Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義

greg9032605/21 10:28推

offstage05/21 10:28這篇講的很精準，法律從來不是正義，反而往往是加害者幫

offstage05/21 10:28兇

offstage05/21 10:29所以我們才需要私刑，等哪天你遇到法律無法幫你身障伸張

offstage05/21 10:29正義的時候你就知道

arrenwu05/21 10:29不如說正義在現實中是很不好定義的概念

arrenwu05/21 10:31我倒覺得歷史已經證明私刑的問題大得多了

greg9032605/21 10:3180億個人就有80億種正義 平常大家講的正義也只是意見相

greg9032605/21 10:31近的人的平均值

arrenwu05/21 10:31你看了一眼小混混被他揍，那個就是私刑。你需要嗎？

offstage05/21 10:31一位父親的女兒被殘忍的強暴玩弄，加害者因為法庭上充分

offstage05/21 10:31表現悔意，又是初犯所以只判刑四年，兩年後被假釋。父親

offstage05/21 10:32基於憤怒，在加害者假釋出獄後開車把加害者撞成殘廢然後

offstage05/21 10:32被判八年徒刑。

offstage05/21 10:32請問你支持哪一方？

arrenwu05/21 10:32不好意思，我需要支持誰嗎？

greg9032605/21 10:32所謂的網內互打也是假的 我同意他至今為止講過的話不代

greg9032605/21 10:33表我連他下一句話都要同意

aulaulrul405/21 10:34法律的守護你看不到，私刑很爽也只是在法律的底下爽

aulaulrul405/21 10:34當只剩私刑的時候就像北斗神拳的情況…

Xpwa563704ju05/21 10:35你覺得司法制度有問題就去施壓立委要求他們修正，

Xpwa563704ju05/21 10:35看他們認為這樣做會不會有票，不用上來悲憤說法律

Xpwa563704ju05/21 10:35是加害者，現實沒有法律只會變更亂

greg9032605/21 10:36我覺得 覺得現行的規則有問題該改 和 覺得不該有規則

greg9032605/21 10:36是兩回事就是了

arrenwu05/21 10:37如果私刑ok 那大家都得要加入幫派了

arrenwu05/21 10:37不然你在路上被打 就只有摸摸鼻子而已

greg9032605/21 10:38幫派我覺得那是歸類成因為現行的規則環境我不喜歡所以

greg9032605/21 10:39其動到別的規則環境

offstage05/21 10:42民主政治本身就是幫派政治，看誰拉攏的拳頭多，就可以要

offstage05/21 10:42求相對少數的人服從啊。

offstage05/21 10:44只要支持的人夠多，走私菸、收大麻包裹也不會有罪，或者

offstage05/21 10:44你支持走私菸跟收大麻包裹就是正義？

aulaulrul405/21 10:44講白了國家本身就是幫派

arrenwu05/21 10:44你現在講的東西是法律 跟正義沒什麼關係了

amsmsk05/21 10:45法律跟正義本來就沒關係惹

greg9032605/21 10:45因為這篇就是認為原本的私刑vs正義是假議題阿

DON300005/21 10:45法律幫助的是懂法律的人

offstage05/21 10:45你不願表態強暴犯輕判的立場，將來你妻女被強暴時，大家

offstage05/21 10:45也會跟你說，自己去找民意代表修法唷，啾咪。

offstage05/21 10:46有聽過沉默的代價吧

arrenwu05/21 10:47我覺得強暴罪可以判重一點 但這需要表示支持誰嗎？

offstage05/21 10:47你覺得自己不是猶太人，所以就支持法律？

Sheltis05/21 10:47直接威脅別人家人有比較正義嗎….

offstage05/21 10:47你覺得沒用啊，法律就是輕判

RbJ05/21 10:48台灣缺基礎的法學教育，義務教育只教法律架構，運作模式不提

Orangekun05/21 10:48看法跟我一致，法律不是跟正義劃等號，他是一個規則，

Orangekun05/21 10:48認同這個規則的人受規則限制也受規則保護。就像你們兄

Orangekun05/21 10:48弟打架先說好不能踢蛋蛋並不是你們很正派而是你們都不

Orangekun05/21 10:48想被踢蛋蛋，違反規則的人就必須被承擔被踢蛋蛋的風險

Orangekun05/21 10:48。私刑就是這麼回事

offstage05/21 10:48要是法律會主持正義，那就不會有爭議了

arrenwu05/21 10:48覺得法律如果有問題那是要修改法律啊XD 這跟私刑有毛關係

Xpwa563704ju05/21 10:48我不支持輕判阿，但我也不會說支持私刑，如果你想

Xpwa563704ju05/21 10:48私刑也要承受代價

RbJ05/21 10:48然後新聞往往都是用，社會價值道德去評斷法律結果

offstage05/21 10:49好，所以我們都有共識了，法律不代表正義，對嗎

RbJ05/21 10:49就會搞得現在這樣= =

sinclaireche05/21 10:49沒被叢林法則制裁過才會覺得私刑很好

offstage05/21 10:49古時候女生出軌要浸豬籠、裸體遊街，這是當時的法律，很

offstage05/21 10:49OK嗎

hami83190405/21 10:50啊原po不就說法律不是為了正義

aa901205/21 10:50法律畢竟是人操作的啊。會有不公平很正常。因此才有私刑的

aa901205/21 10:50誕生

digitai105/21 10:50路過看到一開口就威脅人家的水準之高

RbJ05/21 10:51反了反了，是私刑造成的社會成本過高才會有法律

Sischill05/21 10:51法律是人制定的 會依社會觀而變化

RbJ05/21 10:51讓大家遵循一定的架構，不然無上限的私刑要搞成怎樣，沒人

RbJ05/21 10:51能承擔得起

Sheltis05/21 10:51把國家法律跟私刑正義綁在一起真的漫畫看少點== 法律有問

Sheltis05/21 10:51題不代表執行私刑是正確的捏

greg9032605/21 10:52同意台灣義務教務超不重視法學

kendiv05/21 10:52沒有法律可能連兇手都找不到..法律其實就是規則跟共識.罰

kendiv05/21 10:52則判決裁量那又是另外一問題

Sheltis05/21 10:53你這樣跟那群在FB底下支持警察打死或開槍超商浩克的吃瓜

Sheltis05/21 10:53帳號有什麼不一樣嗎？

RbJ05/21 10:53把私刑講得好像是法律的彌補機制，這個觀念錯置很恐怖耶

sinclaireche05/21 10:54很多人要的是包公判案

arrenwu05/21 10:54支持警察開槍打死浩克那實在太好笑 美國都不會這樣搞

ice7682405/21 10:54所以現在還有浸豬籠嗎？

Orangekun05/21 10:54不管法律是不是完美的，就算你覺得判太輕，只要違反被

Orangekun05/21 10:54揭發一定受罰有按規則確實執行，就是這個概念。

sinclaireche05/21 10:54殊不知權力過大的時候 人性恐怖的地方

Sischill05/21 10:54私刑其實單純就是 "把報復的權力拿來自己執行"

arrenwu05/21 10:55就我上面講的，你在路邊看混混一眼被他打，那就是私刑

sinclaireche05/21 10:56100個人可能有100種標準

homeboy52805/21 10:56我支持有法律，跟我覺得做事情一定要按照法律其實是兩

homeboy52805/21 10:56回事，上面說的妻女問題，我支持要有法律不論輕重，但

Orangekun05/21 10:56覺得法律不完美就去修改法律，如果真的不接受就自己跳

Orangekun05/21 10:56出規則外，但一切風險自負，兄弟打架願意承擔被踢蛋蛋

Orangekun05/21 10:56的風險你就踢吧

homeboy52805/21 10:56是當發生在我身上時，我會先採取法律途徑，但如果法庭

homeboy52805/21 10:57戰場沒辦法讓我得到我要的效果，我覺得我會衡量在違法

homeboy52805/21 10:57的途徑上去得到我要的結果，就是我一開始說的成本效益

homeboy52805/21 10:57當我覺得我的私刑的效益大於法律制裁我的成本時，我會

offstage05/21 10:58現在的人應該普遍都認為「為了私生活而浸人豬籠」的法律

offstage05/21 10:58是不對的，對吧？所以你的後代子孫也可能認為你現在支持

offstage05/21 10:58的法律根本不是正義，是不合理的。

arrenwu05/21 10:58我的後代子孫又不會跟我生活在同一個時空 ==

homeboy52805/21 10:58去做違法的事，但同時我需要把法律制裁我的成本算在裡

sinclaireche05/21 10:58法律從來都不等於正義

sinclaireche05/21 10:58你的正義不一定是我的正義

homeboy52805/21 10:58面，這就是法律存在的意義，他需要有明確的規則讓我做

digitai105/21 10:59這到底啥廢話 那到那時候再說啊 他們處理啊我早化成灰了

homeboy52805/21 10:59在社會上取捨的成本效益決策

pauljet05/21 10:59所以身邊有懷孕老婆被小混混拉進小巷裡千萬不要反抗 報

pauljet05/21 10:59警讓警察處理

offstage05/21 10:59所以大家應該可以接受，法律不等於正義了，對嗎

yomo205/21 10:59這篇說得很好 否定法律這規則就單純比誰力氣大人多 你被8

yomo205/21 10:59+9揍被霸凌自己吞 也別拉古代法律救援 法律是會進步變化

yomo205/21 10:59的 納粹殺猶太人還合法 現在還有嗎？

kent88ch05/21 10:59私刑例子百百種 只拿那種特別煽情狗血的來護航很要不得

boku052505/21 10:59原po講的 “看的爽就是正義看不爽就是私刑”我認為沒問

boku052505/21 10:59題，你講的也沒問題，這個是可以共存的

maray556605/21 10:59法律只是規則

offstage05/21 11:00那麼，追求法律不支持正義的你告訴我，你跟塔綠班、希特

offstage05/21 11:00勒有什麼不一樣？

sinclaireche05/21 11:00法律當成遊戲規則看可能比較好理解

homeboy52805/21 11:00樓上採線

RbJ05/21 11:00怎麼又亂舉例子，"有懷孕老婆被小混混拉進小巷裡"

digitai105/21 11:00這個人根本不知道神學士的真正意思

hami83190405/21 11:00可憐哪，跳針跳到水桶裡

RbJ05/21 11:00這都侵犯人身自由了，你當然可以執行一定程度上的抵抗阿....

Sheltis05/21 11:00小混混拉近巷子的 法律有一種東西叫緊急避難….

digitai105/21 11:01神學士組織是根據古蘭經解釋律法的 那還真的跟法律本身

offstage05/21 11:01正因為私刑百百種，一定也有違反正義的，那當法律違反正

offstage05/21 11:01義時，你就輕輕帶過？

digitai105/21 11:01無關 你舉的例子顯示你對這些組織的無知

sinclaireche05/21 11:01你的正義從來就不等於我的正義

Sheltis05/21 11:01我記得這東西國中時候學校就會教了….算了

ice7682405/21 11:01笑死 要進桶囉

kent88ch05/21 11:01至少法律是大家一起遵守 且經由正式途徑產生 那私刑呢?

digitai105/21 11:02上面那種拉緊急危難跟自我防身跟私刑混淆更不用說

sinclaireche05/21 11:02對某些人來說 把西恰版關了也是一種正義

sdd542605/21 11:02https://i.imgur.com/vXZVS1e.png 看來又是柵欄翻出來的

offstage05/21 11:02所以才會有丈夫為了護懷孕的妻子，打了侵入自家歹徒而被

Pep5iC0589305/21 11:02法律跟正義毫無關聯這應該是基本常識 我覺得你可以

Pep5iC0589305/21 11:02跳過那些奇怪的舉例 直接說你想要表達什麼

offstage05/21 11:02判刑的法律啊

kent88ch05/21 11:02而且當法律違反正義的時候 起碼還有正規途徑可以救助

kent88ch05/21 11:02私刑呢?

