Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?

morichi06/22 20:42推結論

Giornno06/22 20:42不然儒家幹嘛基本款都教忠君愛國, 不這樣教根基就爆了

Armour1306/22 20:43賺多點錢移民海外指點江山就好了，還什麼為國為民

Giornno06/22 20:43忠君愛國的理由是甚麼? 君哪裡值得忠? 國哪裡值得愛?

reemir06/22 20:43漢沙文主義==

Giornno06/22 20:43這種思想拔掉的時間很晚, 我們還在忠君愛國的時候

Giornno06/22 20:44西方已經開始在把他們認為不值得的君王拿去剁了

baozi06/22 20:44漢沙文主義沒錯啊 不過金庸武俠比較像海盜吧 跟吸血鬼差有

baozi06/22 20:44點遠

NARUTO06/22 20:45金庸連在華人圈都沒落了 連當標準都不行了

arceus06/22 20:47臥虎藏龍後就張藝謀的英雄 那幾年武俠正夯

tsaigi06/22 20:48結論 華人本質就是奴隸

gunng06/22 20:48西方化的武俠 我覺得應該是類似像降世神通那樣的概念

baozi06/22 20:49英雄差臥虎藏龍不只一兩班 整部吹的天馬行空大打高空

baozi06/22 20:49最後還幫皇權擦脂抹粉 凸顯漢文化的奴性

NARUTO06/22 20:50啊對了 多虧左派的白痴操作 歐洲也回到民族主義的浪潮了

aq98133406/22 20:51武俠比不上吸血鬼，那可以走仙俠啊，總可以跟吸血鬼打

aq98133406/22 20:51了吧

Max1106/22 20:51我看過吸血鬼電影，主角是美國總統林肯，拿斧頭砍吸血鬼。

Max1106/22 20:51所以沒有武功不能對付吸血鬼的道理

HarunoYukino06/22 20:54武士道也是講忠君愛國....不妨礙推廣到歐美好嗎

shadow032606/22 20:55西方對武俠的理解，最多就到追殺比爾那個程度

arceus06/22 20:56美國熱門外語電影 臥虎藏龍第一 英雄第四 略贏寄生上流

deepelves06/22 20:58這些我都懂，但為什麼女森愛海盜???傑克船長不是很娘嗎

baozi06/22 20:59樓樓上那個熱門電影排名哪看到的啊?

