20:20有人可以一場戰鬥把主副手六種武器全切出來 再把記憶空格

bladesinger07/03 20:20批評遊戲可以啊，不要未來拍的片反駁就行

strlen07/03 20:20那我就不懂為何一堆人臭D4 覺得不好玩是不是你刷不到軍帽

wfsh3091807/03 20:20就深度玩家而言都夾得起來 而是看出他故意給你短半雙的

usoko07/03 20:20的招全部拿來用 純翻滾流只用滾跟攻擊也算是玩遊戲嗎

bladesinger07/03 20:20抱怨連斬只有0.2秒反應時間接近人類極限0.15秒

strlen07/03 20:20阿明明有人就刷到 自己臉黑 怪遊戲設計不好？

usoko07/03 20:20啊我是不是可以這樣戰

wfsh3091807/03 20:20設計法讓你多花時間在夾麵上這件事做探討 重點在著墨他

bladesinger07/03 20:20結果新出來無傷直接走位站在傷害範圍外

bladesinger07/03 20:21那不就是拿機制來說嘴結果證明自己只是半調子懂機制

wfsh3091807/03 20:21故意給你短半雙這件事上 但你們一直跳針在用其他的夾

a125g07/03 20:21正方的誤區明明就是認為 設計核心是 要全部都能用翻滾躲

a125g07/03 20:21才是好設計

ice7682407/03 20:21明明就有設計長筷子可以吃，還有人可以餵你耶ww

intela0325207/03 20:22你的目標是吃完麵吧，不是用某個道具吃完麵

a125g07/03 20:22實際上有沒有可能某些招式就不是設計給玩家用來翻滾躲的

intela0325207/03 20:22拘泥在筷子就是你的問題了R

Milandess07/03 20:22我覺得拉塔恩不錯 而且我也打贏了

Milandess07/03 20:22現在我是沒有實力還是雲？

Tsozuo07/03 20:22等下問一下能不能把菜就多練設為本版禁詞 避免刺激到各位

Tsozuo07/03 20:22基本教義褪色者

intela0325207/03 20:22你就不要用一些奇妙的比喻來怪裡怪氣了

zizc0671907/03 20:23所以你是說正方打不贏嗎? 感謝示範扎稻草人

a125g07/03 20:23別說隻狼靈藥 盾反槍反魂系列老傳統 怎麼一直被基本教義派

a125g07/03 20:23認為不是基本

a125g07/03 20:24我打沙利萬跟瑪利亞時也都是乖乖盾反槍反

undeadmask07/03 20:24魔法、舉盾、各種武器戰技流派，明明都已經有人開發

undeadmask07/03 20:24出來可以開開心心打過尾王的方式，可是對反方來說抱

wfsh3091807/03 20:24要了解像支狼給你完整筷子也很難夾 玩家吃完後很盡興

undeadmask07/03 20:24歉這些都不算是遊戲設計喔，然後怪別人不站在跟他們

undeadmask07/03 20:24同一條線上討論，頗呵

jonh080507/03 20:25有方法能打過就代表遊戲好玩的話

jonh080507/03 20:25那我想應該沒什麼不好玩的遊戲

a125g07/03 20:25認為一切招式都能用翻滾躲過是核心設計的 有沒有可能只是

a125g07/03 20:25部分玩家的一廂情願

intela0325207/03 20:25我講的簡單的理論，今天盾反可以讓交叉斬無效

intela0325207/03 20:25那交叉斬還算是一個難以應對的不合理招式嗎

a125g07/03 20:26英高訪談也說自己是會利用一切東西來過關 他的設計理念是

a125g07/03 20:26什麼不難看出來

intela0325207/03 20:26當初會說交叉斬難以應對該nerf，就是建立在純滾玩法

intela0325207/03 20:26才會出現的論調

wfsh3091807/03 20:26自己建個名詞給人套在不同人帽子上的就更沒什麼好講的

a125g07/03 20:27魂系其實有故意出某些boss懲罰某些類型的玩法 就是故意想

a125g07/03 20:27讓玩家知道要變通不是靠一招打天下

