Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?
https://technews.tw/2023/08/26/ooops-paper-straws-pfas/
紙吸管的問題是要保持強度及耐水性需要添加很多膠材跟塗層
它會隨著你一起吃下肚
: 就想到，環保不管什麼東西好像都會增加成本，那如果有天真的為了環保的，所有各種措施嚴格執行下去，窮人怎麼辦？
: 比如食物運送好了，這個徵收碳稅，然後增加運送成本，那不就代表仰賴食物進口的窮國要花更多錢買食物嗎？
: 還有碳權，如果嚴格限定各國排放二氧化碳的量，那開發中國家怎麼辦？正準備經濟成長的國家怎麼辦？
: 汽機車增加持有成本也是，窮人活該要坐公車嗎？要人擠人嗎？
: 所以為了地球要犧牲窮人嗎？
: 最近看到環保都在想這些事情
環保本來就要成本
我自己是可以接受 大部分公司也有在做ESG相關的業務吧?
舉個例子
現在塑膠包裝 隨著法規的制定 開始要慢慢加入回收的塑膠(PCR post consumer recycled)
可是其實加入回收塑膠的包裝 成本是比較貴的
很多消費者會以為 阿原本新料100% 變成新料70%+30%回收料 怎麼回收料還比較貴?
因為處理那些回收料 比做新料還貴很多啊....光耗損就天差地遠了
我把這稱做環保稅 就是你想要環保 就是得付多一點的錢
當然處理廢料回收會增加很多廢水排放 溶劑等等耗損
但用排碳來算算最終還是減碳的
沒有起頭 就不會有進步
論壇很喜歡用一種烏賊式的論戰法
例如說講電車 就會說電池也汙染阿 電車製程也汙染阿 也環境損害阿
可是人家都紮紮實實把排碳算給你看 製程耗能算給你看 馬達VS引擎效率算給你看
通通都不信 只會說 "也有污染"
就算都有汙染 也有大跟小的差別好嗎
用這種因為妳也有所以根本沒差 不知道是不是論壇的獨有文化
這根本不用討論了
--
真要環保應該是減少消耗浪費 但這不符合商業利益
那是現在還只算碳，哪天開始算水消耗就好笑了。為
了洗一支吸管習慣浪費的水跟使用拋棄式後燒掉不知
道誰多
騙錢用的而已
很難說服吧
明明花了更多的錢跟更多的各種成本
回收看來就二次加工
卻跟我說碳排比較少？？？
當然 因為原本廢料要焚化的碳排就被你省下來了 而新料需要製作的碳排也被你部分省下來了
https://imgur.com/OkRyoKS
碳排能吃嗎 我沒後代對我來說無所謂
而且地球多一點溫室氣體也不會怎樣啦 根本沒有差
不用到後代就很明顯了吧 才十年氣候就熱這麼多
回收料是還行啦，但紙吸管還是很廢
紙吸管是真的不行 懂得就懂
※ 編輯: yokann (180.217.247.84 臺灣), 09/08/2023 08:01:17造紙太耗水了
問題還是在使用習慣，塑膠垃圾有好好進到焚化爐的話，環
境危害沒那麼大
不喜歡烏賊戰法+1
不過計算也要確實一點
之前星巴克循環杯說碳排比一次性杯高
因為所有的循環杯不是在店內清洗 而是統一載去集中場
在集中場清洗再發還給店家 運送過程就碳排爆量了
看到這種神操作真的會吐血…
洗吸管其實還好 反正回家本來就習慣洗手 順便一起洗
那些號稱可自然降解的塑膠其實有一定的條件，但很多人認
為反正可分解就亂丟，問題沒有解決
星巴克那個沒辦法，你不知道客人有沒有傳染病
這種東西不是手洗一洗就能算了，要消毒什麼的
很顯然每家分店配置一套設備的成本>>>>送至專門處理場
烏賊戰法就二分法的白痴啊 你不是0汙染 好那你就也是不
環保 根本沒在考慮量的差異
然後關於上面的可分解塑膠 真的很多都是在實驗室或工業
照傳染病的說法是不是店內馬克杯也要送集中處理場?
