Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多?
我覺得這比較很奇怪
應該是
繪師畫圖 對 AI畫圖
繪師二創 對 AI二創
今天說難聽一點,AI畫圖我們不扯畫風什麼的
就是個「搶工作」的行為
你二創繪圖有機會讓人回去追原作,
通常也不會跟原作者搶讀者、搶工作
但是AI繪圖會跟真人搶工作
例如前陣子高橋洋子演唱會,
AI繪圖就搶了繪師的工作,還畫很爛
但是芙莉蓮二創不會搶了芙莉蓮作者的工作
我也不會說推廣什麼的,但不會因為這樣人家漫畫就沒人看
當然我贊同,原作者不希望二創就不要去二創
而我個人也不討厭看一些AI繪圖
但是商用繪圖用AI或是拿AI圖出來賣,我目前是覺得不太行
※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言:
: 欸欸
: 肥宅我在FB看到一篇圖文
: http://i.imgur.com/w7LQnbt.jpg
: ====================
: 不少繪圈的人認為
: AI繪圖就是偷竊別人的畫風產出作品
: 是種侵權的東西
: 但小編覺得AI繪圖侵權程度還比二創低
: AI學習繪師畫風,而畫風這種東西本來也就不是屬於某個人的
: 二創則是直接免費使用人氣作品的人設、世界觀、粉絲
: 是非常明確且有針對性
: 兩種方式都有侵權疑慮
: 只是原作通常不會對個人或是小工作室採取法律途徑
: 因此小編覺得能夠接受二創的話
: 應該也不用對AI太嗤之以鼻~
: ====================
: 我覺得這篇講的不無道理
: 但原文底下滿多都在直接噴原PO
: 沒什麼人針對論點在討論
: 那你各位對這篇有什麼看法
: 有沒有西恰
--
二創多少還有點拉抬原作的可能,有些甚至會有回饋
AI的話,至少我很少看過一開始就註明用那些原作的來養
有點道理
然後接下來就會開始講工業革命也搶很多農民的工作之類的
,然後又回到原點繼續吵下一輪。
幾乎都是裝死,那怕看起來極度明顯
就像偷用黑寡婦聲紋那個XD
工具或科技進展有些犧牲是難免,但這波的吃相很難看
上至開發廠商或大平台,下至一般使用者,每個都很難看
工具變好用了,會搶走不會用工具的人這不是很正常的事嗎
你說的對,但是我目前選擇支持不用工具的那邊 就像是工業大量生產、職人手做跟文創市集,還是有人會選擇支持後者 不包含請我幫忙支持創意的路邊大學生就是了
標註一下會死?
二創畫的比原作好只是時間問題
沒辦法讓甲方願意出錢請你,這樣叫搶?
打錯 是AI畫的比原作好只是時間問題
像外勞搶台勞工作 的確是搶 用字沒問題吧
目前外勞沒有搶台勞工作吧
工具好用不代表你能任意拿來牟利,就像作弊的技術越
來越發達不代表可以隨便作弊XD
然後我倒是不知道外勞搶了台灣工作,明明是自己不願意
做
當然有可能是因為薪資開太低,當地勞工不願意做,所以外勞來做 就像是公司為了省成本,請繪師畫圖太貴,所以開很低價讓AI畫一樣 不過勞工部分我沒特別研究 但是如果用「自己不願意做」去帶過,就會變成公司開很低價請人畫圖 最後只有AI圖然後說,「我也願意請繪師畫呀,我開價你自己不做」這樣
一開始就不想請繪師的更不是搶了吧,回歸市場機制而已
其實很多粗重工作給的不低XD
我自己做不外包變成搶走外包的工作,這能聽嗎?
搶工作本來就只是一個大眾用詞 不是常識嗎?
太計較文字意義了吧 難道很難懂?
