Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
: 標題: Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
: 時間: Fri Feb 23 10:55:21 2024
:
: 更別說漢末的"文臣"更魔幻，領軍常常也一把罩，
: 生涯前期也沒怎麼帶兵過的諸葛孔明後期跟鬼一樣，
: 夏侯、曹家武將一堆都還是給司馬懿領軍，
:
: 姜維還是涼州家族的子弟也是後來變領軍人物
:
: 所以漢末的地方家族們是怎麼養成這些菁英子弟根本不解之謎，
: 可以直接理論投入實戰，跟後來的古代文臣弱弱的形象完全不同。
:
假設基數一樣的話，受過教育的士族出人才的機率，肯定比文盲農夫還高很多
更別說士族也有競爭壓力，尤其亂世，升升跌跌，人才需求更高，如果一個家族都是只會空談的R卡，早就被排擠下去
東晉的舊時王謝堂前燕，也是靠著王敦王導謝安謝玄等人物才能穩定家族地位
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ PTT 網址
推
九品官人法雖然很多弊端 但就當時環境來看確實是適合統
→
治者拉拔人才的制度了
推
孔明真的神，司馬懿家世好歹還是天龍人等級的
→
其實宋朝跟明朝土木堡之變後也很常文官領兵就是了
推
王陽明也是文官能打仗的例子
推
明朝文人領軍是因為一大批有傳承的軍功勛貴將領在土木堡送光
→
了...
→
宋朝則是出乎意料的有很多宦官戰神XD
→
顏真卿也是啊 打安史之亂大將 還是書法大師
推
欸，顏真卿更重要的是他做到吏部尚書，只差一步就可以當宰相
→
的那種。
推
王敦是副作用吧 要不是王導切夠乾淨+王家大到不能倒
→
熊廷弼、孫承宗、袁崇煥都是進士
推
宋朝因為奪朝方式 一開始就壓制武人 而明朝土木堡之
→
後是因為那場武人真的死太多
推
讓明朝才沒在土木堡之變後提早滅亡的于謙也是文人
推
貴族出身跟寒門出身的差別 寒門武德就普遍爛
推
不過土木堡死的幾乎都武勛喔 那個時期沒什麼寒門上來
→
的武人
推
有少數士族如杜預"身不跨馬射不穿札" 仍當到最高指揮官之例
推
王陽明是文官能打仗而且還很會當機立斷跟打心理戰
爆
首Po光榮的代表作 三國志 歷代劉備都是魅力滿格的人 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣![[閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://i.imgur.com/yEVIWKOb.jpg "[閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
9
大家早上好啊 我不是歷史系也非專業 單就劉備託孤來解讀 試想一個公司早上開會的情境 劉備：肩膀上有花的進來，早上來開個會 (一群人進會議室)44
底下有則推文讓我挺在意的 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 這話邏輯完全不通吧 先不說皇叔人品如何 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎21
劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當4
提到劉備這個人， 個人大推李柏所寫的"橫走波瀾劉備傳" 有正史的嚴肅翻案，也有搞笑的輕鬆描寫 跟明朝那些事兒讀起來很像，輕鬆又不失正史範圍21
其實我覺得，比起劉備，曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號 曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的 關東有義士，興兵討羣凶。 初期會盟津，乃心在咸陽。 軍合力不齊，躊躇而雁行。爆
先看曹操濫殺了那些人 一、崔琰 崔琰政治80以上 來看看他怎麼死的 簡單來說![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://iili.io/JF7AgNj.gif "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
1X
我看不下去了 你可以幫劉備說話 那我也要噴一下老劉 維持均衡之道 1.黃巾之亂時期 劉備打督郵後棄官 帶著關羽張飛亡命 你自己的行為把兄弟拖下水叫做很有義氣?29
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州37