Xpwa563704ju05/21 11:02你指的正義是什麼？只有你的正義才是正義嗎？就是

Xpwa563704ju05/21 11:02因為社會大眾對正義這詞的解釋方法不同所以才有法

Xpwa563704ju05/21 11:02律來規範阿，不然百種人有百種正義，要聽誰的？

pauljet05/21 11:03你反抗就是防禦過當 拉的是你老婆又不是你 你老婆反抗才

pauljet05/21 11:03沒過當

sinclaireche05/21 11:03照叢林法則來啊

offstage05/21 11:03他應該乖乖報警，耐心等待警察來處理就好。然後來處理的

offstage05/21 11:03警察，也不可以用警棍打手無吋鐵的歹徒

Sheltis05/21 11:03一直舉正義正義的 到底你要的正義是什麼抽象的東西其實我

Sheltis05/21 11:03搞不太懂 搞到最後好像夜神月一樣我看不順眼的都違反我的

Sheltis05/21 11:03正義一樣

JohnShao05/21 11:03笑死，前面講這麼多最後露馬腳又是想帶風向

Sheltis05/21 11:04你這樣不就是拳願的阿古股嗎？

JohnShao05/21 11:04這麼憤世嫉俗你可以申請上街遊行而不是在這裡當鍵盤俠

offstage05/21 11:04哪有什麼風向，我當然支持懲處警察啊，因為警察又不代表

offstage05/21 11:04正義

digitai105/21 11:05我們覺得有些人的法律觀念低落是真的 以前是看包青天

hami83190405/21 11:05正當防衛包含為了他人權利啊，是在供三小

honey461791205/21 11:05yy私刑正義漫畫看太多吧

LoveMoon05/21 11:05不需要跟網路上的白癡認真，我沒指特定人

digitai105/21 11:05現在是看死筆之類的 然後覺得自己的法學跟正義論很對

sinclaireche05/21 11:05社會上本來就有不少人以為法官跟包青天一樣

JohnShao05/21 11:05你只不過是「啊我看不慣又不想改變也覺得我沒能力改變只

donovani05/21 11:05幾歲了還這麼中二啊

JohnShao05/21 11:05好到處噴人」而已，人家阿古股好歹親手去執行了自己的

JohnShao05/21 11:05正義，你呢？

digitai105/21 11:05明明都國高中公民有教的東西

homeboy52805/21 11:05但是包青天有一堆蒐證方式在現代是違法的XD

Orangekun05/21 11:06拉古代法律來講，雖然都是「法律」這詞，但本質目的就

Orangekun05/21 11:06不同，古代法律就是有權者鞏固自己權力的，所以不只不

Orangekun05/21 11:06含比例原則且也不平等，只有逼迫地位低的要遵守。現代

Orangekun05/21 11:06法律已經不一樣了，雖然還是需要修但不至於淪為保護特

Orangekun05/21 11:06地人士的工具，除非司法沒有好好執行

zeyoshi05/21 11:06之前那個勒死小偷的好像最後判緩刑 夠輕了吧

offstage05/21 11:06正因為有的警察以為自己代表法律，做的事情一定是對的，

offstage05/21 11:06所以鄉民在論壇上圍剿警察這種看似私刑霸凌的行為，反而

sinclaireche05/21 11:06所以我才說權力太大的時候很恐怖

offstage05/21 11:06才是正義。

digitai105/21 11:06對 所以我才說以包青天為啟發有多可笑

offstage05/21 11:06我哪裡說錯嗎

allen88688605/21 11:06不要把緊急避難跟私刑混為一談

RbJ05/21 11:06不過台灣的社會價值觀比較希望有包青天

sinclaireche05/21 11:07R大說的沒錯

offstage05/21 11:07所以你也認為保護妻小的那個丈夫是在私刑？

RbJ05/21 11:07法律結果跟民眾觀感落差非常大

boku052505/21 11:07有人真的是漫畫看太多把私刑還有法律混為一談

kent88ch05/21 11:08某ID就是一直只以特定煽情狗血的例子逼人選邊站而已

arrenwu05/21 11:08包青天←經典司法A片

boku052505/21 11:08法律=大家制定的規則，正不正義跟私刑是個人觀念吧

Sischill05/21 11:08我覺得你可以多看些法學系統的東西 現代法學已經很進步

Sischill05/21 11:08了

JohnShao05/21 11:08希望有包青天這個就老問題了，現實層面很多問題該修法，

JohnShao05/21 11:08但各種原因擱置或是被略過

digitai105/21 11:08用王牌大律師當作啟發都比那些有意義 不騙

hami83190405/21 11:08妻小那是防衛過當，跟私刑沒有屁關係

kent88ch05/21 11:09不斷忽視私刑可能造成的問題比法律多的多的事實

henry123456205/21 11:09私刑跟正義本來就沒有任何關聯

henry123456205/21 11:09法律也跟正義沒有任何關聯

henry123456205/21 11:09正義從頭到尾就只是合理化自己做法的藉口

henry123456205/21 11:09沒有事務是客觀上正義的

RbJ05/21 11:09王牌大律師開噴居民那段看得挺爽的XD

kent88ch05/21 11:10我想大多數人都認同法律不是100%完善且無死角的

JohnShao05/21 11:10這篇開頭說的很好阿，正義到底是什麼沒人知道，但法律

JohnShao05/21 11:10跟私刑肯定跟正義無關

kent88ch05/21 11:10但起碼他是大家公認的界線與規則 且有正規途徑可以改良

henry123456205/21 11:10今天希望法律保護你 你就得遵守法律規則

boku052505/21 11:10你為了你的正義而違法那就做阿，樓主也說了那你要考量

boku052505/21 11:10違法後的成本，你自己都違法=違法大眾制定的規則，你還

boku052505/21 11:10想要追求大眾正義？

kent88ch05/21 11:11私刑呢?