intela0325207/03 20:27但這玩法不見得是英高希望所有人去嘗試的

Milandess07/03 20:27真的很妙 以前還有一堆人在練盾反

Milandess07/03 20:27現在變成 不能純翻滾無傷的王就不是好的王

Milandess07/03 20:27而且 真要基本教義的話

Milandess07/03 20:27左手鳶型盾右手直劍才是基本教義吧

Milandess07/03 20:27翻滾教義派哪來的啦

strlen07/03 20:28整天扣人家帽子就飽了 反正批評的都基本教義 不然就不會玩

strlen07/03 20:28這樣是要討論個鬼？

strlen07/03 20:28然後也沒人能反駁我 是不是每一款遊戲都可以開這大絕？

strlen07/03 20:29啊你就不會玩才說不好玩啊不然是什麼？呵呵

a125g07/03 20:29另外明明不少技能也有無敵禎 可以用

a125g07/03 20:29早期魂系還不能跳欸 基本教義派怎麼沒有開除跳躍

a125g07/03 20:30不用跳躍打雙月之類的

Koyomiiii07/03 20:30扣帽子大會 差滴

Rekkuuza07/03 20:30去年玩AC6的經驗 FS社會鼓勵玩家不同關卡用不同配置

wfsh3091807/03 20:31還是在雞同鴨講 多運用機制跟設計優良是可以同時成立的

strlen07/03 20:31先把扣別人帽子的壞習慣改掉吧 唉

Rekkuuza07/03 20:31然後組出特定配置打王會特別輕鬆

intela0325207/03 20:33我就好奇，現在設計不良除了光害和掉幀還有哪些是

intela0325207/03 20:33廣泛認同的，而不是我感覺不喜歡所以ooxx

a125g07/03 20:35掉禎跟設備還有優化有關係 算是設計上問題嗎

sadmonkey07/03 20:35我相信每個人說話都一定有他的原因

intela0325207/03 20:36如果你公布了一個建議硬體標準，但卻無法達成順利運

intela0325207/03 20:36作，那顯然是有設計問題的，而且還是單一boss

intela0325207/03 20:37至於攻防上的問題，我的標準只要別出現無法應對的

intela0325207/03 20:37致死攻擊，我都能接受

strlen07/03 20:38然後R 前兩天板上有篇辦推投尾王設計的 要不要去看看啦

intela0325207/03 20:39拿投票出來講有什麼意義XDDD 又不是FS股東投票

intela0325207/03 20:39投票結果能讓英高作出修改那我就服

intela0325207/03 20:40空中分身攻擊不重要，你甚至不用去看他怎麼攻擊的

strlen07/03 20:40阿不是有人要看大宗評價 投票就很有參考價值啊

intela0325207/03 20:40他的位置就是固定

strlen07/03 20:40英高一定改啦我跟你說 女武神都改了 笑死

strlen07/03 20:40到時又要喊英高怎摸跪惹

intela0325207/03 20:41你現在喊這個沒意義阿，三年後改也是你贏xdddd

intela0325207/03 20:42兔子不會閃的還有隕石攻擊，她後面還是無法完美閃

intela0325207/03 20:42但其實你只要嘗試過前後左右跑就可以知道側跑能完美

intela0325207/03 20:42閃過，所以就是嘗試的方向和次數的問題而已

intela0325207/03 20:43光害也是一樣情況，拉塔恩揮刀帶的光柱都是固定位置

intela0325207/03 20:43所以一定程度上光害也稱不上是一個設計失誤

intela0325207/03 20:44但是它確實會妨礙到玩家從首次攻擊>熟練的時間

intela0325207/03 20:44可能本來看清楚動作你只需要100場，但光害讓你要150

Tsozuo07/03 20:46先扣人環衛兵再說正方扣帽子 對啊

gunship07/03 20:47可是光害直接物理攻擊我的眼睛了，邊打邊流眼淚 XD

jim859607/03 20:50https://www.xbox.com/play/media/3NjaukpXfH

