[討論] AI跟二創哪個侵權多？

ga83942906/29 23:30這是能說的嗎

SaberMyWifi06/29 23:31有些事情不要說破…

ianlin121606/29 23:31你這樣動搖洽本喔

DON300006/29 23:32差不多

wahaha9906/29 23:32是這樣沒錯

Ceferino06/29 23:33符合資本家利益的東西最後都會以各種形式合法

sezna06/29 23:33是這樣的

su4vu606/29 23:33都是看版權方在不在乎阿 像是大家常說的 米老鼠

joy8292606/29 23:33重點是原作者不爽 沒人要聽

hinajian06/29 23:33這兩格漫裡面的"學習"和"直接搬"只是看你怎麼描述

su4vu606/29 23:33現在的問題都是 AI學習的版權方不同意 二創的版權方不在乎

joy8292606/29 23:34我也不在乎他們AI怎樣的 二創怎樣的 但原作者都寫禁止還

minoru0406/29 23:34AI:去你的店裡面幹走半成品加料拿去賣 二創：去你的店

minoru0406/29 23:34吃過之後用這個靈感去創造新菜色

joy8292606/29 23:34不是被抄 然後還能反過來罵人

midas8253906/29 23:34你這不就跟闖紅燈跟警察靠夭：阿你怎麼不抓他卻抓我

Kagamidouki06/29 23:34把AI當成工具是一回事

Kagamidouki06/29 23:34但機械性的大量產出受到肯定

Kagamidouki06/29 23:34只會扼殺凡人的創作動力而已

hinajian06/29 23:34二創也是去學去感受那人際關係和氛圍才能產出好的作品啊

kaj198306/29 23:34你知道的太多了

hcym906/29 23:35二創通常比AI更像原作

will120506/29 23:36其實都一樣 雙標仔不會承認就是了

hinajian06/29 23:36AI是去你的店裡面把成品偷走然後機器軋碎再分類然後隨意

hinajian06/29 23:36重新拼湊黏合

alchemy12306/29 23:36AI抄襲比你上面說的直接搬輕鬆多了

midas8253906/29 23:36的智障邏輯一模一樣？你講另一個沒有經授權改作的二創

Dsfsddf06/29 23:37好像有點道理

simpleclean06/29 23:37畫這種爛圖的難怪會捧AI

midas8253906/29 23:37兩個同質上很可能都會違法的東西，你要怎麼講你就可

midas8253906/29 23:37阻卻違法？

minoru0406/29 23:37類似像現在這種搬一篇廢文自己加料就是AI行為

sakamata06/29 23:37文章和圖就這種程度，還是先別學人討論ai吧

Sheltis06/29 23:37像這篇就很像AI寫出來的廢文

hinajian06/29 23:39講白點 都是侵權 都需要原作同意 沒資格分誰比較爛誰比

hinajian06/29 23:39較不爛

Lisanity06/29 23:40窩不知道

SaberMyWifi06/29 23:41紅燈左轉 vs 紅燈右轉

moriofan06/29 23:42搬到俄羅斯不就好了 聽說那邊現在可以自由地用北約和美

moriofan06/29 23:42國的版權品

youngmoon06/29 23:42目前版權方對二創侵權的自保機制比較完善成熟

youngmoon06/29 23:42相關爭議其取決於版權方要不要動作

youngmoon06/29 23:42相對來說AI的很多衍生問題還沒定論

youngmoon06/29 23:42被侵害者自保機制也還沒建立

youngmoon06/29 23:42這幾年AI侵權問題相較二創侵權有更多討論是正常的

kaj198306/29 23:42就法條規範還不夠完整

dayinout06/29 23:42現在不是一堆大公司都有用上了？有點好奇討論下去會有

dayinout06/29 23:42意義嗎？（非嗆人）

kaj198306/29 23:43講抄襲拿法律定義又會有人提道德

rabbithouse06/29 23:43畫這篇的根本不知道AI怎麼學得吧