blake789905/21 11:11有人亂舉例XD 別人都已經侵犯你的身體財產安全了 當然

blake789905/21 11:11可以適度反抗 這不叫私刑好嗎？

henry123456205/21 11:11如果你認為警察可以無視法律任意攻擊犯人

ViolentBear05/21 11:11私刑也是人在操作

henry123456205/21 11:11那警察是否也可以無視法律任意攻擊你呢

henry123456205/21 11:11這就是無視法律 推崇私刑會發生的事情

anyne05/21 11:11有人在舉極端案例偷換概念，笑死

allen88688605/21 11:11法律是要共同遵守的規則，遇緊急你可以自保，但不能

allen88688605/21 11:11超過必要的程度

dargen7805/21 11:12以為沒有私刑所以強權者才如此囂張，事實上是那些人無論

dargen7805/21 11:12在何種環境都比你更有能力獲得更有利的場面，玩法律他們

dargen7805/21 11:12比你更懂法更有人脈，玩私刑他們能武裝起的暴力更加遠遠

dargen7805/21 11:12超過你們

RbJ05/21 11:12私刑就是比大小，不管是身體、權力、金錢，這是無上限的

digitai105/21 11:12那個連偷換概念都不算 是基本差別都分不出來

henry123456205/21 11:12真的要說 有法律至少還有機會靠熟悉法律翻盤

sinclaireche05/21 11:12叢林法則的社會可以去待一陣子看看

henry123456205/21 11:12如果不走法律 平民對強權者是沒有任何勝算的

GGof556605/21 11:12柵欄仔就是這樣邏輯崩壞 說服不了正常人就開始到處亂噴

RbJ05/21 11:12而且往往弱勢者更不可能從中得到利益，可偏偏這些人更崇尚

offstage05/21 11:13法律才是不斷合理化自己的藉口吧，才會有「一切依法行政

Orangekun05/21 11:13你覺得法律不夠正義就要求助私刑，但私刑後還是要受法

Orangekun05/21 11:13律制裁啊，總不能自己認為是正義的就可以不受罰吧，如

Orangekun05/21 11:13果所有人都覺得這件事情值得私刑後被法律制裁也甘願，

Orangekun05/21 11:13那就是真的該修法的時候了

offstage05/21 11:13，謝謝指教」這種惹惱人的台詞啊

RbJ05/21 11:13私刑

JohnShao05/21 11:13那個ID就是覺得要一刀切，世界上只有黑跟白，你不支持

JohnShao05/21 11:13我的看法你就跟那些壞人一樣，好羨慕這種能夠把世界簡

JohnShao05/21 11:13單二分的人啊

sinclaireche05/21 11:13相信能分得出來這兩種模式的差別在哪

digitai105/21 11:13更慘的是不舉極端案例不會講話

offstage05/21 11:13所以才說 不要一刀切把私刑都說成是罪惡啊

henry123456205/21 11:13法律是規則 你說得依法行政 是他們對規則比你理解

boku052505/21 11:13推dargen78

sinclaireche05/21 11:13行政單位喊依法行政不代表它真的依法啊

RbJ05/21 11:13然後這時候又會拿法律一樣可以操作來吵架，只能說，那你贏= =

offstage05/21 11:14世界上不是只有合法跟非法兩種二分法

henry123456205/21 11:14或是說 他們更上一層 他們為了這一刻修訂這個規則

homeboy52805/21 11:14「依法行政謝謝指教」那個，就是他按照規則走的意思

blake789905/21 11:14如果私刑可以 那以後大概常常可以看到一點小事就把人

blake789905/21 11:14家打死的新聞

homeboy52805/21 11:14我贊成你在按照規則上扳回一城，就像是當反派呵呵笑得

henry123456205/21 11:14當然還有一個可能是他講的"依法行政" 是亂講的

homeboy52805/21 11:14時後武騰遊戲會決鬥而不是直接衝上去灌他一拳

Sischill05/21 11:14合法的東西不一定符合大眾觀感 尤其台灣法盲問題很嚴重

hami83190405/21 11:14私刑是不是惡我不知道，但一定是罪啊= =

JohnShao05/21 11:15依法行政謝謝指教仍有問題就繞回前面說的，法有問題就

JohnShao05/21 11:15該修改這邊

offstage05/21 11:15確實啊 就是依照規則走而已 但你不會覺得 人生就是按著

offstage05/21 11:15規則走就好，其他的事情只要法律沒規定你就可以做？

sinclaireche05/21 11:15可以分成幾種狀況

sinclaireche05/21 11:15一種是行政體系比你熟法律 它真的依法做事

sinclaireche05/21 11:15另一種是它覺得它照著法律 但有人覺得有問題 所以

sinclaireche05/21 11:15找司法介入

Sischill05/21 11:15依法至少是在遊戲規則內了

sinclaireche05/21 11:15法律在台灣的學校教育裡將過很多次 只是最低標準

sinclaireche05/21 11:16上面還有 道德 倫理 等因人而異的標準

sdd542605/21 11:16對啊 怎麼可能有正常人會覺得人生不按照規則走很好啊

allen88688605/21 11:16依法行政就是照規章走，你覺得不公不義可以去翻規定

homeboy52805/21 11:16法律沒規定就可以做？對阿，不然呢= =？

allen88688605/21 11:16檢視啊

JohnShao05/21 11:16法律是道德的最低標準這不是國中課本的東西嗎……

homeboy52805/21 11:16只是你做了會不會被大家當G8人你要想好啊XDDD

RbJ05/21 11:16說真的，對阿，法律沒規定就可以做啊，公權力又不能懲罰跟

RbJ05/21 11:16阻止你

arrenwu05/21 11:17"法律是道德的最低標準" 這句話過時了 法律就是法律

sinclaireche05/21 11:17行政機關違法你可以找救濟管道 找司法機構介入

RbJ05/21 11:17但是道德層面會不會被公幹，那是另一回事

lanjack05/21 11:17鄭O：我的正義就是殺人（意思是這樣嗎

Orangekun05/21 11:17樓上有人提到，其實你才是因法律受益比較多的一方，你

Orangekun05/21 11:17底下沒有小弟、武器、金錢，要玩私刑絕對是被玩死的一

Orangekun05/21 11:17方，你現在私刑覺得有用是因為其他人還在遵守法律，才

Orangekun05/21 11:17會讓你有可以用私刑找回正義的錯覺

JohnShao05/21 11:17然後也沒錯，法律沒規定可以做啊，其他的成本你得自行負

JohnShao05/21 11:17擔啊，法律也沒叫你一定要吃飯不是嗎

anyne05/21 11:17我記得看過舉例，兩個部族因為互報私仇沒完沒了，雙方部族

anyne05/21 11:17的代表一同制定規則才讓衝突下降，法律的雛形由此而生。法

anyne05/21 11:17律的目的只是建立秩序，不是為了什麼狗屁正義。人類歷史這

anyne05/21 11:17麼多年，拳頭大的才是正義啦。

offstage05/21 11:17不然講對岸法律好了(不是政治喔，先聲明)。上街抗議是違

offstage05/21 11:17法的，強拆民宅是合法的，一切依法行政，謝謝指教。違法

offstage05/21 11:17的行為一律不歡迎。你很愛這種世界？

cross98011505/21 11:17建議直接把那種黑單吧，連法律只是當代妥協與衡量下

cross98011505/21 11:17的共通規則都沒搞懂，法律會根據時代跟環境進行修正

cross98011505/21 11:18(當然很多時候因為修正本身具有相當的影響力，所以

cross98011505/21 11:18流程都會偏慢，這也是民主制度的一部分，因為比起效

cross98011505/21 11:18率，民主制度更在乎限制政府擁有的權力)

cross98011505/21 11:18法律從來都跟正義扯不上邊，甚至所謂正義感過強的人

cross98011505/21 11:18，完全不適合擔任司法人員。

cross98011505/21 11:18當你有極端的傾向，就會導致你忽略一些在制度上很重

cross98011505/21 11:18要的流程跟細節，你處理案件 是透過科學 透過程序正

cross98011505/21 11:18義來找到證據、分析證據來判斷是否有相關的犯罪/違

cross98011505/21 11:18法事實，而不是憑 ”正義感”