limbra06/22 21:00武俠快意恩仇 應該比較接近西部片吧 怎麼會是吸血鬼…

koexe06/22 21:03獵魔士跟大仲馬三劍客比較符合

tmlisgood06/22 21:04金庸的華夷之辨就傳統章回小說留下來的遺毒啊，像是萬

tmlisgood06/22 21:04年青、楊家將、說岳、薛家將之類的

iamserene06/22 21:04傑克船長不是傳統形象的那種海盜吧

xianyao06/22 21:05日本武士只有忠君好嘛...他跟西方封建騎士一樣只效忠君主

kuninaka06/22 21:05日本武士道忠誠的特色在美國也沒被推崇

kuninaka06/22 21:05單純就是拿刀砍人很帥

tmlisgood06/22 21:06倚天屠龍記其實就薛丁山與樊梨花+大明英烈傳的借鑑

goseienn06/22 21:06金庸作品確實有民族主義的思想

xianyao06/22 21:08金庸的漢人沙文主義就很噁啊 寫來寫去都漢夷不兩立

xianyao06/22 21:09只要圖博來的一定當惡役 圖博人是欠金庸多少錢啊

kawhidurantt06/22 21:09怪了 之前不是板上才有文章說金庸在碧血劍狂黑崇禎

kawhidurantt06/22 21:09跟李自成 一直捧皇太極 甚至連獨孤求敗都設定成鮮

kawhidurantt06/22 21:09卑人 怎麼現在又變成大家口中的大漢沙文主義了 還

kawhidurantt06/22 21:09有教主 你不是才說過西方對東方的歷史研究就是一坨

kawhidurantt06/22 21:09嗎？

HarunoYukino06/22 21:10阿....郭靖剛好也不是什麼民族主義 他是反侵略

mealoop06/22 21:10武士還能算士兵的一種 武俠就很微妙 不歸政府管的民兵

zeyoshi06/22 21:10講難聽點 行俠仗義這種事哪國都有 超英也不是沒以武犯禁

zeyoshi06/22 21:10的劇情 怎麼就某個地區就變高大上其他國看不懂了

HarunoYukino06/22 21:10韓非子：俠以武亂禁

mealoop06/22 21:11歪國人看武俠大概覺得一堆黑道8+9裝高尚 很奇怪

chrisjohn21406/22 21:11金庸哪個劇的主角有楚留香的影子？

chrisjohn21406/22 21:11這篇就不懂來瞎說的

kawhidurantt06/22 21:11郭靖在神鵰俠侶之前靠北南宋皇帝昏庸不堪 天龍八部

kawhidurantt06/22 21:11蕭峰狂吹完顏阿骨打跟遼國皇帝 反而大宋皇帝被講的

kawhidurantt06/22 21:11很廢一樣 金庸都寫成這樣了還算大漢沙文嗎？

HarunoYukino06/22 21:11就不說司馬遷裡的遊俠列傳 裡面精神就是會簿記代價

HarunoYukino06/22 21:11幫人

hutao06/22 21:13俠就該臥虎藏龍那套江湖恩怨，什麼為國為民只是牽強附會

plokm16006/22 21:13武士道的忠君對西方好理解，跟對封建領主國家的忠誠很

plokm16006/22 21:13近似，但是武俠小說裡面的大俠很多連皇帝一面都沒見過

plokm16006/22 21:13就要效忠，是很難理解的

xianyao06/22 21:14沒看郭靖嫌呂文德嫌個要死 還不是乖乖守城殉國

tmlisgood06/22 21:14早期明清章回小說就是一堆打外族的民族主義作品啦，金

tmlisgood06/22 21:14庸只是繼承這些作品方式寫的

xianyao06/22 21:16俠之大者為國為民 國再爛也要護到底

xianyao06/22 21:16真的是死忠的

HarunoYukino06/22 21:16郭靖直接靠背皇帝昏庸叫做效忠嗎

HarunoYukino06/22 21:17楊過直接閃人了叫做效忠?