jim859607/03 20:51通關影片這不是來了嗎

jim859607/03 20:52還是patch前的打通 真的沒有很難

jim859607/03 20:54都尾王了如果還很簡單 又會被大家說嘴了（嘆氣

tytynty07/03 20:55我覺得輪椅或逃課都無法過的王、才叫設計有問題、不然就

tytynty07/03 20:55都沒什麼問題

jim859607/03 20:57有人扯光害的理由我覺得合理啦 尾王的FOV應該要學獅猿一

jim859607/03 20:57樣放大 不然還真的不知道拉塔恩到底在幹嘛

strlen07/03 20:59不然我來開大絕啦 FS熱修庇佑曲線 所以難度設計是不是真的

strlen07/03 21:00有問題？是嘛 不然官方幹麻修？幹麻跪？設計沒問題修個雕

strlen07/03 21:00所以是不是設計就有問題嘛 官方都承認了 還要硬坳啥

strlen07/03 21:01還是你又要說英高幹麻跪那些弱機？菜就多練 呵呵

zizc0671907/03 21:04你這大絕還真廢，修那是給那些不願意先逛圖找碎片的

zizc0671907/03 21:04找個幾片就有一定強度

keroro0107/03 21:05同意 每個都講的好像自己努力練到打贏 但事實是他們自己

keroro0107/03 21:05可能死三次就放棄

strlen07/03 21:05所以是不是又在菜就多練 呵呵

intela0325207/03 21:05不是啦，你光柱仔細看兔子都被固定的光柱打中

strlen07/03 21:05官方都跪了 那種優越感還是在 唉

intela0325207/03 21:05就代表拉塔恩揮那刀光柱就一定會出在那位置

intela0325207/03 21:06只是她到最後都沒察覺這件事

strlen07/03 21:06後面大概又有無印仔出來吹 我都沒更新喔用原本難度打der

strlen07/03 21:06你各位R 被下修的還抱怨喔 是不是很弱？好可憐喔

zizc0671907/03 21:07反正也不用跟你這不知是不是反串的吵:)

strlen07/03 21:07從頭到尾 只想嗆別人弱而已啦 講那麼多

strlen07/03 21:07這尾王保證一定改啦 到時就看誰沒穿褲子 笑死

intela0325207/03 21:07打到拉塔恩跟那次更新無關阿，除非你是低層數打

jim859607/03 21:13蛤 削弱了才打過約定之王ㄛXD（洗手圖

jim859607/03 21:13後續下修還打不過那真的是你的問題

zizc0671907/03 21:14https://imgur.com/AeEOFdH.jpg

Feeng07/03 21:14會噴的都是有玩過的 護航的不知道多少是沒買遊戲的

zizc0671907/03 21:15現在那麼多流派出現了，應該沒問題了吧

strlen07/03 21:19我的論點 講幾次了 跟什麼派完全無關 你想怎麼玩就怎麼玩

strlen07/03 21:19但不代表我不能批評設計 不能覺得不好玩吧？

strlen07/03 21:19不代表我不能覺得流派平衡很爛吧？不代表我不能覺得難度曲

zizc0671907/03 21:20可以，你高興就好 :)

strlen07/03 21:20線設計得不好吧？結果不是 你嘴？就是你弱 你嫩 你不會玩

strlen07/03 21:20被扣帽子 怎麼會高興？你喜歡人家扣你帽子嗎

strlen07/03 21:21高興葛屁 發表評論就要被扣帽子 什麼垃圾討論風氣

strlen07/03 21:21自己好好檢討自己的言論吧 別再扣別人帽子了 唉

undeadmask07/03 21:22講那麼多原來是想要討拍喔 乖啦

undeadmask07/03 21:22哈哈

zizc0671907/03 21:23#1cVaNa0y (C_Chat) 來，你在這篇抱怨

zizc0671907/03 21:23"你法環DLC這樣設計 哪一點有「讓玩家體驗成長」"

zizc0671907/03 21:24你覺得，目前一堆流派研究出來，這樣還不算成長嗎?

