Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕
從兒少性剝削條例條文本身來看
引發iWin事件的根源就在於條文這樣說:
「製造、散布、...兒童或少年之性影像」
正常人 可能包括立法的人在內
應該是都覺得這當然管的是真人啊
不過衛服部說虛擬創作也算
你說他們錯嗎?
看來看去你頂多只能說他們鑽法律漏洞
可是不能說他們錯啊
你各位誰持有虛擬兒少色圖
從這條文來看 怎麼看都是違法沒錯
所以我們應該秉持一個原則
沒有受害者 就沒有加害者
向各位立法委員提出希望
希望將這條文改為
「真人兒童或少年之性影像」
沒有受害者 就沒有加害者
拒絕思想審查
--
AI擬真？
AI訓練來源是純創作沒事 來源是真人圖片當然要有事
AI是個大問題~~~
其實目前比較有問題的是那個立法理由
那我用來源真人的圖片訓練AI出圖片B，再用AI照圖片B訓練呢
要管AI要用科技的方法 不是這種簡單粗暴的法令要創作自由陪葬
※ 編輯: StarTouching (211.72.117.63 臺灣), 04/11/2024 19:14:18先前被用這法判罰的二次元是因為那個修法理由
那轉5678手後，出現幾乎跟真人一樣的AI圖片也沒事?
問題是沒人分得出來
以現實為範本之創作也不行，因為有加害者，這說法並不全面
將現實發生過的具體兒少受害者畫成娛樂產物 我是覺得不行。 但如果沒特定對象 那就沒受害者 所以沒問題。
有受害者啊 被影片中有害思想洗腦而思想偏差的未成年人
未來的ai更普及跟進步後 那個資料庫會更難知道形成來源
而製作此影像的自然就是加害者
那就是落實分級制度的問題了
AI的問題是..你怎麼知道來源違法(兒少)? 貧乳矮子的A片一堆
衛福部只有錯，何時對過？
講真的來源違不違法應該是來源要去跟政府打架的
這樣子很理想但實務上不可能給你這樣子改 改了以後辦
案難度翻好幾倍立委能負責嗎？
以後查到任何幼童受害影片都要先證明那不是AI變造確實
有受害者才可以去抓人
本來就是舉證的證明是不是真人啊
説真的現在就是暫時落幕回到過去相安無事，後續如果要修法那
至少大家知道該關注誰有在施力，但有些人很想把大家再推到浪
尖上，喊著不打倒邪惡不罷休，前車之鑑這幾天才道歉，大家真
的要小心。
事緩則圓，有前例可參考的..
兒童及少年有定義阿
你要舉證是否為ai圖曠日費時 跟立這法規的目的背道而馳
從之前各個ai圖事件也可以看出根本沒有一個有公信力的
手段分辨ai作圖 這樣被抓只要一口咬定自己持有的是ai圖
那這條法規就形同虛設 除非自爆 不然根本辦不成
樓上提的那種理由是執法困難問題，在立法禁AI擬真時，
理由必需是你提的那種原因，而不是用跟想要禁虛擬的同
個理由
否則一樣是沒抓著受害者的事情判刑
抓著沒受害者的事情判刑
我是不知道立法禁擬真ai的理由是什麼 不過上述就是我擔
憂的點 畢竟現在ai幾乎能以假亂真了 未來難保不會有人
反過來以真亂假 雖然不會直接產生受害者 但是會間接導
致真實受害者的權益受損 所以我基本支持禁止ai擬真圖
至少到有公信力的ai分辨系統問世之前 我的立場就是這樣
要限制人民權利，必須是明確立法，不能用搞不清楚來說
搞不清楚就以為限制為原則，這叫法律保留原則，你跟司長一
樣欠上課
就以不限制為原則*
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首Po二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論， 為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識： 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處![[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://i.imgur.com/6rNQKtjb.jpg "[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
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關於業者散布、販賣、公然陳列猥褻資訊或物品，是否成立刑法第235條之罪責 依大法官第617號解釋：含有暴力、性虐待或人獸交等而無藝術性 醫學性或教育性價值之猥褻資訊(歸類為硬蕊資訊) ㄧ概禁止散布、播送、販賣、公然陳列或以他法供人觀賞、聽聞 ；另對其他客觀上足以刺激或滿足性慾22
所以 從今天開始 以後在網路上貼雌小鬼、學生、跟各種300歲龍娘 以及眼睛佔1/2以上的二次元畫風 是不是可以不用擔心iwin介入了8
關於第二點很多人不知道有釋字617的存在 簡單來說就是很久以前有人因賣色情刊物被法辦 所以一路權利救濟到釋憲 結論就是「人獸交、性暴力等無藝術性無學術性」(硬蕊)以外的色情作品(軟蕊)![Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://cons.judicial.gov.tw/assets/images/Icon-share2.png "Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
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第二點 釋字617是2006年的東西，也就是靠這套運行10多年快20年根本沒問題 然後這議題一直都說不是不能管，問題在衛福部突然想要加強管制沒必要的東西 在爭取的一直都是二次元用原本分級制度就好，而不是去動一套原本沒有問題的東西 衛福部想要加強就去管真人兒色，甚至想把AI擬真或深偽影像分進真人兒色我想多數人也沒意見20
民眾黨那篇跟這篇看下來 感覺二次元的處境還是變得更為難了 民眾黨挺iwn 沒救 蔡易餘這篇第一點“以真人所繪製之色情圖畫”是什麼意思？ 假設我參考一個JK畫色圖 被發現我是有所本的在畫會死？ AI生成色圖的擬真度有沒有規定？![Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://i.imgur.com/G6gfmnab.jpg "Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
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AI生成是最新的限制??? 那手工建模不算? 請問是AI受剝削了嗎? : 2.動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價 : 值，依刑法第235條處理。![Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://i.imgur.com/KmircIUb.jpeg "Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