joe6100806/29 23:43反了吧 二創的人的畫風 世界觀 人設才是學習來的 使用AI

joe6100806/29 23:43的人才是使用AI直接端走

kaj198306/29 23:43最後也是自由心證沒完沒了

lpllpllpl06/29 23:44侵權 你要告ai 還是告使用者？

jeff66606/29 23:44不在乎跟不同意 不一樣欸

Kagamidouki06/29 23:45如果沒辦法藉由討論來區隔開哪邊可以妥協

Kagamidouki06/29 23:45那下場就是大家都別玩娛樂市場了吧

Kagamidouki06/29 23:45反正商業的最高原則是效率至上

dayinout06/29 23:45退100步想，就算違法好了，要如何證明那些經過畫師修過

dayinout06/29 23:45的AI 圖有使用AI?

jeff66606/29 23:45而且要抓二創比抓AI簡單多了

super00906/29 23:47二創大多至少會加一點個人的創意 生成AI真的就是無創意

aoka06/29 23:47二創很多時候並不是原作者不在乎，而是沒餘力把所有人告一

aoka06/29 23:47輪

lpllpllpl06/29 23:48ai生成也是要靠咒語潤飾當關鍵字吧？XD

thundelet06/29 23:49二創會畫出六根手指嗎

dayinout06/29 23:50之前不是有日本資深漫畫家疑似用AI，一開始沒什麼人看

dayinout06/29 23:50出，後來愈來愈多人甚至畫師質疑，但最後好像也沒人敢

dayinout06/29 23:50說個絕對

SaberMyWifi06/29 23:51用AI產一張武內畫風的原創角，跟直接畫一張SABER

Fortis93106/29 23:52垃圾

shiki198806/29 23:53你知道的太多了

chaosic06/29 23:55話說回來 AI學習後生成的東西 哪些部份算侵權?

windowxp06/29 23:56確實

coronach06/29 23:56其實AI最危險的就是因為畫風像，有機會可以直接偽裝成

coronach06/29 23:56正版，那對原作的權益損害是比較大的

Kagamidouki06/29 23:56當攝取的資訊量過多的時候 想不發覺也沒辦法了

chaosic06/29 23:56二創明顯是透過別人的作品創作

chaosic06/29 23:56問題是花畫風不會有侵權的問題吧

coronach06/29 23:56你今天如果有人二創連畫風都學個9成5像，原作方也不太

coronach06/29 23:56可能視而不見

chaosic06/29 23:57AI反而是自己產出的東西啊

coronach06/29 23:57這就是尷尬的地方：畫風是最難註冊成權利的，但是卻是

coronach06/29 23:57最珍貴的東西

midas8253906/29 23:58你弄到95%像假可亂真的話那就是侵害重製權阿

xtimer06/29 23:59AI抄出來的東西就不搬人設粉絲世界觀了嗎?

bluejark06/29 23:59ai可以不做侵權的圖啊 叫他生個雞蛋圖侵權嗎

hinajian06/30 00:00真人二創畫風都學個9成5像，通常只會覺得他很厲害

xga00mex06/30 00:00確實

chaosic06/30 00:00你AI做二創那就是二創的範圍 不是AI的範圍啊= =

xga00mex06/30 00:01不過二創還有潛在的宣傳功能 ai完全是搶飯碗

john235506/30 00:01厲害的AI就是高級二創 。

bluejark06/30 00:01有沒有侵權還是看版權在誰手裡

midas8253906/30 00:01補噓，跟原文諷刺的"整碗端走"的二創概念一樣

midas8253906/30 00:02正如非法盜用的特點，是作品之間需存在實質相似性

john235506/30 00:02差別在於動筆跟動腦不同

chaosic06/30 00:02AI侵權要討論的是餵資料的部分 不是生成的部分吧

midas8253906/30 00:02你要迅速偷走別人原創的流量就是直接幹他的圖然後算出

dyolf06/30 00:02一個是創作方法，一個是創作對象/目標，混在一起比較???