jim859607/03 21:24隻狼2如果雨傘移除哪有差 霧璃鴉閃走就好啦

zizc0671907/03 21:25尾王交叉斬也有人死到研究出來怎樣閃了，這樣也不算?

zizc0671907/03 21:25不是不能抱怨，不要一直打臉就好==

zizc0671907/03 21:26然後又要說別人扣帽子，唉

zizc0671907/03 21:27我也是有在嘴尾王光害阿，別說我沒嘴捏

strlen07/03 21:28還是一樣 無限跳針 啊不是有人破了設計不好在哪？

strlen07/03 21:28隨便啦 對對對 每一款遊戲只要能破都是宇宙神遊 懶得說了

strlen07/03 21:29那好啊 庇護曲線沒調之前能不能破？能啊？調個屁阿

jim859607/03 21:29沒 只有自限仔卡關才會說設計不好

strlen07/03 21:29設計哪裡有問題？沒問題幹麻調？英高 菜就多練

pttha07/03 21:30很簡單啊，菜就多練（骨灰+盾戳）

strlen07/03 21:30FS社 菜就多練 調曲線幹麻 女武神幹麻調？

jim859607/03 21:30正常人卡關都會去洗點換流派而不是上ptt噴設計不良

strlen07/03 21:30英高 你是不是很菜？ㄟ好像是耶 笑死

strlen07/03 21:31是阿 啊這麼多改版調平衡是在調什麼鬼？無印1.0不是也有人

strlen07/03 21:31能破關？是不是？調個屁阿 英高 菜就多練

strlen07/03 21:32遊戲廠商調整非bug以外的東西做什麼？還單機遊戲勒 調啥

strlen07/03 21:32納 官方都打你各位的臉了 講不出話了齁 笑死

zizc0671907/03 21:33:) 我準備去打二輪了，有在看留言的應該知道是哪邊有問

zizc0671907/03 21:33題，你可以繼續加油

strlen07/03 21:33是阿 官方都覺得沒問題 都不用調 修bug就好 調個屁R

tw1993041907/03 21:34哭半天自己才是帶歪風氣的咖

strlen07/03 21:34不然誰能回答我官方調整女武神是在調啥 笑死

tw1993041907/03 21:34還在自嗨喔

strlen07/03 21:35快說啊 有人是英高肚裡的迴蟲 FS社做的不可質疑 宇宙神遊

strlen07/03 21:35所以回答不出來嘛 笑死

jim859607/03 21:42官方削女武神是1.04版ㄅ？她不是有砍空氣回血bug，我記

jim859607/03 21:42得更難打快笑死

aieBaBiBo07/03 21:42怎麼有人崩潰

freedom7707/03 21:53滾不了那就不要滾 該轉彎不轉 說著道路設計有問題 服

freedom7707/03 21:53了

strlen07/03 21:54https://tinyurl.com/33jepye5 看來FS社裡面基本教義派崩

strlen07/03 21:54潰了 直接作弊調整 啊不然你來FS社上班

onlycat07/03 22:06樓上沒看清楚內文，女武神那篇是「發售前」的版本

onlycat07/03 22:06除了修bug根本沒有任何實際證據證明女武神被改過

pimachu07/03 22:07女武神攻擊慾望應該有改 我沒打過初版不確定

B040209007/03 22:11又菜屁話又多

onlycat07/03 22:15我查了reddit也查了巴哈，reddit好幾篇在問，下面都回答

onlycat07/03 22:15沒有；巴哈的回答全部都是“感覺“有改；YT也沒有任何比

onlycat07/03 22:15較影片或拆包影片，我真的很好奇是不是改了但實在是找不

onlycat07/03 22:15到證明...

lacoste111307/03 22:19不要對跳針推文機器認真

manno07/03 22:21比照拉塔恩跟武裝飾帶，照FS社的調性下修應該會公告

Luciferspear07/03 22:49粗暴

jack3033807/04 06:55看來尾王評價已經被反方一一反駁到只能說你都貼別人影

jack3033807/04 06:55片了