其他曹操可能真的缺德 但華陀真的該死吧 那個時代一堆問題沒辦法解決欸 如何在開顱過程中確保腦部完整？拿一個斧頭就上不可能吧 劈下去腦袋都一半了 而且沒X光怎麼找到病灶？伸手進去腦袋裡挖？ 開顱的輸血怎麼辦？![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://images.plurk.com/37kPtzVCBM8LGsq7n7rIjN.jpg "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg5PxIwy-HeybY217tFcRQbERfctkolwSV47PQSxzPACeVHaSTD1q3f7j7iLs0btrIMV83_SXLxdPFqqhno6KbPgcylwVwNsLT2dq6N_tBG9rzTj5w71B6EjBgVsbKty3swzSfq_gPCGf2vAvgrFFQE58K4bcSYKgIfzyJANcK6ikUFhhMA9zY_tJlJ=w1200-h630-p-k-no-nu "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
41
[討論] 認真文-王羲之是將軍你知道嗎警告：極認真文，不喜速撤 大概會有一整篇文章的科普環節 沒有興趣或者非在學的可以先離開了 歷史沒有所謂的必然和邏輯性，要說一件事要往前倒很遠 這裡我們先要簡要的說明一下各朝之間官員任免的方法![[討論] 認真文-王羲之是將軍你知道嗎](https://i.imgur.com/FAMK7fsb.jpg "[討論] 認真文-王羲之是將軍你知道嗎")
21
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子其實討論三國時代的"人才"我覺得以現在的角度來講有點魔幻， 漢朝的人才選拔主要還是察舉，要嘛中央大佬推薦，要嘛地方大佬推薦， 想要被推薦就得有名氣，所以人才就得沒事在地方互相吹捧，最好能在大佬面前秀存在感 當然要成為"人才"還是得有料， 但能夠進入大佬眼前被吹捧的都嘛大家族培養出來的二代子弟，20
Re: [閒聊] 諸葛亮如果是在吳國最後可以打贏嗎？推 afjpwoejfgpe : 東吳的問題是世族利益無法統合，這個就算換村夫來大 → afjpwoejfgpe : 概也沒戲 其實重點就在，士族的影響力真的太大又難搞 也不只東吳的士族難搞 其實漢末三國時期，割據一方的軍閥們都要面對如何與地方大士族共同治理的問題18
Re: [閒聊] 黃巾之亂有被醜化嗎?首先 黃巾之亂最大的問題是沒得到士族的支持，東漢腐敗歸腐敗，但是掌握話語權士族 可不這麼想，何況張角三兄弟作亂的地方是現在河南那塊，那可是直接動到士族的利益核 心，所以士族才會通通動員起來，出兵剿匪，袁紹曹操劉備都是當時士族所謂的青年才俊 。 阿備前半生會到處顛沛流離也是因為他不懂跟士族打交道的關係，等到他三顧茅廬找到諸7
[問卦] 歷史上的士族門閥都是怎麼垮掉的？如題 剛剛看到熱門文章提到看家庭比學歷重要 讓我想到 歷史不斷循環 像漢朝時代任官制度被士族門閥把持7
Re: [閒聊] 三國中只有劉備沒族人跟隨？在那個時代, 是士族治國的時代 你一個軍閥要能上的了檯面成的了事業, 背後一定要有士族的支持. 曹操 袁紹 袁術 或是漢室宗親的劉表 劉焉 為什麼我總說孫堅是8+9? 因為他的名字在士族之中就是沒有分量, 也沒有人脈可用7
Re: [閒聊] 劉備是運氣好還是真有料？主要是運氣好，但不是說沒料 另外是劉備並不是每次遷徙 都成功帶走當地人才資源 徐州士族望族 - 陳圭陳登父子 荊州士族望族 - 蒯越蔡瑁3
Re: [討論] 張角會失敗 闖王卻可以成功?東漢末年軍閥之所以有戰鬥力，是因為士族門閥願意投資支援他們，所以打來打去，其實 就是士族代理人戰爭。 曹操發跡靠的是天下第一士族袁家，穎川士族一半支持袁紹，一半去支援曹操了，最後曹 操派贏。 劉備也是，他也算是袁紹同門，一樣有政治資本，後來得到荊州士族支持才慢慢坐大，最3
Re: [問卦] 曹真跟司馬懿是不是長久以來有梁子問題不在曹真與司馬懿的關係如何，本質還是曹魏這個政權的帝王心術。 曹魏的奠基人曹操，眼看著東漢是如何滅亡的，最主要的原因在於外戚與宦官的互相傾軋 ，整個國家機器無法順利運作，最終民心思變、統治結構崩解。有鑑於此，曹操在進行從 劉到曹的權力轉移工程時，極力防範外戚與宦官掌權。但皇帝不可能一個人搞定如此龐大 的帝國，終究還是要找可以相信的人來協助。2
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我們要知道, 劉備的組織基本上就是個戰鬥集團 從一開始召集8+9集團打黃巾開始一直到取荊入蜀都是, 而能成為這集團的核心人物, 那麼懂軍事可說是必須的. 說到諸葛亮, 有明確記載的就是他在劉備取荊南四郡之後, 就被任命為軍師中郎將, 掌管零陵 桂陽 長沙等地的稅賦用來充實軍資.