midas8253906/30 00:03具有實質相似性(substantially similar)的生成畫

chaosic06/30 00:03二創嚴格來說才是肯定侵權的東西 因為本來就是別人的作品

midas8253906/30 00:03那麼這就會回歸到著作權法的作品重製與合理引用原則

s30252006/30 00:03那用AI二創不就罪大惡極

s263772606/30 00:03傻逼==

midas8253906/30 00:04當然你如果混奇怪的東西變成50%難以辨別特定作者的

chaosic06/30 00:04用甚麼東西二創都是二創阿 跟AI不AI沒啥關係

midas8253906/30 00:05或者低級錯誤你還可以辯駁不像，但事實剛好相反

chaosic06/30 00:05畫風一樣扯不到作品重製吧= =

AhirunoSora06/30 00:05圖片笑死，畫二創是直接搬，ai是學習XDD

AhirunoSora06/30 00:05講得真好聽，明明就是直接盜圖，這種畫技支持ai不意

AhirunoSora06/30 00:05外

midas8253906/30 00:06現在AI會被噴不就是你講的餵資料完全是幹想偷的特定

midas8253906/30 00:06作品還講"AI又沒有著作權""二創比我還壞"我何錯之有

octopus440606/30 00:06反了吧

chaosic06/30 00:06所以我不是說了 AI要考量的問題在於餵資料嗎

midas8253906/30 00:07笑死人了，都是直接盜圖的咖小從餵資料就有問題了

midas8253906/30 00:07還想要無罪貞節牌坊阿婊子

Warheart06/30 00:07差多了 一個是看了原作寫二創小說 一個是直接搬影印機出

Warheart06/30 00:07來印你原作 現在不過是法規跟不上沒法定義這台新式影印

Warheart06/30 00:07機而已

toulio8106/30 00:08兩者都是你對原作的收入有威脅的時候，就會被告的東西

chaosic06/30 00:09很多人是不是把命題變成AI二創跟人類二創在討論阿= =

toulio8106/30 00:09不管你是用AI還是二創，前提都是如此

AhirunoSora06/30 00:09既然二創這麼簡單，麻煩盜圖宅親手繪製，反正照圖片

AhirunoSora06/30 00:09的邏輯，畫技編劇多爛，

AhirunoSora06/30 00:09粉絲都能直接搬嘛

midas8253906/30 00:10你怎麼不看看最常被罵的AI問題就是本文講的"AI二創"

midas8253906/30 00:11就跟你講的，本質都是會侵害重製權的行為，會因為你

midas8253906/30 00:11用AI就高人一等或者就無罪嗎？

chaosic06/30 00:11AI二創就是因為踩到二創的問題阿= =

chaosic06/30 00:12AI二創就是一種二創阿

kinuhata06/30 00:12可悲邏輯

chaosic06/30 00:12這哪有誰高誰低的問題

sawalee081106/30 00:13不管是AI還是二創 別惹原作者不高興就好了

mushroomface06/30 00:13@minoru04 你正好完全講反了 傻眼

chaosic06/30 00:16照你的意思 這篇應該要改成用哪種方式二創比較有侵權問題

AhirunoSora06/30 00:16而且這張圖第一格很明顯少了一個步驟啊，就是不會畫

AhirunoSora06/30 00:16圖的盜圖宅右鍵給軟體去抄襲，每次ai宅都把自己撇除

AhirunoSora06/30 00:16超好笑

m4su674706/30 00:16二創為廠商帶來社群效益所以常被通融

m4su674706/30 00:17AI能為非自願成為圖資的創作者帶來什麼

asiaking556606/30 00:18二創啊 世界公司都在用AI怎麼會有侵權

chaosic06/30 00:18你提到重點了阿 問題在於非自願的資料來源

chaosic06/30 00:19如果有個人會畫畫 自己學你的畫風 再丟給AI學習呢?