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我不太相信事情就這樣結束 第一、某小草黨才剛剛找來展翅協會 一同直播宣示要將檢舉虛擬兒少入法 看這篇：11
我之前說「設防護機制而不用全禁虛擬兒少」就是最好的結果了 #1brqcCrU (C_Chat) 結果當時被狂噓… 現在大家終於認清現實了吧！ 政策本來就是正反兩方不斷爭論，最後折衷出來的產物13
----------------- 安安 大家不要恐慌 第二點刑法235本來就有 我知道看起來很恐怖沒錯![Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://i.imgur.com/pe8DvZTb.jpg "Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
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[閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準前情提要： 有網友檢舉PTT上刊登某日本情色遊戲內容與網址，其中圖片涉及違反兒少性剝削防制條 例，遭iWIN通知移除，引發網友炸鍋，提供上千張各式圖片要iWIN「驗證」是否違法。 衛福部保護司2/1日表示將於3月與專家討論，制定兒少性剝削法的子法，訂出虛擬情色圖 像違法認定的通則。![[閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/02/01/realtime/28874842.png&s=Y&x=386&y=0&sw=2037&sh=1358&exp=3600 "[閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準")
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[閒聊] 律師：兒少性剝削套用虛擬恐有擴張解釋兒少性剝削條例修正後，衛福部認為，兒少影像無論是真人或人工智慧製作，只要會讓人 聯想到性就不應散播。不過，在法界卻有質疑。承萬法律事務所律師蔡尚謙指出，兒少性 剝削條例是特別刑法，適用刑法處罰原則，但整部法律看不出有處理虛擬問題，衛福部稱 涵蓋虛擬或二創範圍，恐有擴張解釋疑慮。 蔡尚謙表示，兒少性剝削條例第二條是定義何謂兒童或少年性剝削行為，第三款雖修正為![[閒聊] 律師：兒少性剝削套用虛擬恐有擴張解釋](https://i.imgur.com/mNikH0yb.png "[閒聊] 律師：兒少性剝削套用虛擬恐有擴張解釋")
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Re: [新聞] 黃子佼持有7段未成年性影片 全和解立委蔡易餘今天在FB貼文 說一句和今天與論完全逆風的看法，如果衛福部打算啟動兒少性剝削條例修法加重第39條 的「無正當理由持有兒童或少年之性影像」「處一年以下有期徒刑」的刑責，那應該優先 ：81
[閒聊] 未來數位跟買動漫是不是可以宣告死亡？兒童及少年性剝削防制條例 舊條文 第 2 條 本條例所稱兒童或少年性剝削，係指下列行為之一： 一、使兒童或少年為有對價之性交或猥褻行為。![[閒聊] 未來數位跟買動漫是不是可以宣告死亡？](https://i.imgur.com/GpKRxXAb.jpg "[閒聊] 未來數位跟買動漫是不是可以宣告死亡？")
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[iWIN] 名為變態的神父FB衛福部擴張解釋兒少法第二條到虛擬人物，是很有問題的． 「三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關 而客觀上足以引起性慾或羞恥之『圖畫』、語音或其他物品．」 將防範兒少性剝削的對象，從真實兒童移轉虛擬人物，這絕對是錯誤方向，恐怕會大幅增![[iWIN] 名為變態的神父FB](https://scontent.fixe2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/425000055_918179229674325_1774863855800255286_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=9a15b3&_nc_ohc=g9L-DPfX2xkAX8yRX-Y&_nc_ht=scontent.fixe2-1.fna&oh=00_AfAX9OjCo2B9nFH_k39p_RAPbOMtR3qId2cTxfMEAugVIA&oe=65C41494 "[iWIN] 名為變態的神父FB")
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[閒聊] 兒少性犯罪 朝野提案修法加重刑責兒少性犯罪 朝野提案修法加重刑責 藝人黃子佼涉持有多部未成年性剝削影片，引發社會公憤。朝野立委一致認為應加重刑責。 民進黨立委范雲昨以英美為例說「影像在內的兒少性交易應列為重大犯罪」，凡查獲持有 任何形式兒少情色物品，不管雜誌、照片或影片，皆是嚴重犯罪，判處十至卅年案例很多 ，台灣應將包含影像在內的兒少性交易列為重大犯罪。![[閒聊] 兒少性犯罪 朝野提案修法加重刑責](https://i.imgur.com/QvtWPRab.jpg "[閒聊] 兒少性犯罪 朝野提案修法加重刑責")
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[討論] 黑白工房「被 iWin」事件懶人包：二次元F%BC%9A%251%24s&aoh=17067519285056&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&sh are=https%3A%2F%2Fwww.inside.com.tw%2Farticle%2F34080-csam-manga 黑白工房「被 iWin」事件懶人包：二次元兒童色情創作應該被法律管制嗎？ Sisley2024/01/31![[討論] 黑白工房「被 iWin」事件懶人包：二次元](https://i.imgur.com/VFvyBSnb.jpg "[討論] 黑白工房「被 iWin」事件懶人包：二次元")
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