dargen7805/21 11:18人就是有辦法在法律的邊緣搖擺，又能讓你抓不到證據才能

dargen7805/21 11:18這樣嗆依法行政，那不依法呢？把你這群他們眼中的暴民直

dargen7805/21 11:18接打斷腿啊，這也是私刑喔，私刑就是任何不經國家程序而

dargen7805/21 11:18定的暴力，它可能偶爾會有正義，但大部分時間就只是暴力

lanjack05/21 11:18事實上很多法律也沒說不能怎樣，只是告訴你之後的下場會

lanjack05/21 11:18判什麼罪

dargen7805/21 11:18而已

Sischill05/21 11:18其實不想當守法寶寶也沒什麼 後果自行承擔就是了 所以我

Sischill05/21 11:18不會反私刑 你有本事跟國家對抗那你就上呀

henry123456205/21 11:19法律至少是個標準 如果強權者把法律完全定的有問題

RbJ05/21 11:19所以才會有那個笑話，想賺錢嗎？把刑法拿出來看就知道門路了

JohnShao05/21 11:19你拿極權政府那種憲法第一條「黨凌駕法律之上」的玩意

JohnShao05/21 11:19兒來討論法律是有甚麼問題啊

henry123456205/21 11:19導致法律完全失去信任度 那法律自然不會被人遵守

SHADOW486905/21 11:19沒法律他連依法都不用豈不是更爽 思考一下是會要人命

SHADOW486905/21 11:19嗎

hami83190405/21 11:19不用黑單啦，快進桶了

allen88688605/21 11:19今天你紅燈右轉說明明就沒車，停車的是白癡，但每個

allen88688605/21 11:19人紅燈都直接右轉，那大家都不用正常行駛了

offstage05/21 11:19那種極權政治的法律，有違法嗎？

Bigzha05/21 11:20草 怎麼有人價值觀像末世生存穿越到現代的

cross98011505/21 11:20所以才說跟那種人是白費唇舌啊 還把法制跟法治混為

cross98011505/21 11:20一談

henry123456205/21 11:20然而如果要完無法之地 強權者根本不用跟你講五四三

kent88ch05/21 11:20然後講不贏大方向之後 就開始只抓特定的案例/對象去回應

dargen7805/21 11:20法律代表的是一個國家最低的道德底線，或是說至少要有的

henry123456205/21 11:20直接把你槍斃就好了 那還怎麼玩

dargen7805/21 11:20秩序環境，對於我們來說對岸的那種作法很糟糕，但對那種

dargen7805/21 11:20不惜一切代價求發展的國家來說，這就是他們需要的秩序

sinclaireche05/21 11:20還有惡法非法還是惡法亦法的議題

hami83190405/21 11:20土共又不是法治社會，要扯也扯民主國家

digitai105/21 11:20有一段時間我們還沒形成法律這種基本概念 我們靠

kent88ch05/21 11:20開始選擇性回覆 只挑對自己有利的講了

henry123456205/21 11:20因為有法律在 所以強拆民宅至少還要依法

anyne05/21 11:20說不贏就都用極端案例來反駁，極端案例另外拿出來討論好嗎

henry123456205/21 11:21如果沒有法律存在 他連"強拆"都不用 直接拆就好了

digitai105/21 11:21腰間的戰斧 長劍說話，我們有個標準的形容詞

sinclaireche05/21 11:21某些地方的問題是執法標準捉摸不定

digitai105/21 11:21我們叫它黑暗時代

Orangekun05/21 11:21你拿獨裁國家的法律來罵就沒什麼道理，獨裁講人治不講

Orangekun05/21 11:21法治，其實不管他法律怎麼定都能欺壓沒權勢的人

Sischill05/21 11:21現代法學理論已經很少叫人要盲目守法了

RbJ05/21 11:21真的，拉歐跟拳四郎他們才能決定規則，草民就真的是草

JohnShao05/21 11:21草，對岸那個就繞回惡法非法/惡法亦法的範疇，而且這他

JohnShao05/21 11:21媽跟他們政治體系完全分不開，你還說撇開政治?笑死

ARTORIA05/21 11:21道德發展階段 大部分的人就只能到第四階端 別太苛責

kent88ch05/21 11:21前面不就有說 法律不是100%完善的 但至少有改善途徑

digitai105/21 11:21你可以看看有多鬼打牆 前面老婆孩子被強暴 然後神學士

kent88ch05/21 11:22你舉對岸的法律 雖然困難 但他也是有改善途徑

ARTORIA05/21 11:22很少人可以到第5、第6階段

digitai105/21 11:22希特勒 然後現在講共產黨，不舉極端例子不會說話

kent88ch05/21 11:22你拿對岸法律來護航私刑 不覺得很悲哀嗎XD

gargoyles05/21 11:23就只是來講自己的然後連接關鍵詞

JohnShao05/21 11:23不過道德是法律最低標準這個原來過時了嗎？我還停留在以

JohnShao05/21 11:23前課本內容(ry

cross98011505/21 11:23實際上法律本來就不可能100%完善啊，妥協的結果就是

cross98011505/21 11:23很多方面都有些缺點，但依舊是當前最好的一套遊戲規

cross98011505/21 11:23則這樣。

Orangekun05/21 11:23啊萬一你生在那裡覺得法律不合理，我也理解，但你最好

Orangekun05/21 11:23的選擇應該不是直接跳出法律搞私刑或是你所說的其他正

Orangekun05/21 11:23義行為，因為沒人能保護你，能離開那個國家就離開吧

JohnShao05/21 11:23就最大公約數，至少大多數人在這個規則下能正常過生活

Sischill05/21 11:23對岸法律也不全部都是塑膠 這年頭專制國家也沒蠢到哪裡

Sischill05/21 11:23去

mosuta2317905/21 11:23一邊嫌台灣治安差,然後又支持私刑正義

lisafrog05/21 11:24法律是道德後略的說法本來就有問題，因為道德的標準也是

lisafrog05/21 11:24因人而異

tony336621105/21 11:24所以下次你被人攻擊時，警察站遠遠的叫支援就請你稱

tony336621105/21 11:2410分鐘吧

mosuta2317905/21 11:24要不要看看自己家裡有幾把槍

cool1052805/21 11:25連吐槽的懶得吐槽了，跳成這樣有夠瞎的

JohnShao05/21 11:25啊，這也是，道德這玩意兒真的是上下限極大，那這句毛病

JohnShao05/21 11:25的確很大

Sischill05/21 11:25法律跟道德觀感有些關係啦 但是比較偏向整體社會上的價

Sischill05/21 11:25值觀

RbJ05/21 11:25不是，怎麼又有奇怪的例子，警察是公權力的執行者

lisafrog05/21 11:25不過那個人好像消失了

mcjh8010105/21 11:25柵欄仔忘記自己不在八卦板了

sinclaireche05/21 11:26有時候會覺得能用二分法來思考是一種幸福

RbJ05/21 11:26他今天看到有人被K，還只站著看叫支援，這叫怠忽職守阿

RbJ05/21 11:26你今天如果是路人旁觀那沒話說，警察就不是喔

digitai105/21 11:27推文可以再重複一次 不用極端例子不會說話

HydraGG05/21 11:27舉那些例子更好笑，台灣法學觀念 errrrr

JohnShao05/21 11:27真的挺羨慕他的，在他眼裡真的就好就是全部都好，壞就是

JohnShao05/21 11:27全部都有問題，這是童話才能存在的情況啊，好羨慕

Sischill05/21 11:28舉例來說就是150年前決鬥法存在的時代 當初最早人民覺得

Sischill05/21 11:28你名譽被污辱決鬥你們兩個人的事 沒啥好管的 後來社會

Sischill05/21 11:28整體價值觀因為死太多人覺得這行為野蠻 就修掉了

RbJ05/21 11:28反正私刑這東西一定是早於法律的，就是社會成本太高才搞

allen88688605/21 11:28還有媒體靠媒體情勒大眾，看看欠罰單房屋被法拍那件

allen88688605/21 11:28，擺爛到要被處理了才上媒體再哭，行政執行署的人真

allen88688605/21 11:28可憐

RbJ05/21 11:29法律這套，當然我也不否認有些時候私刑才能滿足自己的價值觀

RbJ05/21 11:29但現今社會的多數共識就是法律的處理，帶來的傷害比私刑小

peloma1205/21 11:30舉一堆把自己臉打爛的例子，深怕別人不知道自己是沒有

peloma1205/21 11:30法學概念的柵欄仔耶

cross98011505/21 11:30因為100個人可能有超過101種”正義”啊，但那對社會

cross98011505/21 11:30秩序很可能一點幫助都沒有就是了。

RbJ05/21 11:30如果法律的結果不能滿足多數人時，那就該檢視法律是否要修正

JohnShao05/21 11:31他舉的例子不是錯誤就是情緒勒索，真的沒辦法欸

RbJ05/21 11:31或是社會價值觀在某些議題上還是比較崇尚包青天式的處理

RbJ05/21 11:32但私刑這個東西，他對弱勢者絕對勢必大於利，因為有權有勢有

RbJ05/21 11:32錢的人，他要私底下搞你，弱勢者是絕對沒能力抗衡的

RbJ05/21 11:32*勢必大於利→是弊大於利

advk05/21 11:33你沒提到的是規則是給有錢人鑽的

s21012505/21 11:33除非是像蝙蝠俠這樣有官方背書的 最偉大的偵探（加上讀

s21012505/21 11:33者上帝視角）不然你怎麼知道被執行私刑的人是不是真的是

s21012505/21 11:33該被懲罰的人

cross98011505/21 11:33這也就是很多法律因地制宜，有些在不同國家相差很大

cross98011505/21 11:33的原因之一，因為本來就是為了符合民情去調整妥協，

cross98011505/21 11:33設立的一套規則。

RbJ05/21 11:33其實我一直覺得，規則給有錢人鑽應該都只是氣話，不是真的這

basicnet05/21 11:33海軍本部就是正義

RbJ05/21 11:34樣想，但久而久之下來，好像真的不少人這樣覺得

zx102711223305/21 11:34法律只幫懂法律的人，正義就是跟童話沒兩樣的東西，

zx102711223305/21 11:34虛構的浪漫，我支持數學課拔掉一半讓學生去學基礎法

zx102711223305/21 11:34學，討論法律的時候，法盲跟文盲一樣恐怖

s21012505/21 11:34不管是私刑還是法律 有權力有勢力有勢力的一定很難吃虧

sinclaireche05/21 11:34把規則拔掉 有錢人還是會混的很好

s21012505/21 11:34啊 但走法律 那他就是至少明面上會在規則上得利 搞私刑

s21012505/21 11:34那套 那他就是無限制的得利

RbJ05/21 11:34其實這些人只要再想一下，要是沒法律，我們這些弱勢者拿什麼

RbJ05/21 11:35跟那些權勢者抗衡，搞私刑他們是可以馬上讓我們消失耶

sinclaireche05/21 11:35資源多 資源少的差距

widec05/21 11:35在台灣 法律是法律 法官是法官

Sischill05/21 11:35其實也還是有例外啦 槍支使人更平等XD

cross98011505/21 11:35然後那種法律保護有權勢的人這個論點就完全是謬論了

cross98011505/21 11:35，有法律他們還要想辦法鑽漏洞，依照規則來，沒有法

cross98011505/21 11:35律的話，他們直接烙人、烙小弟把你全家打個半死，再

cross98011505/21 11:35拿走他想要的，這就是私法。

cosmosbird05/21 11:35怎麼有人拿極端案例去護航私刑是好的，欠高利貸的被

cosmosbird05/21 11:35暴力集團打斷手腳也算是私刑一種，怎麼沒見有人說打

cosmosbird05/21 11:35得好。笑死私刑不就是看誰拳頭大，打輸了活該，打贏

cosmosbird05/21 11:35了替天行道，我還以為活在古代

mosuta2317905/21 11:35規則是真的給有錢人鑽的這點倒是沒錯

blake789905/21 11:35警察納涼XD 那這樣你可以反擊施暴者 之後還可以告發警

blake789905/21 11:35察怠忽職守好嗎

s21012505/21 11:36能鑽規則的有錢人 你以為無規則的情況你能贏他 別忘了那

s21012505/21 11:36些能玩私刑正義的漫畫人物基本上不是有超能力不然就是超

s21012505/21 11:36級有錢人

mosuta2317905/21 11:36畢竟人家有錢請會計師,有錢組一支律師棒球隊

zx102711223305/21 11:36法盲再吵類似的議題時，都是以自己情緒為優先考慮，

zx102711223305/21 11:36而去忽略基本規則，跟小學生亂玩遊戲王一樣

js85060405/21 11:36私刑會受歡迎往往是法律失常或沒用的時候

cross98011505/21 11:36但沒有法律的話就是十幾隻物理棒球隊了

sinclaireche05/21 11:36在另一個世界線就變成花錢組私人軍隊了

RbJ05/21 11:37法律保護有權勢的人這個論點，我能理解

RbJ05/21 11:37因為是把法律當成伸張正義的工具

cross98011505/21 11:37沒有法律，有權勢的那些人只會更肆無忌憚啊

mosuta2317905/21 11:37對,沒法律就是你會看到國軍的槍是黑道供應的

RbJ05/21 11:37但法律真的不是伸張正義的工具，它只是一個人類歷史從古至今

RbJ05/21 11:38找出來的一個傷害比較小的工具，要伸張正義真不是法律能做的

lisafrog05/21 11:38現代戰亂國家的有錢人自己花錢養私兵很常見吧

lisafrog05/21 11:39當法律甚至國家功能失效就是這樣

cross98011505/21 11:40實際上也根本不存在絕對能伸張正義的制度啊，那太理

cross98011505/21 11:40想化了，人畢竟還是人 不是神

mosuta2317905/21 11:40所以某些支持私刑的人不是家裡開兵工廠不然就是超有

mosuta2317905/21 11:40錢吧 笑死

RbJ05/21 11:40權勢者一定支持私刑啦，我他媽有錢有勢有權，沒有法律這層

cross98011505/21 11:40任跟人創造出來的東西(法律)一定有缺陷在，但沒有這

cross98011505/21 11:40一套遊戲規則，只會更糟

RbJ05/21 11:41遮羞布在那邊搞我，還不用營造企業形象爭取道德面的支持

mosuta2317905/21 11:41在那邊幫好野人喊燒真的笑破肚皮

RbJ05/21 11:41今天看誰不爽，我就把誰消失

civiC876305/21 11:41看規定合不合理囉，這次警察太過了

civiC876305/21 11:41下次應該先打到目標無反抗，再制服

civiC876305/21 11:41應該比較可以說得過去

cross98011505/21 11:41“任何人”

tkglobe05/21 11:42看了一下跳針ID只能說不意外

cosmosbird05/21 11:42說真的想要私刑正義建議去墨西哥住，畢竟給錢黑道就

cosmosbird05/21 11:42幫你消失某人

allen88688605/21 11:44某些人對法律的思考迴路大概跟館長一樣吧

cross98011505/21 11:44警察執行職權也是有警執法在約束的，還有刑訴(現在

cross98011505/21 11:44基層不考刑訴就是了，這點說實在不太行)

RbJ05/21 11:44所以現在想想，過去包青天那麼火紅，可能也是把法律=伸張正義

RbJ05/21 11:44這個觀念植入台灣整體的社會價值觀當中

KenWang4205/21 11:45正義的反面是另一個正義

JohnShao05/21 11:46實際上傳統中式故事都是在描述伸張正義，但正義就真的

JohnShao05/21 11:46不是能靠這些伸張的（ry

RbJ05/21 11:46那台灣民眾對於法律往往不能懲罰犯罪者，或是判決與民眾觀感

RbJ05/21 11:46有極度的落差，也是很正常的事

allen88688605/21 11:46桃園這件簡單講，犯嫌有反抗是用警棍ok，蹲下了還在

allen88688605/21 11:46打地鼠，這就超出必要程度了

RbJ05/21 11:46因為你權力者沒有好好跟民眾解釋法律是拿來幹嘛的

offstage05/21 11:47法律跟民主什麼時候有關了？法律概念遠比民主概念早出現

offstage05/21 11:47幾千年，不要亂扯

RbJ05/21 11:47卻又老是享用著用法律偶爾創造出來"正義紅利"

cross98011505/21 11:47當你以為那套私法能伸張正義，哪天權勢者就是用那套

cross98011505/21 11:47來栽贓你了。

offstage05/21 11:47如果你認為民主的法律才是法律，專制的法律不是法律，那

offstage05/21 11:47你必然支持「你的正義不等於我的正義」

RbJ05/21 11:48搞到現在法律＝正義這個觀念不只沒轉過來，還成為一個多數共

RbJ05/21 11:48識

offstage05/21 11:48你會無腦支持法律，只是因為你的出生在右岸不是左岸也不

offstage05/21 11:48是中東

hami83190405/21 11:48你要批評民主國家的法律當然是要拿民主國家舉例，懂

hami83190405/21 11:48？

JohnShao05/21 11:49麻煩你把法律法治政治人治正義以及道德這些東西搞清楚，

JohnShao05/21 11:49再說你要討論什麼好不好。

RenRenBoy05/21 11:49offstage的邏輯很適合住在中國

digitai105/21 11:49你就認份點等水桶公告了不要再凹 這是這裡的法律哦鳩咪

m54k600ive8005/21 11:49阻卻違法事由

offstage05/21 11:49這是你的正義，不是我的正義。為什麼民主國家才能批評民

offstage05/21 11:49主國家？那西方國家也不該批評極權國家啊

cross98011505/21 11:49欸 我們是在台灣吧，基礎教育都會上公民課的民主與

cross98011505/21 11:49法治的吧

JohnShao05/21 11:49另外我上面說了，對岸要延伸到惡法非法/惡法亦法等話題

JohnShao05/21 11:49，你不要偷換概念。

offstage05/21 11:50Ren你才是適合在中國吧，因為法律致上

zx102711223305/21 11:50不要再跳針正義了，現實世界就沒有正義這種東西，

zx102711223305/21 11:50該從幻想世界出來了吧

cross98011505/21 11:50怎麼會覺得現在的法律跟民主無關呢…

LinYingLi05/21 11:50推

offstage05/21 11:51惡法亦法跟對岸有什麼關係？在台灣也是惡法亦法啊，如果

offstage05/21 11:51你宣稱你尊重法律，

Sischill05/21 11:51極權國家的上下限太大了,很多極權國家又沒什麼法學系統

zx102711223305/21 11:51你的正義到底是啥，要不要先給個定義再來討論

sinclaireche05/21 11:51惡法非法跟惡法亦法是不同觀點

cross98011505/21 11:51極權國家就是法制啊，黨跟國家凌駕法律

offstage05/21 11:51所以法律並不總是正義，大家都理解了嗎

cross98011505/21 11:52建議還沒黑單的 進行黑單喔

JohnShao05/21 11:52法律跟正義就他媽的沒有關係你是有什麼毛病？

cross98011505/21 11:52看推文空一行一行黑黑的 大概就知道發生什麼事了

Sischill05/21 11:52看不懂到底在爭什麼 法律本來就跟正義沒關呀

zx102711223305/21 11:52跟一直跳針真理的狂信徒一樣，左一句真理右一句真

zx102711223305/21 11:52神，問他們真理是啥，又講不出來

JohnShao05/21 11:52你是眼睛有問題還是接收器有問題？要不要介紹我去看的

JohnShao05/21 11:52眼科醫生（誠懇

RbJ05/21 11:52不是，法律不是正義，這個推文裡頭很多人都是這麼說阿.....

