Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？

sakamata06/30 00:40以前也沒辦法判定抄襲啊，但繪師會被粉絲約束，ai不會

chaosic06/30 00:41怎麼會不能判定抄襲= =

mamamia041906/30 00:42它訓練不是要丟圖嗎？你丟原畫師的圖不就是了，不過

mamamia041906/30 00:42難抓就是了

chaosic06/30 00:42現在的問題是你要怎麼判定他是不是餵原畫師的圖

chaosic06/30 00:43而且這個問題就只是回到甚麼樣的行為算侵權而已

su4vu606/30 00:44把他的資料庫攤出來 有版權擁有者的 就是

chaosic06/30 00:45那問題就在於竊盜了 是吧?

johnny306/30 00:47我資料庫有100個繪師 這樣我算用誰的畫風

su4vu606/30 00:47算用了100個繪師 你可以同時被100個告

chaosic06/30 00:48如果抓的到你未經允許使用100位繪師的資料

chaosic06/30 00:48當然是100位你都侵權阿

chaosic06/30 00:49所以AI之於人就等同於繪圖板之於繪師 問題都是在行為

chaosic06/30 00:49這篇命題拿工具比對行為 本身就已經很詭異了

gm325206/30 00:50他轉一手就好了，第一個AI學完的輸出風格給第二個AI學+上

gm325206/30 00:50傳，你資料庫一定查不到其他人的圖

chaosic06/30 00:52你扯到有自主的AI已經跳脫太多範圍了吧

chaosic06/30 00:52而且你那個問題就變成 學習風格算不算抄襲了阿

andy048106/30 00:53自主AI想太遠了 大腦解析成功前不用想

andy048106/30 00:53現有AI規範要做就是從源頭規範 營利的AI必須證明自己的

andy048106/30 00:54參考圖庫是有獲得授權才進行訓練的 之後才進行營利

Warheart06/30 00:54這問題現階段就無解啦XD 相當於要一群手抄聖經的修道士

Warheart06/30 00:54去探討二十世紀影印機侵權議題 不過完全不管放任AI發展

Warheart06/30 00:54結果是可以預見的 創作者會大量消失 不管你是人I還是AI

Warheart06/30 00:54 取而代之的是大量打包整套流程的服務商

andy048106/30 00:54但實行上太難 法規也不會傾向於限制自己國內發展的方向

chaosic06/30 00:54你要扯到AI自主行為 那要先討論如何判定AI是不是自主?

su4vu606/30 00:55自我學習 那就要先談 要不要給他人權了

chaosic06/30 00:55所以我就說啦 現在有個繪師自己學習別人的"風格"

andy048106/30 00:55通過圖靈測試是垃圾幹話 只要是有分數標準的測試 AI都馬

chaosic06/30 00:55自己畫圖餵給AI 那這樣有沒有侵權?

andy048106/30 00:55可以通過 只是要不要這麼無聊而已

su4vu606/30 00:55如果要給他 那就用人類的方式去判 不給 那就還是只看資料

su4vu606/30 00:55來源

chaosic06/30 00:56你有沒有發現 問題就不是AI不AI 而是甚麼行為算是侵權

Vulpix06/30 00:56自主學習要記得上傳學習歷程檔案。

andy048106/30 00:56有經手繪師的學習 那一定有內化他的思考跟審美

andy048106/30 00:57人類不是AI 可以靠數據不內化自己的審美跟技術

chaosic06/30 00:57現在的AI就還只是工具 會侵權的是人不是工具

Vulpix06/30 00:58說真的，剛剛那個轉一手的怎麼算？如果第一階段刻意不留

Vulpix06/30 00:58檔，這樣就的確規避了吧……

chaosic06/30 01:01未經允許拿資料來訓練 這點就可以侵權阿

chaosic06/30 01:02問題是現在辦不到去判定你是不是直接拿別人的東西來餵

chaosic06/30 01:04你有沒有發現 你舉例的問題始終在怎麼限制"人"的使用行為

protoss9706/30 01:11就無法舉證厚 舉證之所在 敗訴之所在 哪有可能叫被告舉

protoss9706/30 01:11證自己無罪 法這樣訂 訴棍直接把所有網上有放圖的作者

protoss9706/30 01:11都告了 看是要和解還是要自證 躺著賺耶

protoss9706/30 01:22而且現在有新的訓練方法 可以先破壞原始圖到人類無法分

protoss9706/30 01:22辨的情況 再喂給AI 這樣訓練出來的AI 會學到風格 但不

protoss9706/30 01:22會畫出你的角色 而風格並沒有抄襲問題

x215967906/30 01:35所以mj這種ai廠商才會存在啊，他們都把責任歸給使用者

x215967906/30 01:40其實我覺得未來無法規避的問題是，咒術師會不會侵咒術師

x215967906/30 01:40的權?

x215967906/30 01:41等到那個時候咒術師就會在乎版權了

toulio8106/30 01:47我覺得這類事情不是真正的問題，真正的問題是如何讓那

toulio8106/30 01:47些會被AI取代或收益受損的現役繪師或學生，可以有足夠

toulio8106/30 01:47收入過渡到能以其他方法維生或退休的時候

toulio8106/30 01:48視情況可能會需要像藥師那樣，特地安排給他們職位

woodghost06/30 02:12繪師自證哪有難度 公布作畫過程不就好了

woodghost06/30 02:18現實是要求AI訓練資料來源都要有授權 會過度限制AI

woodghost06/30 02:18技術發展 所以必須要和傳統著作權之間妥協 根本不是啥

woodghost06/30 02:18舉證難度的問題

x215967906/30 02:21我覺得要發展沒問題，但現在已經是商業運用的階段了

x215967906/30 02:21商業運用上很明顯就是在佔繪師的便宜

zxcmoney06/30 02:27看是那種商業運用吧？自家繪師的東西丟資料庫，其實就

zxcmoney06/30 02:27只是減輕自家繪師的工作量而已吧？

lanstype06/30 02:40技術上來講這樣看不知道有沒有可行性，把餵資料後生成

lanstype06/30 02:40這個過程當加密，偵測是否有擅自使用資料生成當解密，

lanstype06/30 02:40甚至分析出當初生成結果的運算過程，不過感覺超難，想

lanstype06/30 02:40想又覺得天方夜譚

x215967906/30 02:40我說得當然是提供ai服務的廠商(還把繪師名字當TAG用)

shiki198806/30 02:43反正就討厭AI的人標準變了 要禁AI先禁二創