ARTORIA06/22 21:17為國為民也就金庸 古龍跟霹靂也沒有為國為民阿

kawhidurantt06/22 21:17郭靖是因為看過蒙古對花剌子模那慘無人道的屠城 為

kawhidurantt06/22 21:17了避免宋朝百姓也陷入同樣境地才出來幫守城好嗎？

CowBaoGan06/22 21:17民族主義在這時代就是票房毒藥無誤

shadow032606/22 21:17牽扯君國的武俠作品反而是少數吧，多數就互相打殺械

shadow032606/22 21:17鬥而已啊

a951l753vin06/22 21:17臥虎藏龍真的一代經典

arceus06/22 21:18mojo查的 選外語或看domestic

xianyao06/22 21:18為什麼楊過能擠身大俠之林 也是因為他把蒙哥擊斃了

man8152006/22 21:18講金庸的俠之大者之類的，武俠只有金庸嗎？溫瑞安、黃

man8152006/22 21:18易之類的哪有一直講為國為民

man8152006/22 21:19你們一直把金庸當成武俠全部才可怕吧

BruceChang06/22 21:20就是瓦甘達啦 你也不喜歡非洲部落文化 為啥人家要喜歡

BruceChang06/22 21:20武俠

redbat306/22 21:20乾坤大挪移打不贏正反兩儀刀劍,他偏漢文化

ARTORIA06/22 21:20而且金庸 笑傲江湖 連城訣 雪山飛狐也沒有為國為民吧

kawhidurantt06/22 21:20眼看國家都要陷入被大屠殺 被奴役 的地步 還不願意

kawhidurantt06/22 21:20站出來挺身而出的 不要說大俠了 連普通人都不如了

SinPerson06/22 21:23臥虎藏龍得獎，反而讓中國不知道該怎麼拍武俠片了

ocean1106/22 21:23最近版上最紅的活俠也是要捍衛大宋

a0515070706/22 21:24直接寄生星際大戰說他是武俠就好了 阿 星戰被拍爛了

tmlisgood06/22 21:25星戰是日式武俠

ocean1106/22 21:25星戰還真的是武俠，他可是盧卡斯從黑澤明電影裡受到啟發

dieorrun06/22 21:26就整天在那邊武俠精神外國人看不懂啊 結果把符號化的東

dieorrun06/22 21:26西全部去除 哪個作品不是你他媽的"武俠"精神

dieorrun06/22 21:27真的有跟人不一樣的就是功夫和古裝這麼膚淺的東西而已

dieorrun06/22 21:29然後說西方哪些作品也是武俠不是要寄生 是在說那些情節

dieorrun06/22 21:29人家本來就有了 那華人到底在吹什麼武俠精神

shadow032606/22 21:29七武士算武俠嗎，我覺得有點牽強

ARTORIA06/22 21:29這樣滑 所有動作片都可以叫武俠了

man8152006/22 21:30對，武俠就是功夫、古裝、刀劍無情、江湖快意這種膚淺

man8152006/22 21:30的東西，小說娛樂還要你來教育我嗎？

ARTORIA06/22 21:30不可能的任務也是武俠 007也是武俠

dieorrun06/22 21:30滑了什麼 這叫事實 不然你說說武俠跟西方那些作品差在哪

man8152006/22 21:31所以我一直認為對馬戰鬼就跟武俠一樣，不過他是日本劍戟

man8152006/22 21:31片，但你就算換個中式劍客刀豪這樣殺入侵者會奇怪嗎？

man8152006/22 21:31我不覺得

kawhidurantt06/22 21:32那我覺得日本的武士，忍者，你把符號的東西通通拿

kawhidurantt06/22 21:32掉 也跟西方作品沒什差別阿

dieorrun06/22 21:32那為什麼人家一眼就知道是武士忍者

dieorrun06/22 21:33有沒有得到答案了?

HarunoYukino06/22 21:33楊過在幹掉蒙哥之前就被稱呼為神鵰俠了...

dieorrun06/22 21:33最重要的就是那個符號而已啦

kawhidurantt06/22 21:33因為衣服 服裝 武士刀 手裡劍 講日文 對領主效忠

kawhidurantt06/22 21:33忍術 並日本劍術這些符號的東西啊

dieorrun06/22 21:34所以中華武俠的符號是什麼 不就一樣古裝功夫

dieorrun06/22 21:34但卻不認功夫片就是武俠?

baozi06/22 21:34扯武俠精神真的太飄渺了 所謂中華文化就是沒精神可言只有

baozi06/22 21:35奴性跟階級 所以單純探討表面的服飾 招式甚至代表兵器等符

baozi06/22 21:35號元素不好嗎?

kawhidurantt06/22 21:35為什麼這裡每次講一講就又開始靠北中華文化了

HarunoYukino06/22 21:36不重要 講到武俠就限縮然後繼續吹武士忍者

SinPerson06/22 21:36內力這種強調修身還要修性的概念，算是武俠的特色

shadow032606/22 21:37因為忠君愛國的人很多吧，真是武俠呢

HarunoYukino06/22 21:37最近ubi就告訴你不懂"武士"也是用得很高興

arceus06/22 21:37不久前都有人在捷運上看到中國兩字就起肖了

SinPerson06/22 21:37會覺得星戰有武俠色彩，就是有原力這個要素在

CCNK06/22 21:38你的文化展現不潮 懂?

