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Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多?

看板C_Chat標題Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多?作者
room1301
(新井輝)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:77

我覺得這比較很奇怪

應該是

繪師畫圖 對 AI畫圖
繪師二創 對 AI二創


今天說難聽一點,AI畫圖我們不扯畫風什麼的
就是個「搶工作」的行為

你二創繪圖有機會讓人回去追原作,
通常也不會跟原作者搶讀者、搶工作
但是AI繪圖會跟真人搶工作

例如前陣子高橋洋子演唱會,
AI繪圖就搶了繪師的工作,還畫很爛

但是芙莉蓮二創不會搶了芙莉蓮作者的工作
我也不會說推廣什麼的,但不會因為這樣人家漫畫就沒人看

當然我贊同,原作者不希望二創就不要去二創
而我個人也不討厭看一些AI繪圖

但是商用繪圖用AI或是拿AI圖出來賣,我目前是覺得不太行




※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言:
: 欸欸
: 肥宅我在FB看到一篇圖文
: http://i.imgur.com/w7LQnbt.jpg

圖 AI跟二創哪個侵權多?
: 以下原文:
: ====================
: 不少繪圈的人認為
: AI繪圖就是偷竊別人的畫風產出作品
: 是種侵權的東西
: 但小編覺得AI繪圖侵權程度還比二創低
: AI學習繪師畫風,而畫風這種東西本來也就不是屬於某個人的
: 二創則是直接免費使用人氣作品的人設、世界觀、粉絲
: 是非常明確且有針對性
: 兩種方式都有侵權疑慮
: 只是原作通常不會對個人或是小工作室採取法律途徑
: 因此小編覺得能夠接受二創的話
: 應該也不用對AI太嗤之以鼻~
: ====================
: 我覺得這篇講的不無道理
: 但原文底下滿多都在直接噴原PO
: 沒什麼人針對論點在討論
: 那你各位對這篇有什麼看法
: 有沒有西恰

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.128.49 (臺灣)
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yellowhow06/30 08:57二創多少還有點拉抬原作的可能,有些甚至會有回饋

yellowhow06/30 08:57AI的話,至少我很少看過一開始就註明用那些原作的來養

ARCHER223406/30 08:57有點道理

meowyih06/30 08:57然後接下來就會開始講工業革命也搶很多農民的工作之類的

meowyih06/30 08:57,然後又回到原點繼續吵下一輪。

yellowhow06/30 08:58幾乎都是裝死,那怕看起來極度明顯

ARCHER223406/30 08:58就像偷用黑寡婦聲紋那個XD

yellowhow06/30 08:58工具或科技進展有些犧牲是難免,但這波的吃相很難看

yellowhow06/30 08:59上至開發廠商或大平台,下至一般使用者,每個都很難看

kaj198306/30 08:59工具變好用了,會搶走不會用工具的人這不是很正常的事嗎

你說的對,但是我目前選擇支持不用工具的那邊 就像是工業大量生產、職人手做跟文創市集,還是有人會選擇支持後者 不包含請我幫忙支持創意的路邊大學生就是了

yellowhow06/30 08:59標註一下會死?

EXIONG06/30 09:00二創畫的比原作好只是時間問題

kaj198306/30 09:00沒辦法讓甲方願意出錢請你,這樣叫搶?

EXIONG06/30 09:00打錯 是AI畫的比原作好只是時間問題

EXIONG06/30 09:02像外勞搶台勞工作 的確是搶 用字沒問題吧

kaj198306/30 09:03目前外勞沒有搶台勞工作吧

ARCHER223406/30 09:03工具好用不代表你能任意拿來牟利,就像作弊的技術越

ARCHER223406/30 09:03來越發達不代表可以隨便作弊XD

ARCHER223406/30 09:04然後我倒是不知道外勞搶了台灣工作,明明是自己不願意

ARCHER223406/30 09:04

當然有可能是因為薪資開太低,當地勞工不願意做,所以外勞來做 就像是公司為了省成本,請繪師畫圖太貴,所以開很低價讓AI畫一樣 不過勞工部分我沒特別研究 但是如果用「自己不願意做」去帶過,就會變成公司開很低價請人畫圖 最後只有AI圖然後說,「我也願意請繪師畫呀,我開價你自己不做」這樣

kaj198306/30 09:08一開始就不想請繪師的更不是搶了吧,回歸市場機制而已

ARCHER223406/30 09:09其實很多粗重工作給的不低XD

kaj198306/30 09:10我自己做不外包變成搶走外包的工作,這能聽嗎?

