Re: [情報]旗下漫畫家影射現實兒童 comicLO發表聲明
※ 引述《medama ( )》之銘言:
: 知名兒少色情漫畫雜誌「comic LO」
: 旗下連載漫畫家「砂漠」日前發表一張作品宣傳圖
: https://i.imgur.com/JAZoYqM.png
: https://i.imgur.com/snuWof8.png
: H&M的廣告之前被批評性化兒童而下架
: 而這次「砂漠」老師影射H&M廣告的宣傳圖
: 也毫不意外地引發女性主義者抨擊
: 最後comic LO編輯部出來發表聲明
: 重申本雜誌作品純屬虛構 與現實人物完全無關
: 並嚴格批評現實中的性犯罪
: 希望讀者不要去攻擊其他人
: 對此該漫畫家也發表道歉
: https://i.imgur.com/wLQMp4e.png
: 表示一切都是自己輕率的舉動造成
: 與編輯部無關
: 向感到不舒服的人表達歉意
: 也感謝讀者的支持
: 目前該漫畫家的推特疑似遭到大量檢舉
: 已經被封號了
其實這個案子有點特別
最近很多人討論的iWin,或是兒少相關法規對於作品中未滿18歲角色性表現的爭議
我的看法一向是主張從肖像權的角度進行管理
也就是說,AI合成擬真的,只要不是剛好跟現實中的某人長的一樣就OK
(如果不是AI合成的,那受害者只要提供個人的證件照,以及作證自己的在場紀錄就能舉報了,那是另一回事)
但就算不是擬真風格的,只要明顯影射特定的現實兒少,那一樣也不行
問題是這個案例,漫畫家自己也只是針對有用到兒少模特兒的服飾廣告做出二創
(然後那個服飾廣告的某些廣告標語,又被"很刻意的"指稱有性意味...)
那既然是二創,就算一開始有用到現實兒少作演出
因為二創的再創作對象是針對廣告本身,而不是那兩位兒少模特兒
所以照理來說其實不該被批評的
(我不確定"作者已死"這個說法用在這邊適不適合就是了)
所以這次事件居然會在日本鬧那麼大,我其實蠻意外的
因為按照反對者的道理,等於說是真人影視作品的二創會被明顯的限縮
尤其是沒有其他動漫小說當原作的那種更是如此了
(或是說,一個作品的真人化,在相同的理論下,甚至可能反過來壓縮到原本動漫或小說版本的二創空間?)
--
諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待?
《少年他的奇幻漂流/五月天》
--
推特是國際化平台,可能燒的不是日本這邊?我沒去
看推文不清楚
如果根本不是日文留言的話,其實連理都不值得理 反正賺的主要也不是外國的錢,而且這根本不算什麼政治爭議 (當然,如果是X的官方直接來信警告,那又是另一回事了)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 03/02/2024 00:29:51因為原本是兩個互不干涉的群體,你畫你的二次元
我演我的真人作品,大家河水不犯井水,包含LO在內的
多數類似題材作者、出版社都是在這條線下平穩的活動
作為畫類似題材的作者最不希望的就是被現實兒色牽扯
進去導致遭受損害,但這案例是倒過來,二次元自己去
接觸真人題材,就是撈過界了,主動用真人題材創作
引發爭議
野際的發言就是在講這件事
他認為如果LO要更確立這件事的界線,就應該更強硬
然而現實可能連互不相干都離得滿遠的 因為真人作品,甚至是真人偶像團體的本子其實也沒少過 像是BL就有一個蠻有名的分類叫J禁,理由是傑尼斯對旗下藝人的肖像權管得非常嚴,是嚴到雜誌封面只能有剪影的程度 那當然就更別說出腐本了 (雖然說經紀公司對肖像權的管理自有權限,但結合創辦人後來真的稱得上是兒少性剝削的權勢性虐醜聞,真難免讓人覺得越是在這方面管得嚴,就越有鬼XD) 我是覺得,有時成為公眾人物,就得要有放棄一些東西的覺悟 更不用說針對的只是作品而非演員本身時,除了版權方(H&M或廣告公司)以外,沒有誰有權利反對這種二創 (某方面來說,H&M那個廣告被燒成那樣,對兩位兒少模特兒的傷害可能還比廣告本身大)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 03/02/2024 01:03:00突然發現那個作者的推特被停了耶,是因為這事?