ARTORIA06/22 21:38就...反中的人越來越多了 現在講到金庸 還一堆人會牙起來

xianyao06/22 21:39星戰太反叛精神了 居然是要推翻朝廷 不ok 很不武俠

zeyoshi06/22 21:39內功哪有修性 練歪又強的一狗票

arceus06/22 21:40台灣有人做其他題材遊戲紅到歐美 後面就會有人跟上了

CCNK06/22 21:41人家武士忍著有多少的漫畫/動畫/遊戲的載體在輸出 武俠講來

CCNK06/22 21:41講去還是金庸/古龍關在自己文化圈嗨的

arceus06/22 21:41現在就是做武俠起碼自己熟悉 還多少能賺到中文圈的錢

dieorrun06/22 21:42講什麼精神之前 除非你是李安 先把外表包裝好吧

baozi06/22 21:45你把武俠跟中華文化綁定之後就會出現虛無飄渺的武俠精神

baozi06/22 21:45某群人就會莫名出現自豪感 下場就是限制創作容易不小心辱

baozi06/22 21:46華 這完全不利於推廣武俠吧 連最表面的服飾跟可以吹的招式

baozi06/22 21:46都受限了

Fate109506/22 21:47一定要保家衛國確實很糟,武俠那些門派說難聽點就是黑道

Fate109506/22 21:47那不如像人龍那樣為了自己的信念幹,而非硬要道德綁架

Fate109506/22 21:48像瑞笙做武林盟主滅唐門就踩到一堆人雷點一樣

man8152006/22 22:09https://i.imgur.com/zP8XuP4.jpeg

papertim06/22 22:13民族主義不一定是壞事，新選組不也排外

papertim06/22 22:16其實可以搞架空一點的武俠風啊，就不要牽涉到現實國家，

papertim06/22 22:16這樣可能也好賣一點

papertim06/22 22:17或是主線搞兩國的俠在對幹

GP0106/22 22:31日本武士道也有儒家思想在

zeyoshi06/22 22:32反正最能賣國外的是那隻猴子 跟牠打包賣賣看

mainsa06/22 22:47中華文化就真的敗點啊 武士推的出去 但歐美人對於切腹玉

mainsa06/22 22:47碎之類的概念應該也是吞不下去就是了 武士跟忍者至少還是

mainsa06/22 22:47真正存在過的 而且有明顯的符號跟意象 所謂的武俠就虛構

mainsa06/22 22:47的一堆飄渺的東西 你要怎樣從外觀直接看出一個人是俠客

mainsa06/22 22:47軟綿綿的雙刃劍應該勉強算是一種 現實生活沒有這種劍跟武

mainsa06/22 22:47術 西方跟日本甚至中國本身的刀劍都沒那種形式的 但拿武

mainsa06/22 22:47士刀的就是武士 而且都有一定的信念 武俠作品拿劍的不一

mainsa06/22 22:47定是大俠就是了

willytp9712106/22 22:47張藝謀拍的那幾部浮誇大片裡唯一意境我覺得還行的

willytp9712106/22 22:47就滿城盡帶黃金甲 超噁爛的皇權摧毀家庭倫常的諷刺

OEC10006/22 23:09當奴隸的命整天國國叫，當完兵的才會認識自己就是個韭菜

DarthWilliam06/22 23:14星戰的確很多武俠元素，絕地武士內力、輕功、為國

DarthWilliam06/22 23:14為民都有

lifehunter06/22 23:39吸血鬼逼格太高還不是被波紋打殘 看設定而已

fmp123406/22 23:52中國風黑道火拚，這就是江湖。

pilot198206/23 00:01歐洲還一堆王室貴族，是裝作沒看到？所謂民主自由社會

pilot198206/23 00:01普及，也才多久歷史而已...

aaaaajack06/23 06:08武士忍者也只有那個形象出圈而已

aaaaajack06/23 06:11一些細微的氛圍你不是讀這類作品長大的本來就很難感受

aaaaajack06/23 06:11到，單以表面符號來說難道功夫熊貓就不武俠嗎

cannedtuna06/23 13:59武俠比較接近超能力賓漢吧

cannedtuna06/23 13:59武士道整天切腹的奇葩價值觀有特色多了

cannedtuna06/23 13:59羅賓漢

cannedtuna06/23 14:00武士刀也是日本工匠精神的體現

cannedtuna06/23 14:01精神根基比武俠紮實多了