EXIONG06/30 09:10搶工作本來就只是一個大眾用詞 不是常識嗎?

EXIONG06/30 09:11太計較文字意義了吧 難道很難懂?

kaj198306/30 09:11我就認為沒有搶這回事啊

EXIONG06/30 09:12事實就是不是搶呀 是競爭下的結果 講搶就是粗俗用語

EXIONG06/30 09:13整段文你就在乎那個搶字 我覺得用字沒問題

kaj198306/30 09:13如果一個人會的東西比別人多,你要說他搶走工作,這不太

kaj198306/30 09:13合理吧

kaj198306/30 09:14你也可以學會那些技能啊,自由市場人人都可以競爭

其他的先不說,你說AI繪會的東西比繪師多很奇怪吧? 會的多的是AI,不是使用AI的人

EXIONG06/30 09:14AI的確會得比人類多又快 搶走工作 我覺得也很合理

EXIONG06/30 09:14你覺得不是搶 我覺得算是

WatsonChao06/30 09:15用AI然後修呢,有的不說根本看不出來

EXIONG06/30 09:15但這個搶不是壞事 是競爭下的結果

x15975385206/30 09:23反正最後永遠是人要去適應環境

meowyih06/30 09:24等等,昨天我網購了個tenga flip gravity, 該不會無意間

meowyih06/30 09:24搶了性工作者的生意了吧?(另闢戰場XD)

我們身為高傲的NLNS組織的一員,使用tenga怎麼算是搶了性工作者的生意呢

kaj198306/30 09:26AI不會自己動起來,學會技能是指學會怎樣使用AI

kaj198306/30 09:26怎麼會想到是AI學東西= =

我意思是AI繪「只是會使用AI」,你說他們比會畫圖的繪師會的東西更多很奇怪 因為對於畫圖這份工作,甚至有些人根本就不會

EXIONG06/30 09:26性玩具頂多算二創吧

EXIONG06/30 09:27AI會不會學東西都是遲早的事

EXIONG06/30 09:29AI需不需要人操作也只是侷限在現在 有市場一切沒問題

PunkGrass06/30 09:30ai最大問題是他實在太快又太多了 其實有些小瑕疵 決策

PunkGrass06/30 09:30者跟市場恐怕不那麼在意 長期下來恐怕劣幣驅逐良幣 就

PunkGrass06/30 09:30像那些短影片一樣

PunkGrass06/30 09:34本來可能7.80分 分量中等的市場需求 被超大量5.60分的

PunkGrass06/30 09:34東西給淹沒 人類審美不倒退就要偷笑了

x215967906/30 09:35不提繪畫什麼的,現在很多人的娛樂都變成AI語音短影片了

EXIONG06/30 09:39AI不是5.60分喔 他的細緻度應該有80分

x15975385206/30 09:42審美倒退是擔心太多了 技藝頂尖的繪師反而會因為ai圖

x15975385206/30 09:42片的各種不足提高價值 就好像餐飲業的頂尖師傅一樣

Armour1306/30 09:43那用ai二創好了 可以讓人回去追原作

sakamata06/30 09:46審美倒退指的是一般人,就像微波吃多了分不清料理優劣

Kagamidouki06/30 09:47懂了 潛台詞就是新米繪師管他7414 對ㄚ

EXIONG06/30 09:48現在這種狀況還有新繪師 心臟真的要很大顆....

x15975385206/30 09:48那你想想 一般人有審美嗎 不也是看到什麼好看說好看

x15975385206/30 09:48只是以前沒有ai圖而已...