silentence05/21 11:53八加九覺得你在瞪他是侵犯他的正義 罵看三小和打人也

silentence05/21 11:53是正義的實踐

arrenwu05/21 11:53@offstage 那你得先定義你這邊所謂的「正義」啊XDDDD

JohnShao05/21 11:54https://i.imgur.com/J48nFyR.jpg 原po寫這麼清楚你看

JohnShao05/21 11:54到了嗎

silentence05/21 11:54什麼年代了 還活在西部拓荒的世界觀喔

andy80111905/21 11:54幹嘛黑單，看起來很有趣啊

zx102711223305/21 11:54我的正義就是麥當勞套餐薯條加大

JohnShao05/21 11:54還是那句私刑不是正義，法律也不是正義要幫你加大加粗

cross98011505/21 11:54跟那種人吵是浪費時間啊

cross98011505/21 11:54為了他生氣開噴只會傷身而已

arrenwu05/21 11:54不然要怎麼回答你那個「法律並不總是正義」的問題XD

Yanrei05/21 11:54所以說邏輯真的很重要

hami83190405/21 11:55是你要批評民主國家法律拉極權國家背書的，有沒有搞

hami83190405/21 11:55清楚

RbJ05/21 11:55麥當勞套餐薯條加大 明顯不符合現實，都只有盒子加大= =

silentence05/21 11:55什麼法律只保障壞人 你的民法權利義務都是空白法條保

silentence05/21 11:55障的喔

JohnShao05/21 11:55https://i.imgur.com/MsSjAlS.jpg

offstage05/21 11:55整天動不動喊水桶的才適合去對岸吧，提到敏感字立刻屏蔽

offstage05/21 11:55禁言

silentence05/21 11:56頂多說他受到的懲罰不符合你/多數人的預想而已吧

arrenwu05/21 11:56欸 所以你可不可以說明一下你這邊所謂的正義是啥啊

offstage05/21 11:56這就是法律

silentence05/21 11:56XDD扯什麼正義

arrenwu05/21 11:56我還挺想知道你在講的 正義 是在說什麼

groundmon05/21 11:56推，網路上真的太多只是喊爽但是經不起檢驗的文章

zx102711223305/21 11:56off就是標準法盲，講也一大堆，其實都是我爽不爽而

zx102711223305/21 11:56已，我爽全世界都爽，我不爽世界就是不公

sing6090505/21 11:56我的正義就是不看博人

allen88688605/21 11:56我是混混，今天為公司打人討債是我的正義，法律辦我

allen88688605/21 11:56組織，那這法律就是不公不義的

arrenwu05/21 11:57討債跟正義有什麼關係 你說欠錢還錢是正義好像還比較通

groundmon05/21 11:57重點不是原po的正義是什麼吧，重點是每個人的正義都不

groundmon05/21 11:57太一樣

sos8624505/21 11:57對，法律確實只是維持秩序的遊戲規則，但大家覺得不公平

sos8624505/21 11:57的話就代表遊戲規則可能過時或者不合理，所以不合理的應

sos8624505/21 11:57該要想辦法改，不過現實中改革的效率實在是……

arrenwu05/21 11:57我是問offstage的正義

RbJ05/21 11:58正義比較像是每個人自己的道德價值觀，這東西不可能有共識的

fayise05/21 11:58跳針跳爛耶 到底這篇除了某人誰說法律=正義？？？

allen88688605/21 11:58#欠錢還錢天經地義 這不是很正義嗎？

RbJ05/21 11:58所以才說私刑這個社會成本很高，因為大家沒共識，又無上限

silentence05/21 11:58欠債還錢也不是必然正義阿 50分利也還嗎

groundmon05/21 11:58所以說正義是很侷限的東西，拿自己的正義要求別人也要

groundmon05/21 11:58照做是很危險的

offstage05/21 11:59你要講法律，就不該民眾自己po影片私刑公審只要輿論，應

offstage05/21 11:59該當事人自己去上法庭告政府啊

arrenwu05/21 11:59我記得醜島君有說過「借錢不難 把錢收回來才難」XDDD

silentence05/21 11:59唉 歪題了XD

RbJ05/21 11:59最終人類才搞出法律這個有上限值的遊戲規則

offstage05/21 11:59搞半天結果你還是搞私刑

zx102711223305/21 11:59@Rbj 所以我進麥當勞消費，薯條都要用自己的容器自

zx102711223305/21 11:59己裝，以免被麥當勞坑，這才是公平正義，麥當勞的規

zx102711223305/21 11:59則我才不管

arrenwu05/21 11:59我是覺得...如果講不清楚什麼是「正義」，那就沒辦法

arrenwu05/21 12:00探討法律跟正義的關係了

RbJ05/21 12:00PO影片公審那是在爭取道德層面的東西，他實質也沒把損益收回

allen88688605/21 12:00什麼五十分，我19.9%欸，屋外抽煙聊天，是債主先來

allen88688605/21 12:00嗆我啊

RbJ05/21 12:00最終還不是要上法庭才能爭取到自己的權益

cross98011505/21 12:00效率就我上面講的啊，民主制度很多時候為了限縮政府

cross98011505/21 12:00權力，效率的順位都會變低。

cross98011505/21 12:00民主跟法治就是效率不是那麼好，但下限比較沒那麼低

cross98011505/21 12:00。

Hosimati05/21 12:01大家真有耐心

RbJ05/21 12:01耶幹，真的，飲料都可以自備容器，薯條盒是不是也該開放

JohnShao05/21 12:02薯條盒自備你吃完要帶一個油膩膩的盒子在身上欸

groundmon05/21 12:02正義沒那麼重要，不要再管正義了。有人想依自己的正義

groundmon05/21 12:02犧牲奉獻去幫別人很好，但那不要拿來要求別人，除非雙

groundmon05/21 12:02方對該正義達成共識或協約

allen88688605/21 12:02我可以拿麵店免洗碗裝薯條嗎？

silentence05/21 12:02世間不是我認為/我感覺怎樣就好的 醒醒喔

zx102711223305/21 12:02薯條自由

arrenwu05/21 12:03所以麥當勞會給你用自備薯條盒裝薯條嗎？

RbJ05/21 12:04不會，還會叫你去自動點餐機那邊點餐，連人工點餐都不大願意

safy05/21 12:04 大自然並沒有正義這個概念, 這是人建構的社會開始產生的

allen88688605/21 12:04麥當勞會一直推銷你甜心卡

arrenwu05/21 12:05甜心卡不用錢不是嗎？

cross98011505/21 12:05民主是個最糟糕的政治制度，除了那些我們早已試過不

cross98011505/21 12:05管用的制度～～邱吉爾

cross98011505/21 12:05法律也是一樣的，不是那麼的好，但好過其他更糟糕的

cross98011505/21 12:05。

qazzqaz05/21 12:05甜心卡要錢喔 至少台灣要(?

cross98011505/21 12:06怎麼突然變成聊麥當當了

safy05/21 12:06 而基本的概念最低限大概就是社會的存續為主, 不管誰拳頭大

arrenwu05/21 12:06因為麥當當好吃啊

allen88688605/21 12:06甜心卡越多，點餐精算師越多，排隊等越久

arrenwu05/21 12:06美國麥當勞跟台灣麥當勞相比跟狗屎一樣

zx102711223305/21 12:06所以麥當勞已經墮落了，急需革命，創造一個人人公

zx102711223305/21 12:06平正義的餐飲體系，薯條自由革命黨，現在開始募款

smart0eddie05/21 12:06麥噹噹就是你不知道要幹嘛就吃他 對啊

cross98011505/21 12:06好喔 好吃是本篇推文的共通正義

smart0eddie05/21 12:07就跟7-11一樣

JohnShao05/21 12:07因為大家發現他跳針而且自圓其說啊，正義也是他在扯、

JohnShao05/21 12:07對岸法律也是他在扯、什麼東西都是他對然後別人錯，還

JohnShao05/21 12:07不如討論麥當當

allen88688605/21 12:07尤其是帶小孩的中年人又拿甜心卡問半天，火氣真的會

allen88688605/21 12:07起來

zx102711223305/21 12:07我現在說薯條自由加量是唯一正義，誰贊成、誰反對

JohnShao05/21 12:07https://i.imgur.com/GLcUjMZ.jpg

RbJ05/21 12:07因為麥噹噹沒有開放自備薯條盒，容易被加大話術坑殺

RbJ05/21 12:08推文的正義感就萌發了！

smart0eddie05/21 12:08麥噹噹薯條好好吃捏

JohnShao05/21 12:08可是麥當當薯條上下限很大欸，我可以要求薯條爽脆正義

JohnShao05/21 12:08嗎

zx102711223305/21 12:08誰敢反對就私刑他，把他變成薯條

arrenwu05/21 12:08一說到薯條 這我可就不睏了！

safy05/21 12:08 應該說都是成年人了還在那邊當個張五飛就有點www

allen88688605/21 12:08薯條正義就是加大去鹽，其他都是錯誤的

cosmosbird05/21 12:08我覺得監督員工放薯條的磅秤比帶盒子簡單多了，但冰

cosmosbird05/21 12:08炫風的量真的少，最近新出的口味狗幹甜，什麼時候學

cosmosbird05/21 12:08日本推巧克力口味

arrenwu05/21 12:08去鹽？ 這我就不同意了

safy05/21 12:09 我們的公司毫無正義可言(中午訂餐都不定賣噹噹)

allen88688605/21 12:09我最幹的是，國賓接手後，小杯奶茶沒了

Tristanh05/21 12:09只能說今日警察的負面觀感是自作自受

Yanrei05/21 12:09還好我每次點大薯時店員都幫我裝滿滿的

allen88688605/21 12:10薯條去鹽現炸最酥脆好嗎

zx102711223305/21 12:10薯條去鹽的那個，是不是想被私刑

arrenwu05/21 12:10我就是要吃加鹽薯條

arrenwu05/21 12:10薯條拿上來沒有鹽巴 ... 是沒有被打過是不是？

Yanrei05/21 12:11然後麥當勞的咖啡還會幫我拉花，這就是正義

RbJ05/21 12:11不過我支持制伏過程中可以K，就像拒捕時開槍我覺得可以

zx102711223305/21 12:12正義的標準：薯條加大加鹽現炸要脆，別再有其他意

zx102711223305/21 12:12見了

cross98011505/21 12:12推文的食用正義出現了意見分歧，麥當當薯條食用法則

cross98011505/21 12:12面臨修法危機(X

RbJ05/21 12:13選擇加鹽是不是該送回土地重新種植啊

allen88688605/21 12:13現炸要看運氣，但去鹽保證現炸喔，現炸就是我的正義

RbJ05/21 12:13我認為加鹽這個做法明顯過度，應該要從源頭重新再來修正

love123robin05/21 12:13分析精闢 給推

cross98011505/21 12:14不過大杯無鹽，現在只剩下無鹽可以選擇，大杯已經沒

cross98011505/21 12:14得選了

TCPai05/21 12:14文明就是照著遊戲規則去走

juunuon05/21 12:14法律好好的懲罰加害者，這麼無聊的劇情誰要看啊?

otcwtikcselh05/21 12:15這篇講得很精準欸

juunuon05/21 12:15當然早已娛樂化的新聞也就不會報囉

Echeneis05/21 12:15推推樓主，不過網路生態有時候就是你說得都對.JPG

digitai105/21 12:17所謂的正義是關懷弱勢 吃軟薯條還加到玉米湯裡的人

rockman7305/21 12:17那是國內的遊戲規則 世界的遊戲規則就是想打你就打你

digitai105/21 12:17應該要有特價

dargen7805/21 12:17幹你娘沒有大可真的還有正義可言嗎，大可是我選擇麥當勞

dargen7805/21 12:17最大的原因耶

za75502905/21 12:17推

Yanrei05/21 12:18雖然說我現在也沒辦法喝大可了，但移除大可實在很奇怪

zx102711223305/21 12:18正義唯一標準（ver.2）薯條加大有鹽巴現炸夠脆，不

zx102711223305/21 12:18要再有其他意見了，這就是唯一標準

r8527060705/21 12:19一個還在講私刑正義的人 法治對他而言是隨心浮動的

allen88688605/21 12:20我吃麥當勞都點脆雞沙拉+去鹽薯條+綠茶，吃素食還要

allen88688605/21 12:20假掰健康，這不違法

allen88688605/21 12:20速食

inversexxx05/21 12:20很多人相信司法制度都在保障壞人所以私刑才能維護弱勢

inversexxx05/21 12:21權益 但事實是沒了法治基礎 弱勢死得更慘更快

Yanrei05/21 12:21其實薯條這個例子就很清楚，推文那位不曉得能不能感受到

r8527060705/21 12:22不滿意法律的人 沒有關係 可以嘗試修正與挽救

r8527060705/21 12:22緩不濟急？這是當然的了 以為這是在玩遊戲嗎？

r8527060705/21 12:22點一下就會好？ 真正可怕的是因為這樣就完全不去做

r8527060705/21 12:22那不過就是一群流氓在假裝紳士罷了

henry123456205/21 12:22沒有大可沒有正義+1

LIONDOGs05/21 12:22當法律無法處理犯罪者的時候，才需要私刑啊，像判個有

LIONDOGs05/21 12:22教化可能之類的

inversexxx05/21 12:23法律無法處理犯罪 你該做的事是去向代議士做出有效施

parislove305/21 12:23offstage的嘴臉真的是.....