x215967906/30 00:19能用大量量產同畫風的圖把原作者的圖洗掉

chaosic06/30 00:19我這邊只說學習"畫風"喔

Warheart06/30 00:19二創行為相當於大學基於原文書內容做共筆整理 AI是不上

Warheart06/30 00:19課的直接把你原文書加別人共筆通通幹去影印店印

Warheart06/30 00:19現在說穿了就是當年智財意識還沒起來大學人人都在盜印

Warheart06/30 00:19的過渡期罷了 這種基於不勞而獲的手段不可能撐起產業的

Warheart06/30 00:19 今天你能白嫖別人改天別人也能白嫖你

x215967906/30 00:19mj剛出來就有不少作者深受其害了

x215967906/30 00:20因為這部分其實就是個灰色地帶，繪畫界基本上不鼓勵

x215967906/30 00:20"完全學畫風"這件事

x215967906/30 00:20完全學畫風不管對被學的人，還是學的人來說都是壞事

rabbittwo06/30 00:21其實你有結論啦 用AI來進行二創侵權最多

x215967906/30 00:22現在ai的問題是很多產物都是寄生在既有的創作者身上

chaosic06/30 00:22所以W大指出的問題不就在於"使用"方式 而不是AI本身嗎?

rock542106/30 00:22不是不討論，連基本立論都有問題要討論三小，根本是跟

rock542106/30 00:22豬打架弄的一身泥

x215967906/30 00:22這跟二創又不太一樣，而是很多東西都會寫

x215967906/30 00:23(某創作者名字畫風)LIKE然後丟上去賣

x215967906/30 00:23前陣子就有一些創作者反映自己的名字在ADOBE商店裡

chaosic06/30 00:23所以你舉的問題不是AI工具的問題 是人的問題啊

x215967906/30 00:23有些跟自己無關的ai圖打著自己的名字當招牌

x215967906/30 00:24我覺得人跟工具是無法分開的

chaosic06/30 00:24以W大的例子 就好像影印機跟二創誰比較侵權一樣的問題

Kagamidouki06/30 00:24很遺憾的是

Kagamidouki06/30 00:24所謂跟豬打架的立論正是一般大眾的看法

x215967906/30 00:24你認為工具是為什麼被創造出來的?

chaosic06/30 00:24完全是LP比雞腿

x215967906/30 00:24這樣講吧，就是因為印刷技術發展，所以才開始有版權保護

chaosic06/30 00:25所以你會用影印機侵權這種說法嗎?

x215967906/30 00:25人無法捨棄影印機的便利性，但相關技術也會帶來負面影響

x215967906/30 00:25所以才會有法律保護

chaosic06/30 00:25我要說的就是這篇的命題根本就有問題而已

x215967906/30 00:27我根本就沒看內文(′・ω・‵)

Warheart06/30 00:29今天想讓所有創作者滿意其實很簡單 只要學習資料引用來

Warheart06/30 00:29源通通能溯源主張版權就好 問題是這種反向消耗更多算力

Warheart06/30 00:29的事情現階段是不會有AI競爭者搬出來砸自己腳的

chaosic06/30 00:32這還是會有問題啊 如果他自己畫呢 即便他只能學的7成像

chaosic06/30 00:33現在的問題反而不是主張版權 而比較像盜圖(餵資料)

Warheart06/30 00:34我是說機械學習 人類學習本來就是另一碼事

Warheart06/30 00:35機械學習就應該當成影印機來看 要把版權判定的環節拉前

e363357706/30 00:36論餵圖跟描圖的差異

chaosic06/30 00:37其實這樣問題沒啥改變 版權本來就在阿

chaosic06/30 00:37問題在於目前沒有辦法防止盜圖

Warheart06/30 00:38而不是你拿了1000人的作品練出了像這1000人又不完全像

Warheart06/30 00:38的東西就能聲稱我的練成物跟這1000人無關 用過了就是用

Warheart06/30 00:38過

chaosic06/30 00:40所以講了半天就變成甚麼行為算是侵權而已啊

chaosic06/30 00:40如果只是學習畫風算不算是侵權?