x15975385206/30 09:49拿你的微波例子來說的話 就是本來吃得出優劣的人 不

x15975385206/30 09:49會因為微波而吃不出

x15975385206/30 09:50而吃不出優劣的人 在微波出來以前也會說大廚跟巷口師

x15975385206/30 09:50傅做的東西差不多

Kagamidouki06/30 09:54反正要形成產業鏈就必須思考

Kagamidouki06/30 09:54對於新人來說付出到底能不能大於收穫

Kagamidouki06/30 09:54不過現在這個時代 早點躺平實在

Kagamidouki06/30 09:55說錯了 收穫能不能大於付出

as98113406/30 09:58可是繪圖本來就是個多數人都處於支出大於收穫的狀態吧

as98113406/30 09:58我自己覺得就簡單點,賽道區隔就好,現在PIXIV那樣就好

as98113406/30 09:58多了,能接受就都看,不能就過濾

Kagamidouki06/30 10:00我第一篇就說過了

Kagamidouki06/30 10:00機械性的大量產出獲得肯定只會扼殺人的創作動力

Kagamidouki06/30 10:00當這個世界只剩下效率至上的理性思維

Kagamidouki06/30 10:01到底誰想搞藝術 除非真的病得不輕

qualia106/30 10:03二創就是山寨品啊,同文同種

aqswde1234906/30 10:04現在就連娛樂都是效率至上,想想看短影片

x15975385206/30 10:06大眾就愛看啊 不然怎麼辦 曲高和寡從古至今都是這樣

x15975385206/30 10:06的 不是ai跟工業革命後才這樣捏

roger262390006/30 10:10賽道怎麼區隔 如果資方要壓成本就是大量用AI 你的

roger262390006/30 10:10工作就是會不見一大塊 怎麼區隔?

Kagamidouki06/30 10:10我也只是站在創作者的立場講話而已

Kagamidouki06/30 10:10確實大眾是這樣的 所以認不認同我也不在乎

Kagamidouki06/30 10:10反正不可能因為我的一兩句話改變原先的看法

Kagamidouki06/30 10:10世界今天依舊照常運轉 生命也會自行找到出路

sakamata06/30 10:15當圖看得多了,優劣比較下來,審美自然會往高水準靠攏,

sakamata06/30 10:16若未來僅在及格線的ai產圖充斥市場,別說倒退那麼嚴重,

sakamata06/30 10:16停滯不前是很有可能的。

MrJB06/30 10:18二創營利的話 就是跟AI營利一模一樣的等級 沒有什麼拉台不

MrJB06/30 10:18拉台 同文同種

但是也是有不少原作者很吃二創的 例如金總監每次去垃圾場都是搬整車二創回去的 你說二創有沒有瑕疵,那當然是有 但至少在目前的市場上,原作者大多數是默許/接受二創的 而對於AI的接受度相對更低 而對於不能接受二創的原作,大多數人也是不去踩那條不能二創的線,畢竟會被告(x) 另外二創營利,我也說了對比對象是AI二創營利 繪師原創 對 AI 繪師二創 對 AI二創 我一開始就只是覺得拿 AI 對 繪師二創,是一種不同類型的比較而已

※ 編輯: room1301 (36.234.128.49 臺灣), 06/30/2024 10:25:43

wobaba06/30 10:32完全不一樣好嗎,ai仔從題材到創作過程都只是在坐享其成

lolicat06/30 10:33工具好用就會有人用了 用不用還是抵制都個人自由 但絕對

lolicat06/30 10:33影響不了大趨勢 萬一假設AI繪圖就停在這裡 那久而久之大

lolicat06/30 10:33家就忘了 也沒人用了 沒商業價值的東西一向最容易被淘汰

lolicat06/30 10:33

hit012306/30 10:33看到外勞不會搶本勞工作就知道 不是沒出過社會 就是裝傻

hit012306/30 10:33的壞老闆

wobaba06/30 10:34什麼學習使用ai的成本,別笑死人

lolicat06/30 10:34如果要說站在原作立場 那二創也出局吧 同人本還不是拿來

lolicat06/30 10:34賣的嗎 又沒分錢給原作者

hit012306/30 10:35工具好用是無法禁止 但絕對需要管制 就像核能 超好用的

hit012306/30 10:35 但核能你敢不管嗎?

wobaba06/30 10:38然後一直拿真人二創來講也很好笑,ai只有二創,ai又沒辦

wobaba06/30 10:38法無中生有

AhirunoSora06/30 12:18會的東西比較多是指偷人圖片嗎XD

leo12516090906/30 12:50ai會畫沒人畫的冷門角啊,一天幾十張圖,人類繪師做

leo12516090906/30 12:50得到嗎?

Pixis06/30 14:32推ARCHER大

Vulpix06/30 18:34淚推104樓。雖然,只要拿錢砸,總有繪師接你冷門角的單。