inversexxx05/21 12:24壓 壓沒反應就是用你擁有的權利終止授權

kenkenken3105/21 12:24推

inversexxx05/21 12:25然而各種鳥蛋得以發生其實都是民眾習慣這種模式 嘴上

inversexxx05/21 12:25罵但大家都玩這套 交通就是最常見的例子

JohnShao05/21 12:26就我最開始說的，「只不過是一群覺得自己很正義的鍵盤俠

JohnShao05/21 12:26」罷了，不過大環境下大多數人變成如此也是正常

stardream05/21 12:26這篇合理，不過鄉民就是鄉愿毫無法治觀念，法盲不是叫

stardream05/21 12:26假的

inversexxx05/21 12:28正義無法落實=我不方便了、我不爽了、我虧了

zx102711223305/21 12:29義務教育真的該開堂基礎法學，生活在法治社會享受

zx102711223305/21 12:29相對平等和安全，卻整天想玩世紀末那套

digitai105/21 12:30基礎法學的一點點邊幾乎高中公民才有

lnceric00805/21 12:30不過電影動畫都很愛那種破壞規則的主角

digitai105/21 12:30更別說國中就沒在聽社會的 還有念舊系統在背中國鐵路的

digitai105/21 12:31那當然法學基礎是包青天了

Pietro05/21 12:32所以老婆懷孕拉進小巷到底是？

RbJ05/21 12:32破壞規則才好看啊，現實都在遵守規則了

sumireko05/21 12:32只有把殺人犯用他犯案的方式殺掉才叫正義 其他都不算 不

sumireko05/21 12:32只有物理殺人才叫殺人

RbJ05/21 12:32電影動畫還演現實那套，除非你要拍成紀錄片或文藝片形式

inversexxx05/21 12:33一堆高等學歷的也是嚴重缺乏公共意識 崇尚比拳大了

Pietro05/21 12:33破壞規則的主角會好看，是因為編劇會先給你一個規則已經沒

Pietro05/21 12:33用的故事背景。

Pietro05/21 12:34今天的情況真的如此嗎？

whatthejoke05/21 12:35開口就喊塔綠班的就不用回他了

r8527060705/21 12:35私刑然後大翻車的題材也不少 我印象深刻的是星星公主

Pietro05/21 12:35啊，我把話收回，無名弒那種主角期待小混混上車的心態也很

Pietro05/21 12:35好看。

Pietro05/21 12:36你不要自己也踩龜啦。XD

highwayshih05/21 12:36法律追根究柢就只是多數人妥協出來的一套規則而已

highwayshih05/21 12:36私刑最大的問題點在沒有任何規範帶來的混亂過於巨大

Pietro05/21 12:37他後來的行為的確符合某些正當，不過他行為的動機只是想抒

inversexxx05/21 12:37餌怎麼自己就跳進水桶了= =?

Pietro05/21 12:37發暴力衝動罷了。

JohnShao05/21 12:37欸不是，那個魚自己跳進桶就算了，怎麼有人跟著跳進去XD

JohnShao05/21 12:37DD

Pietro05/21 12:38好不好看還是看編劇啊。

highwayshih05/21 12:38上面某人舉很多法律有問題的例子 但沒想到過相對安穩

Pietro05/21 12:38塔……希里亞

highwayshih05/21 12:38的日常生活就是因為有法律才得以存續

highwayshih05/21 12:39不然整天互相私刑就飽了 2300萬人可能有2301萬種正義

lisafrog05/21 12:39有些人只是忘記現在是21世紀，沒有耶穌給你架十字，也沒

nlriey05/21 12:39推

lisafrog05/21 12:39有耶穌為你承擔原罪

JohnShao05/21 12:40他就每次都滑坡，法治有問題直接滑坡到法治無用要用私刑

JohnShao05/21 12:40，然後什麼都扯正義但永遠不說正義是什麼

Annatiger05/21 12:40這樣看下來，出在默認的立場問題吧，有些人是出於默認

Annatiger05/21 12:40日後將是違反規則者以及加害者，所以當然希望目前對自

Annatiger05/21 12:40己有利的規則維持，例如我很清楚法律是種工具，三不五

Annatiger05/21 12:40時違反無所謂，反正代價很輕，更有可能是打人砸店的一

Annatiger05/21 12:40邊、也比較可能被警察打；有些人是覺得自己更可能作為

Annatiger05/21 12:40利益受侵害方，更可能作為被莫名其妙砸店跟被傷害的那

Annatiger05/21 12:40一邊，而此時法律於他們無益，樓上有些說「懂法」的人

Annatiger05/21 12:40更有利，但其實是懂法的加害者，那自然會去選擇更好維

Annatiger05/21 12:40護利益的方式，畢竟維護那麼久法律需要的時候沒個屁用

Annatiger05/21 12:40，所以即使私刑濫用也是一種社會共同的選擇。

Pietro05/21 12:40他們有新的神明

highwayshih05/21 12:40法律固然有令人失望的部分需要去修正規則沒錯

inversexxx05/21 12:40沒有互相私刑喔 真的玩到無政府也是資源最多的才能動

whatthejoke05/21 12:40在那邊追求私刑的就是在犯中二啊

inversexxx05/21 12:41刑 普通人弱勢連救濟方案都沒有

ssarc05/21 12:41當法律沒辦法搞定壞人的話，那只能自力救濟

Pietro05/21 12:41神明會在掌心用手指筆劃，然後講一些對社會的不滿。 然後

TSMCfabXX05/21 12:41正常審判程序 = 台灣法官檢察官律師學長學弟制一家親

Pietro05/21 12:41他們就高潮了。

TSMCfabXX05/21 12:41又臭又長case 檢察官想要績效 法官懶得審 律師覺得浪

TSMCfabXX05/21 12:41費時間虧錢 就會找當事人談要不要認罪協商

highwayshih05/21 12:41但失去法律 社會規則會直接崩塌

Seriex05/21 12:41推

whatthejoke05/21 12:41光是有法律沒法治就會像哥布林國那樣了

whatthejoke05/21 12:41沒法律只是回歸原始社會而已

lisafrog05/21 12:42現代社會沒那麼理想夢幻，某些人最嚮往的君主愛國人民安

lisafrog05/21 12:42樂只存在於小說中

TSMCfabXX05/21 12:42公部門的官要績效 律師要錢 這兩點才是台灣司法的真理

Pietro05/21 12:42君主也要與地方勢力溝和就是了

highwayshih05/21 12:43維護那麼久法律需要的時候沒用?錯得離譜啊

IFeelSoAlive05/21 12:43嘻嘻

highwayshih05/21 12:43你的日常生活有辦法普通的進行就是在法律的架構下

ziggs830805/21 12:43這篇敘事邏輯這麼清楚了 還有法盲在跳針==

asiakid05/21 12:43前面同意後面不同意 給箭頭

inversexxx05/21 12:43所以問題不是怎麼爭取正義 而是怎麼在各方利益下爭取

whatthejoke05/21 12:43沒法律只是拳頭大的壞人更爽而已

highwayshih05/21 12:43絕大多數人的行事準則維持在一個共同利益的框架下

Pietro05/21 12:44皇帝有時也需要和把人民開箱的地方貴族同台。

inversexxx05/21 12:44自己利益最大化 爭正義本質上就搞錯問題

JohnShao05/21 12:45「法律」這件事情本來就沒問題，今天有問題的是「我國

JohnShao05/21 12:45制定的法律」跟「法官的判決令人不滿意」，怎麼每個都

JohnShao05/21 12:45滑坡到什麼未來犯罪還是法律無用啊，二分法頭腦真好，世

JohnShao05/21 12:45界只有黑白

imz072305/21 12:46你要無視法律很簡單 你武力能比法律強就好了 低開發國家

aiyouwei05/21 12:46清楚明瞭

Pietro05/21 12:46罪犯被制止後就不該繼續攻擊的法律我很滿意啊

highwayshih05/21 12:47法律是必須的 法律有需要修正的地方是另外一回事

imz072305/21 12:47但你武力可能需要被世界級的法律進攻就是

inversexxx05/21 12:47二分法才能養出便宜好用效率高的奴工

r8527060705/21 12:47自力救濟？你要想清楚喔

r8527060705/21 12:47我不想看到有人自覺「我這樣非法謀殺很有道理」就豁免

highwayshih05/21 12:47不是說法律部分有問題就直接滑坡到法律無用欸

yuan011905/21 12:47我說個笑話：台灣法律

JohnShao05/21 12:48扯到未來犯罪所以支持法律那個是真的……多出去走走好

JohnShao05/21 12:48嗎？

Pietro05/21 12:48不過作品中警方假裝看不到被害家屬對兇手施暴的劇情橋段我

Pietro05/21 12:48也不討厭就是了

r8527060705/21 12:49私刑根本就不是「救濟」好嗎

r8527060705/21 12:49救濟本身就是在法律程序內的東西

r8527060705/21 12:49果然是流氓行為 用法律內的東西去包裝法外行為

SweetRice05/21 12:49一刀切?

allen88688605/21 12:49現代社群媒體發達，真的非常不適宜的法律早就被修掉

allen88688605/21 12:49了

yuan011905/21 12:50我只信以牙還牙 以眼還眼

geminitea05/21 12:50那些說法律是加害者幫兇的真的懂法律嗎XDDD

geminitea05/21 12:50法律一定會有立法漏洞，抓著那幾個漏洞說是加害者幫兇

geminitea05/21 12:51怎麼不說法律維護了多少弱勢的利益?

Blazeleo81905/21 12:51正義的定義太籠統了，警察也從來不是正義的化身，而

Blazeleo81905/21 12:51是國家暴力的延伸，維護政府、法律所認可的秩序

r8527060705/21 12:51確實有很多需要改進部份 我盡力去推動自己能做的事請

r8527060705/21 12:51然後等待下一代接受傳遞下去罷了

r8527060705/21 12:51當然總有人相信自己是天選之人

r8527060705/21 12:51感覺良好 由自己來肯定立竿見影

allen88688605/21 12:51說白了，法律保護懂法律的人，法條判例就在那邊，怎

allen88688605/21 12:51麼用就看你鑽研

geminitea05/21 12:52不懂法律的人，還是會被法律保護，拿那些特例來講真的

geminitea05/21 12:53好笑

Bigzha05/21 12:53建議直接強者為尊+天材地寶有能者居之+法律？我就是法律

feijai05/21 12:53是的 法律只保護懂法律的人

feijai05/21 12:53壞人得利是因為他們請的起超多律師

JohnShao05/21 12:53這個真的就只能做自己能做的事情，覺得不好該連署就連署

JohnShao05/21 12:53，該發聲就發聲，然後讓正確的知識傳遞下去

Pietro05/21 12:53財

RbJ05/21 12:53所以才說法學教育很重要，但我認為不管什麼政府都不會想加強

highwayshih05/21 12:53我不認同法律只保護懂法律的人這句話就是了

inversexxx05/21 12:53我看過法律救過弱勢 但從沒見過私刑救過弱勢就是

RbJ05/21 12:54因為政府會想需要法律偶爾創造出來的"正義紅利"

highwayshih05/21 12:54法律是能更有效率的保護懂法律的人

RbJ05/21 12:54因為台灣的社會價值觀還是比較偏向包青天式的

highwayshih05/21 12:54但並不代表不懂法的人就無法從法律中獲得幫助

yuan011905/21 12:54法律對我來說只是有錢有權人的玩具，他們總有辦法知法玩

yuan011905/21 12:54法，別忘了法律只是最低限度的基本義務性道德要求

r8527060705/21 12:54我們先把法律替換成一個空白好了「 」

r8527060705/21 12:54一個完全不參與「 」整天批評「 」多無用

r8527060705/21 12:54這樣聽起來肯定很奇怪的

RbJ05/21 12:55那種伸張正義得到的紅利，遠高於讓民眾知道法律不過是個工具

Pietro05/21 12:55「 」可以換成性愛趴踢嗎？

lisafrog05/21 12:55但台灣人沒有想過包青天也是過於理想的一種專制形式

r8527060705/21 12:55不看漫畫的人 說漫畫沒用

r8527060705/21 12:55不玩遊戲的人 說遊戲無用

r8527060705/21 12:55到了法律 就是說對了？hello?