分解環境下才能分解 而且還會有造成塑膠更難回收的問題
回收問題一直在處理成本過高 尤其是人工這塊
如果都能好好進到焚化爐就沒這麼多問題了
看看這幾年海洋多了多少口罩
那老化電池如何處理？處理所需要的耗能跟碳又怎麼算？
還好啦反正我有生之年地球不可能變得不宜人居 沒那麼快
我死後管他洪水滔天
不是相關產業業者還跟著烏賊戰法起舞也是很好笑
問題就在好好進焚化爐本身難度就很高
塑膠袋/吸管/口罩這種東西很輕 基本就一吹就跑
不只自然風 車輛開過去的風都夠
除非室外垃圾桶強制加蓋+不准滿出來
不然光是進焚化爐就是個坎了
甚至運送過程中也可能從垃圾袋的小破口掉出來
然後很多跑進海裡的垃圾是從掩埋場跑出去的
掩埋場很多在海邊 結果海岸線被侵蝕後就大把大把落海
看見台灣印象中也有演過
電車最好笑的是台灣燒煤發電碳排比汽油車還多
重點是環保比較貴就沒有誘因啊 為什麼我要多付錢==
誘因就商業利益或法規限制啊 老烏賊車驗不過就是要換
不願意多付錢就投給反對環保標準的候選人
51F 工廠老闆也是你這種想法 讚讚
所以現在環保團體也很聰明阿，壓迫國際企業
塑膠袋1個1元不就是 把個人該承擔的成本回歸個人而已
對自己有袋子的人根本沒差
不把差異變成$$ 一般人根本不會認知到自己行為的成本
逼得你跟這些企業交易時，如果你沒有環保認證
就還要額外多收環保成本，還加強到連你的原料商都要
所以就變成老鼠會一個拉一個要去遵守
原料商想賣東西給大企業也得被迫去遵守環保規範
不是回收塑膠很貴 是可以拿去用的回收塑膠很貴
但是中國有沒有鳥我就不知道了，仗著生產成本低廉吧
普通塑膠成品堆滿地要回收還要自己出錢叫人載走
都是A錢用的名目而已
電車的污染新加坡不是算過 沒有比較省？
我現在對電車的最大疑慮是，電哪來？你省掉車子本身的碳排，
可是能源的就不用算了？更何況台灣現在電不夠；就算夠，也有
中國等充電樁等到打架的亂象當前車之鑒。
要看是甚麼東西 基本上回收在加工的碳排不一定會少 但
一定增加大量廢水
很多大企業也只能遵從新法規 成本增加就轉嫁到消費者了
現在國外都流行precycle 自備容器連回收都省了
油車的油也要提煉+運輸啊 又不是地上一插就噴出來了
紙吸管真的是很糟糕的政策
推
是說不鏽鋼吸管有無法肉眼確認怕洗不乾淨的疑慮，那為什麼沒
有透明的壓克力材質吸管？厚度問題？
塑膠吸管丟在垃圾桶就沒事了 限制這個根本愚蠢
有矽膠吸管 還可摺疊 不鏽鋼吸管其實看得到內部的…
從孔的方向看進去 光源夠其實內部看的很清楚
為什麼不直接對口喝就好
因為珍珠/椰果會沉在底部xDDD
不過飲冰室那種包裝 用吸管喝確實很莫名其妙
有女生跟我說過怕口紅掉 但一堆男的也用吸管真的不懂
電車要充電，充電使用的電一樣要算碳排
你們就不用沒碳排的核電廠啊
你每次洗吸管的環境成本就大於一支塑膠吸管了，更不用說
製造銷售成本等於幾百支塑膠吸管，最智障環保政策沒有之
一
其實直接喝容易因為口水而滋生細菌，再來就是嘴裡的油漬會浮
在飲料上挺噁心的。
現在的不都是就口杯嗎？
就資源的損耗量來說，能多次使用的一定比一次性好。
其實可以接受環保花比較多錢，但其實很多隱形的成本
所謂的「環保人士」根本不會算，有個笑話就是回收分
類分的要死最後還是都進焚化爐，廢棄物可回收最後還
是拖去埋
回家洗手順便洗吸管哪會超過塑膠吸管= =
然後塑膠吸管用完如果直接丟 又容易吸引蟑螂螞蟻
在自家用塑膠吸管根本沒任何好處
主要是一次性產品丟棄處理的成本很難抓
一次性產品也常常有人無視載去焚化爐燒的成本啊
都算的像每個人自己在家燒一樣…
現階段的市場機制沒辦法充分反映 才會埋掉燒掉比較便宜
反正我死前估計還不會出大事 環保關我屁事==
既然是比較成本、兩邊一樣的流程算個鳥，兩邊相扣結
果不都一樣一開始就扣掉不就好了
那些想要精算都可以吧 只是在角力要把對誰的不利因
子踢掉而已
反正海龜被戳鼻子看的見好可憐 把口罩當漂浮水母
吃下去你也看不到 到頭來就是比誰會講話
我的想法是我自己就盡量做，不會因為事不關己就擺爛躺平。
用自備的容器/餐具哪需要載去焚化爐的成本= =
回收料還能理解 紙吸管是真的爛到笑
因為大多人都沒有專業知識，討論也是浮於感覺論
那也就算了，現在還會引用內容農場當知識來源
都是A錢名目 處理比較重要 水資源也不是一環
少子化時間是節能減碳最大功成
因為人類活著就是最大不環保，真的在乎環境不如先把自己
處理掉。人類文明了不起幾千年、活動範圍也才占地表薄薄