好像吧!
有人說在諷刺MH的事,但是我還真看不出諷刺在哪,而且性
暗示方面很明顯的,真的會被切割不意外
如果是馬航(MH)的話,還真找不到諷刺的點 如果是H&M,那其實也沒到很像 但原作說真的其實也還好,會覺得因為那個標語所以完全不行也挺怪的 二創確實是有性暗示沒錯,但都已經是二創了,也不是單純P圖,甚至連擬真風格也不是,我就不知道在燒什麼了?
就是諷刺看那張圖會覺得色情的人眼中的樣子吧
先是HM的廣告莫名的被燒,所以該作者才特別畫那張來
諷刺吧
大概是如此,但沒想到會引怪引到自家來XD
自由以不影響他人為前提 肖像權只是其中一種吧 應該還有
好多要考慮的東西 我反iwin但我希望二次元不要跟三次元扯
上關係
所以你認為二次元不能用於諷刺三次元?(銀魂表示:...)
覺得那張色情的跳出來喊兒色引起犯罪,我看這群人才是
犯罪預備役吧==
真的,尤其是想起來J禁這個例子以後
就是因為扯上諷刺被當初攻擊H&M那群盯上了吧
不然兒童色情雜誌本身就...
但是既然對方是這種東西,其實照理來說是該反擊的
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 03/02/2024 02:22:53感覺很像2創跟著作權的關係?
不過是看著別人的構圖,仿畫出一張畫罷了
但H&M跟廣告公司沒出來靠北,女權還兒福團體出來喊燒幹嘛?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 03/02/2024 02:32:18說真的~這兩張圖會讓我都出現錯覺~諷刺的那張~會讓我在
想H&M的圖時~出現諷刺圖的動作~
這樣嘛...
不是諷刺而是故意挑釁吧,事情已經鬧大還跳下去玩,被掃
到活該啦
看來就是一個引怪的概念了,但這樣的話豈不形成另一種女權的異色恐怖?
==的確聯想到的人才可怕
講白了,沒露點,卻覺得二次圖兒少剝削本身就就是莫名
的兒童色情感的怪人了
爆
[閒聊] 兒童公約:牽涉兒少性創作就會有受害者中興大學法律系教授高玉泉日前受邀出席iWIN舉辦的論壇時,認為《刑法》235條對猥褻 圖畫已有2年以下有期徒刑,此法從民國24年(1935年)施行至今80多年從未改變,而歐 美也從20年前就會對虛擬兒少性剝削開罰,不是非真人就不該處罰。 對於ACG、卡通、Q版風格作品,高玉泉則表示,《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益爆
[閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準前情提要: 有網友檢舉PTT上刊登某日本情色遊戲內容與網址,其中圖片涉及違反兒少性剝削防制條 例,遭iWIN通知移除,引發網友炸鍋,提供上千張各式圖片要iWIN「驗證」是否違法。 衛福部保護司2/1日表示將於3月與專家討論,制定兒少性剝削法的子法,訂出虛擬情色圖 像違法認定的通則。77
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場既然是婦女救援基金會的ip,我想就可以單刀直入了。 既然你也引用了: : 中華民國法律,對於兒少色情的定義是: : 散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞兒童或少年之性影像、與性相關而 : 客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品者。68
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場我是不太清楚你到底有沒有看過CRC。 不過既然都提了我們就講一下: 首先第一個適法性問題,由於中華民國並非為聯合國會員。 故實際判定構成違法要件的並非為CRC,而是我國法律規定的施行法,51