Pietro05/21 12:55司法A片啊

r8527060705/21 12:56性愛趴踢？.....好吧 我想知道在哪報名

zjkgsd36505/21 12:56推 不要用動漫來類比真實世界

RbJ05/21 12:56因為權力者，也沒有想讓多數民眾知道包青天式的正義有問題

highwayshih05/21 12:56法律並不只是有錢人的玩具 他們只是更有能力利用這個

lisafrog05/21 12:56參與跟單純視聽者不一樣啦

spi030305/21 12:56在鬼島這種言論是沒有用的

highwayshih05/21 12:56架構博取自己的利益而已 但弱勢依然能從法律得到益處

inversexxx05/21 12:57很多人連說明書都不看 以為法律就是大力出奇蹟阿

lisafrog05/21 12:57沒上過班的人說上班無用，好耶

allen88688605/21 12:57法律跟社福資源一樣，真的被嚴重損害、快餓死了，自

allen88688605/21 12:57然有人會幫，但其他時候就要懂得自己去使用啊

afrazhao05/21 12:57推：正不正義跟用什麼手段沒關係

e363357705/21 12:57覺得法律是權貴玩具的人可以去對岸體驗一下什麼叫作真

e363357705/21 12:57正的法律是權貴玩具

r8527060705/21 12:57參與法律這件事情並不是只有進法院 找律師才叫法律

r8527060705/21 12:57你好好看看自己選出來的人在法律上有啥作為也是一種了

kevinduh405/21 12:58扯到對岸

highwayshih05/21 12:58你過馬路被撞的機率沒比現在高百倍已經是受益於法了

r8527060705/21 12:59你說民代都在亂搞？當然了 所以得從更基礎的事情開始

r8527060705/21 12:59一如我所說過 緩不濟急是當然的了

r8527060705/21 12:59也如同我所說 就因此選擇不去做 問題會自己解決？

inversexxx05/21 12:59對岸就是各種嚴刑峻法代表 但實則高度人治社會啊

inversexxx05/21 13:00你若是活在那才更是人間煉獄

inversexxx05/21 13:00*弱勢

e363357705/21 13:00支持私刑有想過不按照法律來的話你所謂權貴會更肆無忌

e363357705/21 13:00憚嗎？

geminitea05/21 13:00說法律只是有權有錢人的玩具也太偏激了，你騎車在路上

geminitea05/21 13:01因為地上的坑摔車，打國賠勝訴率都超高好嗎? 你比中華

Pietro05/21 13:01有白痴到公文看不懂的代議士，也有真的提供優良服務的代議

Pietro05/21 13:01士。 但是看看真哥老的會議。 就知道太認真討論這種差異就

Pietro05/21 13:01只會讓觀眾無聊。

geminitea05/21 13:01民國有權有錢嗎?

geminitea05/21 13:02上流人士真的一個都沒受過法律的制裁嗎? 要不要新聞查

geminitea05/21 13:02一下哪些知名權貴被關的? 還是你覺得要死刑讓他出獄不

highwayshih05/21 13:02有權有錢的人沒有法律的牽制只會更肆無忌憚而已

geminitea05/21 13:02能繼續爽才叫公平?

Pietro05/21 13:02政治人物只要滿腦腸肥成為超人主角的對比就好啦

highwayshih05/21 13:02有法律的情況下他至少得在框架內假裝一下

geminitea05/21 13:03"沒有法律的牽制只會更肆無忌憚而已" 說得真好。

Pietro05/21 13:03薩諾斯就被NYPD抓了啊

geminitea05/21 13:04支持私刑，你以為你私刑鬥得過權貴嗎? 你保全能請的比

geminitea05/21 13:04他們多嗎?

allen88688605/21 13:04要國賠也要懂得自己去聲請啊，自己權利要自己伸張，

allen88688605/21 13:04不要像某些連救濟管道都不去了解

runaticsora05/21 13:04難得在這看到優質文章

Pietro05/21 13:04發動一揆

inversexxx05/21 13:05可能在幻想自己有本事委任黑道伸張俠義吧

Pietro05/21 13:06寫作人魚讀作任俠。

whatthejoke05/21 13:07有法律時是有錢有權的人的玩具

whatthejoke05/21 13:07那你有想過沒法律時，你直接就是他們的玩具了嗎

whatthejoke05/21 13:08動腦，不要犯中二

languery05/21 13:08支持的就是朱學恆那種人啊，你讚

Pietro05/21 13:09恒

highwayshih05/21 13:09如果法律真的只是有錢有權人的玩具

highwayshih05/21 13:09你我現在連在PTT上面憤世嫉俗都做不到啦

Pietro05/21 13:10每次看到柵欄發言，我就會感謝PTT的存在

kaomark05/21 13:13黑道 俠義... 難道是這個劇本? "你有聽過俠客行的故事嗎"

AnderinSky05/21 13:13怎麼有人在支持私刑還直接開口威脅啊...素質真差

JohnShao05/21 13:13我覺得前面有個比喻最正確，法律就是準備一個角鬥場讓

JohnShao05/21 13:13雙方角力

Pietro05/21 13:13說到包青天，我當初看小說就是看到公孫先生發明杏花雨，還

Pietro05/21 13:13被包稱讚。 我就看不下去了。

ssarc05/21 13:13有人覺得法律沒用啊，而且古代也沒有法律，所以當然要自力

ssarc05/21 13:13救濟啊，頂多救濟完再被法律制裁啊

JohnShao05/21 13:14當然有權有錢的人會比你的準備更多，但這個制度更多的是

JohnShao05/21 13:14讓一般人也有上擂台或是把事情攤在陽光下的機會

Yanrei05/21 13:17整天在那邊喊司法不公的，我都很好奇到底是有碰過什麼不

Yanrei05/21 13:17公的情形，還是光看新聞加油添醋的劇情就覺得全台司法都

Yanrei05/21 13:17不公了...

JohnShao05/21 13:17至於制度不公平不公正那就是得修改而非憤世嫉俗的事了

Pietro05/21 13:18司法絕對的不公，神明才有出來的機會啊。

digitai105/21 13:19我沒有贏 都算不公

rikowendy05/21 13:20規則沒有在幫誰...好喔

Pietro05/21 13:22好哦～

lisafrog05/21 13:23蠻多作品有這樣的橋段吧，以為自己被某些族群或某些規則

lisafrog05/21 13:23壓迫，結果自認為的壓迫來源消失後直接猩球崛起

ssarc05/21 13:23就比例上法律很公正，但重點是每一個個案都不是數字，而是

ssarc05/21 13:23一切

lisafrog05/21 13:25司法不公就跟正當防衛一樣先喊先贏啊(?