我就認為沒有搶這回事啊
事實就是不是搶呀 是競爭下的結果 講搶就是粗俗用語
整段文你就在乎那個搶字 我覺得用字沒問題
如果一個人會的東西比別人多,你要說他搶走工作,這不太
合理吧
你也可以學會那些技能啊,自由市場人人都可以競爭
其他的先不說,你說AI繪會的東西比繪師多很奇怪吧? 會的多的是AI,不是使用AI的人
AI的確會得比人類多又快 搶走工作 我覺得也很合理
你覺得不是搶 我覺得算是
用AI然後修呢,有的不說根本看不出來
但這個搶不是壞事 是競爭下的結果
反正最後永遠是人要去適應環境
等等,昨天我網購了個tenga flip gravity, 該不會無意間
搶了性工作者的生意了吧?(另闢戰場XD)
我們身為高傲的NLNS組織的一員,使用tenga怎麼算是搶了性工作者的生意呢
AI不會自己動起來,學會技能是指學會怎樣使用AI
怎麼會想到是AI學東西= =
我意思是AI繪「只是會使用AI」,你說他們比會畫圖的繪師會的東西更多很奇怪 因為對於畫圖這份工作,甚至有些人根本就不會
性玩具頂多算二創吧
AI會不會學東西都是遲早的事
AI需不需要人操作也只是侷限在現在 有市場一切沒問題
ai最大問題是他實在太快又太多了 其實有些小瑕疵 決策
者跟市場恐怕不那麼在意 長期下來恐怕劣幣驅逐良幣 就
像那些短影片一樣
本來可能7.80分 分量中等的市場需求 被超大量5.60分的
東西給淹沒 人類審美不倒退就要偷笑了
不提繪畫什麼的,現在很多人的娛樂都變成AI語音短影片了
AI不是5.60分喔 他的細緻度應該有80分
審美倒退是擔心太多了 技藝頂尖的繪師反而會因為ai圖
片的各種不足提高價值 就好像餐飲業的頂尖師傅一樣
那用ai二創好了 可以讓人回去追原作
審美倒退指的是一般人,就像微波吃多了分不清料理優劣
懂了 潛台詞就是新米繪師管他7414 對ㄚ
現在這種狀況還有新繪師 心臟真的要很大顆....
那你想想 一般人有審美嗎 不也是看到什麼好看說好看
只是以前沒有ai圖而已...
拿你的微波例子來說的話 就是本來吃得出優劣的人 不
會因為微波而吃不出
而吃不出優劣的人 在微波出來以前也會說大廚跟巷口師
傅做的東西差不多
反正要形成產業鏈就必須思考
對於新人來說付出到底能不能大於收穫
不過現在這個時代 早點躺平實在
說錯了 收穫能不能大於付出
可是繪圖本來就是個多數人都處於支出大於收穫的狀態吧
我自己覺得就簡單點,賽道區隔就好,現在PIXIV那樣就好
多了,能接受就都看,不能就過濾
我第一篇就說過了
機械性的大量產出獲得肯定只會扼殺人的創作動力
當這個世界只剩下效率至上的理性思維
到底誰想搞藝術 除非真的病得不輕
二創就是山寨品啊,同文同種
現在就連娛樂都是效率至上,想想看短影片
大眾就愛看啊 不然怎麼辦 曲高和寡從古至今都是這樣
的 不是ai跟工業革命後才這樣捏
賽道怎麼區隔 如果資方要壓成本就是大量用AI 你的
工作就是會不見一大塊 怎麼區隔?
我也只是站在創作者的立場講話而已
確實大眾是這樣的 所以認不認同我也不在乎
反正不可能因為我的一兩句話改變原先的看法
世界今天依舊照常運轉 生命也會自行找到出路
當圖看得多了,優劣比較下來,審美自然會往高水準靠攏,
若未來僅在及格線的ai產圖充斥市場,別說倒退那麼嚴重,
停滯不前是很有可能的。
二創營利的話 就是跟AI營利一模一樣的等級 沒有什麼拉台不
拉台 同文同種
但是也是有不少原作者很吃二創的 例如金總監每次去垃圾場都是搬整車二創回去的 你說二創有沒有瑕疵,那當然是有 但至少在目前的市場上,原作者大多數是默許/接受二創的 而對於AI的接受度相對更低 而對於不能接受二創的原作,大多數人也是不去踩那條不能二創的線,畢竟會被告(x) 另外二創營利,我也說了對比對象是AI二創營利 繪師原創 對 AI 繪師二創 對 AI二創 我一開始就只是覺得拿 AI 對 繪師二創,是一種不同類型的比較而已
※ 編輯: room1301 (36.234.128.49 臺灣), 06/30/2024 10:25:43完全不一樣好嗎,ai仔從題材到創作過程都只是在坐享其成
工具好用就會有人用了 用不用還是抵制都個人自由 但絕對
影響不了大趨勢 萬一假設AI繪圖就停在這裡 那久而久之大
家就忘了 也沒人用了 沒商業價值的東西一向最容易被淘汰
掉
看到外勞不會搶本勞工作就知道 不是沒出過社會 就是裝傻
的壞老闆
什麼學習使用ai的成本,別笑死人
如果要說站在原作立場 那二創也出局吧 同人本還不是拿來
賣的嗎 又沒分錢給原作者
工具好用是無法禁止 但絕對需要管制 就像核能 超好用的
但核能你敢不管嗎?