koiiro06/30 00:42不創作的才有空吵這些

Ken9952306/30 00:46Ai 仔謬論+1

woodghost06/30 00:52那怎麼不問問被侵權人的想法？一個默許 一個痛恨

Qorqios06/30 00:56有理啊

hanainori06/30 00:59二創是一種行為 AI 是一種工具 你是要討論什麼

tsubasa092206/30 01:09按照他邏輯你拿ai 畫出動漫角色話就是幹了人家技術

tsubasa092206/30 01:10又侵權原作(因為你也二創了) 比二創更該死吧www

paul4080706/30 01:10你說的對 但是動搖洽本

tsubasa092206/30 01:11現在的問題就 不少創作者說no了但還是被拿去生圖

AN9406/30 01:15動搖洽本

lucky041706/30 02:24是這樣沒錯啊 因為二創搬的很多是公司產物所以沒被怎樣

lucky041706/30 02:24 AI搬的則是個人繪師居多，所以比較小家子氣的就會

roea68roea6806/30 02:28事實是如此沒錯 甚至不能用闖紅燈比喻 因為AI學習

roea68roea6806/30 02:29沒有違法 很可惜的現實就是這樣

midas8253906/30 02:34到底是要扯多久，你扯AI跟畫風，講二創侵權但又說

midas8253906/30 02:34畫風算著作權嗎，又不看著作權法的重製與改作標準

midas8253906/30 02:34你花個5分鐘去看就懂的東西，硬是在那邊講那些廢話

midas8253906/30 02:35你當然可以自己生成新創的畫風阿，沒有人有辦法告你

midas8253906/30 02:36但你幹圖去生出一個跟原作者非常像可說是重製的圖畫

midas8253906/30 02:36從人類的行為就算侵犯重製了，何來AI就可以討論畫風

midas8253906/30 02:36不算著作權，到底要偷換概念多久啊，笑死人了

st2k806/30 02:45沒被偷過東西才能說出小家子氣那種風涼話吧，啊抱

st2k806/30 02:45歉，是沒半點才能好偷，跟這篇圖文的作者差不多

poeoe06/30 02:52事實如此 程度差多了

poeoe06/30 02:54畫風才沒侵權這種事 二創就明顯侵權

iMooNK06/30 02:57屁啦== 差那麼多 二創是拿人家資料自己畫 ai是拿人家畫好

iMooNK06/30 02:57的圖混合在吐出來 前者圖是自己畫的 後者是直接偷欸

iMooNK06/30 02:58ai是二創中的二創 你好意思說學習

poeoe06/30 02:59著作權法從來沒有禁止畫風相近這種事 二創這種才是明顯重製

poeoe06/30 02:59侵權

tspfdc06/30 03:03畫風才是具有獨特性吧,你就算畫不好也有自己的風格

poeoe06/30 03:03連二創都沒有嚴格撻伐的 哪來資格對AI說什麼

samsonfu06/30 03:04AI不就用來二創嗎？

samsonfu06/30 03:05哪個原著作者用AI畫自己的東西？

samsonfu06/30 03:09https://i.imgur.com/5BPEwnA.jpeg

samsonfu06/30 03:09演唱會海報用AI圖，高橋索性不唱了

samsonfu06/30 03:13藝術本來就是整套搬走，奇幻設定不是中土就是D&D那套

funofHD06/30 03:21AI仔還是省省吧，認真創作會遇到的心路歷程沒遇到半個，

funofHD06/30 03:21還想跟別人談侵權

tiger87031606/30 03:31動搖洽本

ringil06/30 03:47蠻有趣的 用AI來攻擊二創 然後一堆人就神經錯亂 只能說二

ringil06/30 03:47創已經被習以為常到讓人忽視其實也是一種侵權了

woodghost06/30 04:34侵權的前提是版權方要認為你侵權 如果版權方都沒說話

woodghost06/30 04:34那路人是在吵三小 AI仔想拉二創來對比 卻沒想到最基本

woodghost06/30 04:34的版權方的態度就不一樣

jcjczx06/30 05:33ai仔就是把東西偷過來

jcjczx06/30 05:33再神不知鬼不覺裝作是自己的繪技

jcjczx06/30 05:33這跟二創類比邏輯是在哪裡?