一層，還真以為能對存在46億年、放眼宇宙尺寸的地球造成
啥影響，想起來都荒謬，就如同你手上的一個細菌在替你擔
心一樣，離譜至極。所謂環保本質不過是環保販子騙取利益
的假議題
環保就資本上層誆騙奴隸的手段，有錢人一天的碳排比你一
年還高，下面奴隸還不多省一點讓上層揮霍
碳排就是打壓開發中國家的手段 經濟要向上衝向未來借貸資
源是不可或缺 碳排就是阻止你這麼做
好幾年前去日本吃摩斯 他們紙吸管塗層超厚 但是好用
爆
因為我大學的科系跟環境有點關係，我想說幾句話 首先，我認同「現在環保是一門生意」的說法 不少打著環保牌的非營利團體，其實都沒有把環保的概念搞清楚 甚至有些極端環保人士因此弄臭了這塊招牌 環保顧名思義就是「環境保護」35
其實我蠻好奇的 紙吸管真的比塑膠吸管環保嗎？ 紙和聚丙烯本質上都是碳氫化合物，焚化爐足夠高溫的情況下，都能被完全分解 假設都是一次性，而且最後都是丟去焚化爐燒，他們的產物和製造流程產生的污染紙吸管真 的會比塑膠吸管環保嗎？![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://i.imgur.com/U6mLkIXb.jpg "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")
9
其實拉長遠來看 真正的問題會是什麼時候會有生物發展出分解塑膠的能力的問題 我們現在有煤炭可以用 就是因為在植物演化出可以生產木質素後的將近一億年內 都沒有任何生物能分解木質素27
紙吸管真的環保？歐盟驗出汙染物恐傷害人體和環境 編輯 李靖棠 報導 發佈時間：2023/08/26 11:36 最後更新時間：2023/08/26 11:36 隨著全球環保意識抬頭，過去大家習慣使用的塑膠產品，像是飲料常見的吸管，就被認定為有害環境的加工產品。為了減少使用，店家開始改用「紙吸管」（Paper straws），但綜合英媒報導，這些被視為比較環保的吸管，卻在比利時安特衛普大學研究團隊檢測下，在紙質和竹子製作的吸管上，驗出全氟/多氟烷基物質（PFAS），一種具有環境持久性的化學汙染物質，這種汙染物不只可能傷害人體健康，一旦進入土壤或河流內，也可能對環境帶來傷害。![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2023/08/26/20230826112802-d6f04f07.jpg "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")
50
講到這個吸管啊 不覺得很詭異嗎 海龜鼻子插什麼東西關我屁事 我喝完飲料明明是把吸管丟進垃圾桶 又不是丟進海裡16
目前觀察下來，塑膠吸管最適合的替代物應該是一種蒲草製成的吸管 材質環保，本身就是從田地裡生長出來的植物，可自然降解、可燃燒成草木灰 使用體驗類似，乾燥狀態下非常輕，雖然很脆，但是放到飲料裡吸收水分後會恢復彈性，不 管怎麼含都不會裂開，更不會有紙吸管那樣變軟的問題 缺點也很簡單，貴，一根蒲草吸管的價格在兩塊錢左右，但是這跟原料的供應鏈有關，只要5
以前政府剛開始推環保 便利超商就推出提網裝盒裝熱食 不用錢 然後體積和環境成本都比塑膠袋還低 現在提網一個2元28
說到環保 就想到，環保不管什麼東西好像都會增加成本，那如果有天真的為了環保的，所有各種措施嚴格執行下去，窮人怎麼辦？ 比如食物運送好了，這個徵收碳稅，然後增加運送成本，那不就代表仰賴食物進口的窮國要花更多錢買食物嗎？ 還有碳權，如果嚴格限定各國排放二氧化碳的量，那開發中國家怎麼辦？正準備經濟成長的國家怎麼辦？ 汽機車增加持有成本也是，窮人活該要坐公車嗎？要人擠人嗎？![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://i.imgur.com/2qFFgM5b.jpg "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")
爆
首Po重視地球生態的精靈姊姊 看到弟弟用寶特瓶就生氣 不僅要求他用環保杯 連吸管都要用紙吸管 弟弟卻說那種東西誰要用 之後姊弟就冷戰了 姊弟吵架的原因居然只是因為區區一支紙吸管?12
紙吸管真的很爛，這個評價主要來自於他的切口。 這是什麼意思呢，手邊有吸管的人可以拿起來看一下，但在看以前請你猜測一下： 「吸管的切口長怎麼樣？」 答案是，紙吸管的切口就是平整的，他如果好心有做切割，那切口應該呈現橢圓。 而從側面看過去，紙吸管的側面完全就是一個梯形。