Re: [IWIN] 實際上真的能用外表區分出17歲跟18歲嗎?很好奇大家立場現在統一了沒 我覺得板上立場目前也沒有很一致 1.虛擬圖片不屬於兒童色情派 虛擬圖片本來法律上就是物品,討論虛擬圖片中的角色年紀在法律上本來就是一件可笑的事 ,並且由於虛擬圖片不比真實圖片、照片,必定不會出現受害人。23
[閒聊] CWT、FF同人展是不是可以收一收了中央社報導 【下架兒少性剝削疑慮圖 衛福部:保護不限真人圖像】 衛福部保護司長張秀鴛給的 兒少色情示例 「至於要怎麼判斷,張秀鴛說明,有些作品讓人一目了然,例如穿著學生制服,或形體發育 狀況明顯未滿18歲,從一般社會通則概念上,就可以判斷是兒少;若圖畫或影像又與性有關17
Re: [討論] 立委黃國昌對iWin事件的看法→ attacksoil: 虛擬人物依照劇情或設定定義未成年就不會有爭議 02/19 20:55 → attacksoil: 但他們就是要用主觀判定外觀未成年 02/19 20:55 >不可能依據設定年齡規範啦,這樣等於直接放水不管 >因為所有作品都一致說本作品全部成年人,就搞定了,那他們當初修法幹嘛? 這個說法聽很多遍了11
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團:違法我看了一堆的討論還是沒看到兒少色情作品會助長顯示兒少的性剝削的根據 單純談論色情作品與性犯罪來看 其實已經有大量研究顯示兩者之間不是無關聯就是色情作品能降低性犯罪 照這樣也可以合理推論虛擬兒少色情作品的存在不會助長兒少性剝削 反過來說禁止這類作品反而有機會助長現實的兒少性剝削10
Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準簡要地說,衛福部的方向是有問題的,而且時間並不多了。 現行兒童及少年性剝削防制條例並沒有特定分現實兒少色情與虛擬兒少色情。 38條的持有、販售、散布兒少色情的刀一直都在,只是並沒有特地揮向 "沒有真實兒童受害"的二次元色情刊物。 然而自從AI能生成超像趨近於現實羅莉刊物後,整個環境就開始變了。
爆
[法務] 任天堂:非官方模擬器沒有合法用途94
[閒聊] 大家真的有玩遊戲氣到摔設備嗎?42
Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎?☺42
[蔚藍] 伊吹想要妹妹35
Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎?☺29
Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎?☺30
[閒聊] 食蜂操祈 cosplay47
[閒聊] 重騎士無雙 110 豪運無雙27
Re: [閒聊] 月曜日のたわわ27
[蔚藍] 入坑前對咪卡的印象51
[閒聊] 青春之箱17326
[Vtub] 番長 體育館連動來賓 : 彩虹社 德比26
Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎?☺35
[閒聊] 獵人是第一個開創文字量爆多的漫畫嗎22
[妮姬] 芙羅拉 蹲姿20
[閒聊] 愛玩玩具的大姊姊 合體快樂快樂19
[閒聊] 叫人貧乳當有趣的是什麼樣的人?25
[閒聊] 金田一37歲最大的敗筆是兇手話太多嗎16
[蔚藍] チアキ 回憶大廳 車站廣告14
Re: [塗鴉] 虎金妃笑虎14
Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎?☺13
Re: [閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY13
[閒聊] 那些讓你記憶深刻的處刑曲13
[閒聊] 天才王子的赤字國家重生術 小說12卷70
[討論] 不死不運 231 難怪想封印不正義14
[閒聊] 妮姬 兩周年 個人進度小結12
[Holo] Fauna給予粉絲的恩惠11
[蔚藍] 催眠大奶66
[閒聊] 男主角被讀者討厭的作品15
[Vtub] 11/17同接鬥蟲