38
[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（![[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（](https://i.imgur.com/Q8c7M3bb.png "[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（")
30
[推薦] 趁棒球熱的時候來偷推薦《失憶投捕》28
[問題] 大蔥鴨憑什麼當神奇寶貝![[問題] 大蔥鴨憑什麼當神奇寶貝](https://i.imgur.com/hOQHZDFb.jpeg "[問題] 大蔥鴨憑什麼當神奇寶貝")
29
[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央![[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央](https://pixiv.cat/124635144.jpg "[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央")
27
[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==![[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==](https://i.imgur.com/XOFrUIIb.jpeg "[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==")
38
[劍星] 欸不是 金變態 可以這樣的嗎![[劍星] 欸不是 金變態 可以這樣的嗎](https://i.meee.com.tw/PrNnWNJ.jpg "[劍星] 欸不是 金變態 可以這樣的嗎")
20
[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看![[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看](https://img.youtube.com/vi/7mayekHC1Fg/mqdefault.jpg "[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看")
21
[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？![[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？](https://i.imgur.com/zCflCGHb.jpeg "[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？")
27
[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧![[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧](https://i.imgur.com/6ZzyBIIb.png "[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧")
20
[閒聊] 偶大劇場版開大招了![[閒聊] 偶大劇場版開大招了](https://i.imgur.com/QHn1fg0b.jpeg "[閒聊] 偶大劇場版開大招了")
14
[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?![[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/forum/4212/657a19f4bc98295023a20100678d87ce.PNG "[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?")
13
[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?![[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?](https://i.imgur.com/1v6kIzrb.png "[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?")
13
[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送![[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送](https://i.ytimg.com/vi/7iUY9LY5_4U/maxresdefault.jpg "[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送")
24
[閒聊] 教育傲慢義弟的義姊![[閒聊] 教育傲慢義弟的義姊](https://i.imgur.com/SQ6Zwrxb.jpg "[閒聊] 教育傲慢義弟的義姊")
57
[雀魂] 透！ 透！ 透！![[雀魂] 透！ 透！ 透！](https://i.imgur.com/TnADkHjb.jpeg "[雀魂] 透！ 透！ 透！")
27
[百合] 戀人不行 捉i![[百合] 戀人不行 捉i](https://i.imgur.com/tPLerbib.jpg "[百合] 戀人不行 捉i")
10
[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告![[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告](https://img.youtube.com/vi/m5fMyIImwEY/mqdefault.jpg "[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告")
9
[Vtub] 打棒球的Ina![[Vtub] 打棒球的Ina](https://pbs.twimg.com/media/Gc7NgjcbAAAhJ_o.jpg "[Vtub] 打棒球的Ina")
19
[Vtub] 甘結もか VSPO社內快打同樂(?)會![[Vtub] 甘結もか VSPO社內快打同樂(?)會](https://i.ytimg.com/vi/h2JauymMHyo/maxresdefault.jpg?v=67442ca1 "[Vtub] 甘結もか VSPO社內快打同樂(?)會")
40
[閒聊] 為什麼MyGO歷久不衰![[閒聊] 為什麼MyGO歷久不衰](https://i.imgur.com/dW84cqAb.jpg "[閒聊] 為什麼MyGO歷久不衰")
17
[閒聊] 索尼會怎麼防止黃牛？9
Re: [情報] 這本輕小說真厲害 歷年男女角前3/2025作品10
Re: [問題] 帝國是誰的問題大？ 幼女戰記雷8
[已解答] 找一本女主長ㄐㄐ的漫畫8
[Holo] 跟Miko同房時 房間內的IQ下降得很厲害呀![[Holo] 跟Miko同房時 房間內的IQ下降得很厲害呀](https://img.youtube.com/vi/MHTiujRPPB8/mqdefault.jpg "[Holo] 跟Miko同房時 房間內的IQ下降得很厲害呀")
8
[百合] 奴隸![[百合] 奴隸](https://pbs.twimg.com/media/Gc-xtB6a8AAafAD.jpg "[百合] 奴隸")
12
[閒聊] 我對你忠心耿耿...然後就被幹掉的角色8
[蔚藍] 剛起床的全身赤裸陽奈![[蔚藍] 剛起床的全身赤裸陽奈](https://i.meee.com.tw/xDO81Jq.jpg "[蔚藍] 剛起床的全身赤裸陽奈")
8
[閒聊] 獵人 蟻王和小麥![[閒聊] 獵人 蟻王和小麥](https://i.imgur.com/Y7qWVpeb.jpeg "[閒聊] 獵人 蟻王和小麥")
22
[骨折] 自殺突擊隊百元豪華版現在僅售5美元![[骨折] 自殺突擊隊百元豪華版現在僅售5美元](https://i.imgur.com/JIKUBYHb.jpeg "[骨折] 自殺突擊隊百元豪華版現在僅售5美元")