![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://flood.firetree.net/thumb/ll_54.0000,-2.4000/m_7/zoom_6/type_roadmap "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")
24
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？我覺得油電混合是最佳解 油電混合車>>>>純電車>>純油車 純油車的缺點就是能源效率比較差 綠電並不可靠![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/2BLrCTCb.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?一直有一些問題 到底為什麼要補助電車？ 真的有比較環保嗎？ 發電廠的平均碳排量跟油車的碳排量 這個到底怎麼算先不討論 電池製造對環境的影響 開採稀土造成的環境污染![Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?](https://img.youtube.com/vi/TGom8Y5wAow/mqdefault.jpg "Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?")
17
[問卦] 台灣為什麼很少PLA吸管？PLA聚乳酸吸管不僅可分解 用起來跟以前塑膠吸管差不多 不會有紙吸管泡爛，有紙味的問題 吸管也能夠做到跟塑膠吸管一樣又硬又尖![[問卦] 台灣為什麼很少PLA吸管？](https://i.imgur.com/w3dJ5Gmb.jpg "[問卦] 台灣為什麼很少PLA吸管？")
8
Re: [問卦] 電動車會不會是世紀大騙局啊？電動車不是問題 是綠能環保恐怖份子才是問題 這些人跟y姐一樣 只是一群有錢人的馬前卒 好洗腦 又好騙 記憶時間極短 臉皮極厚 現在盲目地亂推電動車![Re: [問卦] 電動車會不會是世紀大騙局啊？](https://i.imgur.com/PkYdgQOb.jpg "Re: [問卦] 電動車會不會是世紀大騙局啊？")
6
Re: [問卦] 禁用塑膠吸管政策解禁了？禁吸管本來就北七 吸管的生產，是最節約省料的 生產紙吸管的消耗都比塑膠多 這種東西直接燒掉就好了 台灣就很多環保流氓打著環保的名義4
Re: [爆卦] 痛心疾首! 新北5/1飲料店不可使用塑膠杯欸不是 紙杯內有塗層很難回收 只能燒掉 以塑膠&紙杯都一次性的情況下 塑膠杯製造比紙杯環保 燒掉也比紙杯環保 阿禁用塑膠杯到底環保在那R4
[問卦] 所謂環保塑膠材質，真的環保嗎？最近在Facebook有很多廣告，號稱是是環保塑膠製造的友善環境產品。 例如添加天然植物的塑膠、或是添加農業廢棄物的塑膠。 乍看之下添加天然素材，或是廢物回收利用好像很環保。 但是我真正在化工廠待過的朋友卻告訴我，這種東西其實不利於回收。因為組成越複雜的 塑膠產品，就越難分解回收，其實需要花更多的資源和人力回收。2
Re: [問卦] 公視我們的島塑膠回收要洗的八卦？？其實大家看覺青節目，一定要多思考 他們是領節目薪水的 不是領洗便當薪水的 像便當盒這種東西， 你去清洗,花費的人力就算了4
[問卦] 不同的環保流派會內戰嗎?如題拉 阿肥我自己分類出來的環保流派 1.資源回收派 看起來很窮酸，華國最愛 寶特瓶可以重複利用2
Re: R: [問題] 資源回收變成垃圾車在收這大約10年前有社會記者追過 簡單說台灣回收可以切割成一次處理（垃圾車/回收車-分揀廠）跟二次處理（分揀廠-再製 廠） 二次處理一定是外包，一次處理不一定外包（看縣市）。 但由於二次處理廠可能把所有回收料全部上壓縮車，讓部份縣市一次處理變的毫無意義。![Re: R: [問題] 資源回收變成垃圾車在收](https://img.youtube.com/vi/bQn5se4kl-Y/mqdefault.jpg "Re: R: [問題] 資源回收變成垃圾車在收")
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