然後一直拿真人二創來講也很好笑,ai只有二創,ai又沒辦
法無中生有
會的東西比較多是指偷人圖片嗎XD
ai會畫沒人畫的冷門角啊,一天幾十張圖,人類繪師做
得到嗎?
推ARCHER大
淚推104樓。雖然,只要拿錢砸,總有繪師接你冷門角的單。
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首Po欸欸 肥宅我在FB看到一篇圖文 以下原文: ====================14
推 Warheart: 二創行為相當於大學基於原文書內容做共筆整理 AI是不上 06/30 00:19 → Warheart: 課的直接把你原文書加別人共筆通通幹去影印店印 06/30 00:19 → Warheart: 現在說穿了就是當年智財意識還沒起來大學人人都在盜印 06/30 00:19 → Warheart: 的過渡期罷了 這種基於不勞而獲的手段不可能撐起產業的 06/30 00:19 → Warheart: 今天你能白嫖別人改天別人也能白嫖你 06/30 00:194
其實問題就在可不可控的層面 二創是公開透明的 你用哪個IP做二創要標示 然後IP方允許不允許 遊戲規則都很清楚,違反就吃官司 但是AI不是16
一小時沒超過三篇就不算洗文吧 凌晨最後一篇 ※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言: : 欸欸 : 肥宅我在FB看到一篇圖文5
現在絕大部分的AI圖片生成從底層就已經侵權了。 只是因為舉證困難沒辦法拿它有辦法而已。 就跟某個人突然獲得超能力,隔空把你扁一頓一樣,你也找不到證據去找警察。 他有沒有犯罪?有;但有沒有證據?沒有。 AI圖片生成對現在的繪圖來說跟超能力沒兩樣,雖然缺陷很多。2
著作權法不保障畫風 所以如果未來技術發達到一定程度 製作底模的人或許可以聘用 很會「模仿畫風的人」 跟 「很會到處拍照的人」1
二創這種灰色地帶某種程度是培養後進的體系 日本很多創作者,尤其漫畫家起手就是二創 所以起家不靠二創,規模越大、體制公司化的版權方禁止二創居多 因為一不屬於這種灰色地帶、二不靠他們拚流量,大公司自己就有宣傳機器 漫家助手體制也是這樣3
啊原文問題是問「侵權」啊, 那當然是AI二創=真人二創>AI原創=真人原創啊, 哪有用搶不搶工作來衡量侵權程度的。 新科技的誕生必定伴隨有工作被取代, 你怎麼沒質疑過汽車搶了馬車的工作?16
不是喔, 這概念完全不對 現在的著作權法, 會告訴你, 怎樣的行為算侵權, 好比沒有經過授權的重製, 散布, 公開播送等等 那拿AI圖片去訓練神經網路模型, 並沒有任何法定「侵權」行為, 除非修法, 加上一條「機器學習」。
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[閒聊] AI繪圖可能會影響到實況繪圖原始文章是韓文看不懂 所以是看日文的描述 看看有沒有人能確認韓文文章的內容是不是也寫這樣吧 事情大概是這樣子的21
[閒聊] 叫繪圖AI代替繪師去上班繪師對繪圖AI說,不要只幫忙畫圖 代替我去上班啊12
Re: [閒聊] 繪圖歷五年的人沒有認出AI圖現在玩起來感覺是 二創單圖市場就被AI海爛了沒錯 要拚單圖拚過AI難度超級高 但二創單圖市場....原本就已經很難賺了吧(? 如果只是指定說 "某腳色" 用 "某個表情" 擺 "某個姿勢" 這就AI強項9
Re: [閒聊] ci-en砍了AI創作者的後續處理我前陣子因為版友提點而稍微爬文了一下AI生成圖片這項技術的相關法律。 源頭方面是網路上公開的作品僅能用於學術研究或公共利益才能訓練。 因此Pixiv沒有禁止而是分門別類是可以的,因為無商業化的AI繪圖是不違法的。 但為什麼其他營利機構都禁止AI生成圖片呢? 因為只要商業化就是侵權的,只是因為舉證困難所以不好告。7
Re: [閒聊] 所以繪師要怎麼把AI當成工具?首先很簡單的理論 AI絕對無法取代繪師的地位 但會取代某些人的工作 繪師的創作內容是什麼? "把腦中的想像畫成為一幅畫"X
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Re: [閒聊] AI畫圖最大弱點是無法短時間進行二創吧短時間要看多短 幾個小時應該是沒辦法 繪師畫圖也要時間嘛 前兩天在B站看到教學 AI只要30張圖就能訓練出有同樣特徵的角色2
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