shawncarter06/30 07:25合理耶

doomsday072806/30 07:27二創就白嫖啊

samsonfu06/30 07:39就AI吃版權砲才找二創當藉口而已

samsonfu06/30 07:39先打贏官司好嗎？

kskg06/30 07:41AI是把一堆原創切爛重組吐出來

kettle122606/30 07:54沒錯 畫風不算侵權 一個人努力了十幾年的個人能力卻

kettle122606/30 07:54連法律都懶得保護 是不是覺得這社會非常健全呢 更別

kettle122606/30 07:54提還有人替這種事情辯護 生而為人真是太好了 看著別

kettle122606/30 07:54人把你練了十幾年的風格丟上流水線無痛生產還不能哭

kettle122606/30 07:54喔

PunkGrass06/30 08:18你去看原作者的態度啊 看過一些訪談有些二創會讓原作

PunkGrass06/30 08:18感受到你喜歡這部作品 因此付出了時間與精力去學習的

PunkGrass06/30 08:18熱情 AI能令作者感受到這種東西？

leo12516090906/30 08:46風向就是反ai啦 你不要再戳了嗚嗚嗚

minoru0406/30 09:17不畫圖的廢文仔整天幻想戳到人 笑死

roger262390006/30 09:30二創一定侵權 AI還真不一定

roger262390006/30 09:32但是版權方態度更能接受二創不接受AI

SaberMyWifi06/30 09:39其實很簡單啊，你用AI產一張尾田畫風的原創角色

SaberMyWifi06/30 09:40再用你自己的畫風去畫一張魯夫

SaberMyWifi06/30 09:41都拿出來賣錢，你看誰會出事

WindSucker06/30 09:52粗暴

Faicha06/30 10:06說個笑話，圖文聊繪圈

crescent306/30 10:10侵權問題可以靠授權解決 版權方也有追究與否的自由

crescent306/30 10:10在那講風涼話的都不敢提版權方意願

crescent306/30 10:14這邏輯就像性騷擾被送性平 然後在那喊說他昨天在家有

crescent306/30 10:14性行為比我更色 為什麼不辦 然後絲毫不敢說人家是合意

LPCbaimlly06/30 10:35大部分人根本不知道AI原理就在亂噴啊，什麼拼貼啊重

LPCbaimlly06/30 10:35組啊，好歹先去讀個科普文啦

ms055276406/30 10:56問題在於Ai仔是上下面兩件事都一起做

lbowlbow06/30 11:32都是侵權

zxcasd32806/30 11:54二創100%侵權但有時候還能互利，AI就被"學習"的人完全

zxcasd32806/30 11:54沒好處可能還會被問你的畫風怎麼那麼AI

oruson06/30 12:00AI的問題就在來源吧，如果是自己畫的東西用AI輔助自產自銷

oruson06/30 12:00我覺得就跟電腦繪圖一樣是輔助，但現在大多都是拿別人的

oruson06/30 12:00成果當自己的成果居多吧（二創反而還比較跟原創分的開）

zxcmoney06/30 12:10不是，有些持有版權的大公司都開始用AI了

zxcmoney06/30 12:10不能接受的大多都是私下接案的吧？

Wangdy06/30 12:24https://imgur.com/a/VDP36xG

AhirunoSora06/30 12:26ai宅不要扯什麼重組還是原理啦

AhirunoSora06/30 12:26我就問你喂的圖是不是自己畫的，不是的話就是盜圖啦

sikadear06/30 13:19兩件完全不同的事也能扯在一起

sikadear06/30 13:21一個談模仿畫風，一個談用別人的設定創造，兩件事混在

sikadear06/30 13:21一起談是當人87喔

sikadear06/30 13:23繪師也能原創，AI也是瘋狂產二創圖，怎麼不交換講？

kettle122606/30 13:56誰亂噴 就問你沒幹繪師的圖AI能不能算出來阿 扯什麼

kettle122606/30 13:56原理

kimono102206/30 15:15欠噴

kimono102206/30 15:16AI還不是一堆二創

lolicon06/30 15:17沒圖可以用 就看你AI怎麼生圖= =

siyaoran06/30 15:384

Snomuku06/30 16:53AI仔第一格就在說謊，偷存繪師原圖片放電腦去算，根本沒

Snomuku06/30 16:53有拿筆畫畫

dog5148506/30 17:01抄襲就抄襲跟二創有三小關聯