trtcool05/21 13:25私刑是一回事，但這個例子不是，一開始就離題了

JohnShao05/21 13:25這個的話讓我想到前幾天版上討論那個詐欺數罪並罰超少

JohnShao05/21 13:25的事情，在大眾看來這大概就是一種司法不公吧

r8527060705/21 13:25倒不如說有人更壞 不告訴你如何盡個人之責

r8527060705/21 13:25去參與這項公民共和的責任

lisafrog05/21 13:26通常是告訴你如何保障自身權益還會被嫌麻煩或多管閒事

JohnShao05/21 13:26喊「司法不公」是有可能啦，前面也說法律本來就不是完

JohnShao05/21 13:26善的東西，但滑坡到有錢人玩具就……

j02201505/21 13:26推這篇

inversexxx05/21 13:27不夠簡單的法律我可是不信的哦

JohnShao05/21 13:27嗯對，更多人的問題是一邊喊司法不公一邊不願意去接受

JohnShao05/21 13:27相關資訊，覺得應該跟理想國一樣什麼都幫他做到好

RbJ05/21 13:29法律就是一個人類歷史長久累積下來的一種妥協產物

JohnShao05/21 13:29我這邊先提一下我覺得有人喊司法不公正常的原因：法律

JohnShao05/21 13:29本身就可能不完善，況且中間仍要有人來參與，各環節下

JohnShao05/21 13:29來最後跟預期不同所以覺得司法不公是有可能的

teddy1211405/21 13:29法律就是一個保護大部分人公眾利益的規則 但要想想哪

teddy1211405/21 13:29天自己運氣不好掉到少數人那邊也只能摸摸鼻子算了

RbJ05/21 13:30拿法律去談什麼公正、正義都是很奇怪的想法

teddy1211405/21 13:31在法律下傷害人付出的成本到某個程度後就遠小於受害

teddy1211405/21 13:31者了 好比一個變態殺人魔折磨虐殺數個人最差也不過死

teddy1211405/21 13:31刑 甚至是在有麻醉下非常舒適的死去

Pietro05/21 13:32啊沒法律不就更慘？

flappysky05/21 13:33法律只是規範一個社會守序中立的存在，只是這個秩序本

flappysky05/21 13:33身置定的完善需要不斷改進，立場才是基於情感的思考

Pietro05/21 13:33沒法律建構的系統，你要怎麼確保義警都能抓到真正的變態殺

Pietro05/21 13:33人魔？

Pietro05/21 13:34認為死刑不夠痛，我支持你去倡議修法恢復酷刑啊。

VVinSaber05/21 13:34還在法律不能幫你 真的有些人文創看太多 分不出現實玩

VVinSaber05/21 13:34法喔==

JohnShao05/21 13:34又是極端例子，那沒法律的情況下誰來抓變態殺人魔？穿

JohnShao05/21 13:34緊身衣的超能力變態？

teddy1211405/21 13:34受害者家屬或本人最了不起只能看著那個人渣送去死刑

teddy1211405/21 13:34台並且人道地結束他生命 覺得不合理不對等也只能摸摸

teddy1211405/21 13:34鼻子自己算了

lisafrog05/21 13:35現代社會刑法的目的不只有懲罰這個目的，高中公民老師在

lisafrog05/21 13:35哭欸

ks00705/21 13:35滿有道理的

woifeiwen05/21 13:35法律就是價目表ㄚ 願意支付就幹下去ㄚ

Pietro05/21 13:35開始囉（開汽水）

JohnShao05/21 13:36午餐都吃完了欸（拿出西瓜開始啃

RbJ05/21 13:36只有百事，要可口的都是邪教

JohnShao05/21 13:36我大DrPapper派…………欸幹人呢

teddy1211405/21 13:36私刑題材的作品會那麼受歡迎就是其實很多人慢慢發現

Pietro05/21 13:36他認為修復性司法不符合他的需求啦

teddy1211405/21 13:36法律跟心中正義在衝突啊 每天看重大刑事案件哪些犯人

teddy1211405/21 13:37真的有付出他應該付出的代價的

VVinSaber05/21 13:37看新聞辦案 有料有料 心中的正義不能實現 太委屈了ted

digitai105/21 13:37沒有 因為私刑題材的東西更接觸人類的野性與原始

r8527060705/21 13:37莞爾的是 變裝義警的故事作品還不少就是在討論私刑的

r8527060705/21 13:37有那種嚮往好的 也有那種嚮往負面的

digitai105/21 13:37跟大家都愛看A片是一樣的道理

r8527060705/21 13:37有看起來很好的 但劇中人物自己不全然肯定自己的矛盾

teddy1211405/21 13:38法律不是懲罰啊 單純為了保護多數人 反而某種角度是

Pietro05/21 13:38蝙蝠俠 傑森陶德

teddy1211405/21 13:38在懲罰少數運氣不好的受害者

digitai105/21 13:38跟你很愛看殺神殺翻全世界是一樣的道理

Pietro05/21 13:38某種程度上，這些娛樂還是留在架空比較舒適

inversexxx05/21 13:39泰迪整天看垃圾新聞當然覺得付出什麼代價都不夠 誠實

VVinSaber05/21 13:39欸片都會註明是演出效果 司法欸片當然也有寫

inversexxx05/21 13:39點你追逐的不是不夠正義而是不夠獵奇

RbJ05/21 13:40真的，基努李維不囉嗦直接開殺，爽

Pietro05/21 13:40沒有司法體系，大多數的受害者連看着對方被抓都沒機會吧？

bloodyneko05/21 13:41我覺得不能這樣對比，今天支持警察的原因是，犯人”無

inversexxx05/21 13:41每個都在假裝替受害者找想 熱度過又有多少人在追蹤

bloodyneko05/21 13:41正當理由襲警”+“事後拒絕上銬“

bloodyneko05/21 13:41這情況可大可小，今天是運氣好犯人用拳頭，如果今天他

bloodyneko05/21 13:41拿的是刀子？是槍呢？如果今天犯人砍了警察一刀之後投

bloodyneko05/21 13:41降，那警察一樣不能再實施打擊？也許法律是這樣規定，

bloodyneko05/21 13:42但警察自身只能乖乖被砍？

Pietro05/21 13:42蛤？

bloodyneko05/21 13:42我個人是支持受到”無正當理由襲警”這情況下，警方實

bloodyneko05/21 13:42施大力打擊的，這跟支不支持私刑無關，而是國家公權力

inversexxx05/21 13:42今天襲警情況警察反制當然沒問題 問題是情況解除還動

bloodyneko05/21 13:42本來就不該被人隨意挑釁

VVinSaber05/21 13:42不要在如果了 使用強制力是為了逮捕 防止危險 不是給

VVinSaber05/21 13:42你私刑洩怒

digitai105/21 13:42不要再如果了 如果第二天醒來約兒躺你床上比較實際

inversexxx05/21 13:43用警棍爆打 那跟什麼懲戒和防衛沒有半點關係

Pietro05/21 13:43不要再如果了，還是乖乖328殺狐

VVinSaber05/21 13:43都知道個案事實是怎樣 一直假定別的狀況是怎樣

RbJ05/21 13:44警察的"逮捕過程"要怎麼彰顯他的公權力，那是他當下的判斷

inversexxx05/21 13:44同樣行為 倘若情境不同就不可能一概而論

icestormz05/21 13:44你們怎麼可以玩黑名單玩那麼久 雖然我也看很久

VVinSaber05/21 13:44警察遇到犯人在搞事當下 即使部分過當反對聲音都不會

VVinSaber05/21 13:45這麼大好不好

RbJ05/21 13:45事後可以再核對有無過當，處置沒問題，執法機關也該出來捍衛

teddy1211405/21 13:45今天那個浩克是開車衝撞把警察撞成殘廢或植物人 事後

teddy1211405/21 13:45馬上棄車跪地投降警察一樣一根毛都不能動他

RbJ05/21 13:46今天的例子是已經壓制還要繼續K，那就是明顯過頭了

Pietro05/21 13:46蛤？ 我剛剛喝的應該不是金牌吧……

VVinSaber05/21 13:46你把人抓起來限制後 再用打斷警棍程度的傷害 這個瑕疵

JohnShao05/21 13:46假日下午外面辣麼熱當然是玩黑名單順便讓大腦活動一下

VVinSaber05/21 13:46重大到爆

digitai105/21 13:46但是都差不多程度啊 如果各種極端案例 想來改答案

Pietro05/21 13:46跟昨天在高雄旗津比起來今天算還好

geminitea05/21 13:46沒法律的情況下你確定不會有更多殺人魔出現嗎？==

JohnShao05/21 13:46不是金牌，是芬達（？

herochang05/21 13:46沒買到雞胸肉就發飆，就已經是私刑了。他私刑在先，私

herochang05/21 13:47刑打他也是剛好而已。

teddy1211405/21 13:47上面都有去線下週年喔 好猛

icestormz05/21 13:48雖然那個o我不知道多久以前就加了 柵欄仔很多這種的

icestormz05/21 13:48加多一點就少一點痛苦

inversexxx05/21 13:51拿公權力來動自己私刑 跟拿人基金來開槓桿一樣沒道德

Zonsor05/21 13:54邏輯正確多了，就只是規則的決鬥場，但確實有個問題就是這

Zonsor05/21 13:54不是公平的決鬥場

yuuirain05/21 14:05推

tt103405/21 14:06不公平的決鬥做法應該是要求更改遊戲規則，而不是破壞他

tt103405/21 14:07然後舉著正義的大旗認為自己可以免責，那叫不負責任

vulpuff05/21 14:1311樓講那個其實就是沒充分理解法律（這個原po已經說明很

vulpuff05/21 14:13清楚了我就不獻醜）。就算真如11樓所說，那位父親也是選

vulpuff05/21 14:13擇用自己剩餘的人生換取他心中的正義，那是他的選擇。私

vulpuff05/21 14:14刑從來都不該鼓勵，但是你願意付出受法律審判的代價你就

vulpuff05/21 14:14去做啊，走到這一步還希望別人能支持自己也太鄉愿了吧。

chiayu8105/21 14:20認同 法律不是正義 私刑同樣也不是

ssarc05/21 14:20沒有過頭啊，我看美國警察照樣趴下繼續打，刁民就是欠打

chiayu8105/21 14:20法律只是共同遊戲規則 對規則不滿要調整 而非直接打破

chiayu8105/21 14:20尤其是執法單位就像遊戲GM 連GM都不好好照規則玩到最後

chiayu8105/21 14:20就沒人要遵守規則了

RbJ05/21 14:21所以美國政府單位每年都有編一大筆預算要賠啊

goingMAX05/21 14:30推精準，但我以為私刑正義是電影片名梗

harryzx005/21 14:34說得真好 讚

blake789905/21 14:35去看麥桿之盾吧 警察不是法官 無法決定要給犯人什麼樣

blake789905/21 14:35的懲罰

crustancean05/21 14:38這世界本來就是誰拳頭大誰大聲，別幻想什麼秩序了

dennis203005/21 14:41推，邏輯清楚

iam071805/21 14:43推這篇 法律不公也是該忍忍

starmiau05/21 14:45推 清楚明瞭

breakblue05/21 14:46只要你的拳頭有辦法大過法律 你就能大聲

hotrain1305/21 14:47邏輯清晰

iam071805/21 14:47那些滿嘴喊公理正義的法律人都該看這篇

TaiwanFight05/21 14:50這世界本來就是拳頭大就是正義

TaiwanFight05/21 14:52法律也只對拳頭小的人有用 拳頭大的人法律直接表明

TaiwanFight05/21 14:52該人具有豁免權

aegis4321005/21 14:52想要減少法律不公就去考法官或選立委，而不是認為私刑

aegis4321005/21 14:53就是正義

TaiwanFight05/21 14:53這就是現實啦

x783421005/21 14:54如果私刑ok我馬上混黑道

ssarc05/21 14:54人本來就能選擇體制內和體制外做法，做法也沒有對錯之分好

ssarc05/21 14:54嗎

x783421005/21 14:54我也想用暴力 蹂躪他人來獲取自己的利益

x783421005/21 14:55反正照八卦鄉民說的 支持反擊嘛

x783421005/21 14:55你動我根毛我要你命

ivanos05/21 14:58自以為很會 耍嘴皮啊 XD

ivanos05/21 15:00讀了一兩本桑德爾就以為自己是正義哲學大師了

hotrain1305/21 15:09要私刑可以阿，拜託不要挑對象

ming79121805/21 15:28推

fred213305/21 15:30推，正義不過是拳頭大的人所站的立場

ViolentBear05/21 15:35話說，拳頭小的人喊拳頭大是正義，是不是在坦承自己

ViolentBear05/21 15:36一直都不正義？

Freckle31905/21 16:02簡單一點，通常那種會在路上發瘋的神經病，因為你不

Freckle31905/21 16:02知道這類人哪天會搞到自己，所以有人去驅逐(暴打)他

Freckle31905/21 16:02就是一種心照不宣的爽字而已。正義是精神潔癖在說的

Freckle31905/21 16:02，規則只要自己不會受罰誰管他去死？這種才是人性。

ZXEVA05/21 16:04推

TaiwanFight05/21 16:12拳頭小所以不是正義阿 很難懂嗎 笑死

millyyuri05/21 16:34笑死，前幾樓政治八卦仔被捅了沒？

millyyuri05/21 16:34去讀書啦

ludada05/21 16:38完全認同，如果要支持私刑也可以啊，就讓浩克跟警察互打啊

ludada05/21 16:38，警察打輸就要放棄執法

rolooker05/21 16:38推這篇說的很理性，規則必須遵守才有依據，規則有問題應

rolooker05/21 16:39該修法變革，而不是破壞規則，否則就變得跟動物沒兩樣只

rolooker05/21 16:39有弱肉強食

yall9631105/21 16:41看前幾樓還以為這裡是八卦==

TaiwanFight05/21 16:50現實是人類就是動物的一種阿 ==

lolwtfnow05/21 17:00要嘴法律建議先把刑法讀一遍 瞭解一下制度是怎麼運作ㄉ

lolwtfnow05/21 17:00 也許可以少說很多無知蠢話

YomiIsayama05/21 17:00你們那麼努力跟私刑自助餐講道理我也是很佩服

YomiIsayama05/21 17:01對我有利的時候就是私刑萬歲 對我不利就是法律快幫我

homeboy52805/21 17:02...很好玩啊，今天上班很閒+早上有搶到Ina親簽心情好

homeboy52805/21 17:02就有心情玩了XD

kurtsgm05/21 17:062f對於這篇文章的解讀真的令人莞爾

Risedo05/21 17:17法治很好啊 但你活在人治國家

ctt105/21 17:20推

YomiIsayama05/21 17:28跟認為華盛頓海軍條約是在欺負自己的日本帝國一樣

ludada05/21 17:46沒法律弱勢只會死更快，叢林法則一般人想搞私刑，沒被對方

ludada05/21 17:46先弄死就偷笑了

MisuzuXD05/21 17:51那帳號就是想偷渡帶風向而已 看他講的東西都超表面 根本

MisuzuXD05/21 17:52沒有要討論的意思

korzen05/21 17:53支持私刑的都只會想到這是弱勢唯一能懲罰強勢的手段 卻不

korzen05/21 17:53知道如果真的可以私刑 最後的世界是弱勢會更慘而已

korzen05/21 17:54真正可以私刑的世界 小混混強姦完你的妻女 還會順便把你手

korzen05/21 17:54腳打斷讓你不能開車撞死他的好嗎

bhc05/21 18:03這篇清楚，本來社會化就是朝整體社會走向前進

blake789905/21 18:11支持私刑的是不是都忽略被私回來的可能啊？ 今天你開

blake789905/21 18:11車撞死強姦犯 明天換他爸撞死你 然後兩家人就這樣一直

blake789905/21 18:11互相弄死對方直到有一方先放棄？

Pietro05/21 19:12支持私刑的有沒有看過名偵探柯南啊？

aokitaka05/21 19:29很多中二仔幻想私刑能實現正義，現實是他們只會被淪為被

aokitaka05/21 19:30私刑的那群兼被嘲笑而已