Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了
捷克也以為服從德國的要求就不會開戰
波蘭也以為服從德國的要求就不會開戰
法國也以為服從德國的要求就不會開戰
蘇聯也以為簽了德國的協約就不會開戰
除了英國隔了一道海峽過不去
也就瑞士地形跟狗屎一樣德軍吃不下
話說原Po 是不是也覺得
烏克蘭只要相信並服從俄國就不會開戰
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那個是祖國人 同意他就好了
你要是不同意,他就會反嗆你要不然你要上戰場,然後從
來不檢討開戰者。
烏克蘭相信美國然後核彈被騙光光還不出兵幫
的確 簽約的俄羅斯還打了烏克蘭
波蘭沒有服從德國要求啊 分捷克時還搶地了呢
其實這也是俄要打烏的原因 北約東擴 說防禦性聯盟
但是哪天不爽就直接開扁
畢竟國際政治是叢林法則
烏被騙掉核彈就只剩屈辱了 人都多死的
布達佩斯備忘錄就是個騙局啊 五常聯手坑殺烏克蘭換來的什
麼都沒有
這個惡例一開從此不會再有任何一個國家會放棄自己的核武
了
不就只是中俄被害妄想大家都只想保住自己就他們整天認
為別人會侵害他們
我們從不知道獨裁者在想什麼,除了他們欲望無窮這點
核彈被銃掉……這劇情好眼熟……
核武俱樂部的成員每個都希望吧其他人踢出去
史達林也是等著要翻臉吧,只是希特勒先一步而已
北約東擴還不是俄國一直騷擾東歐國家還有入侵克里米亞
造成的,講甚麼鬼,都有侵略行為了還要人相信你無害?
烏克蘭核武被拿掉時 跟俄羅斯非常友好吧 而且當時俄羅斯也
不是普丁獨裁政權 世界局勢就一副結束冷戰走向和平 核彈保
養那麼貴 烏克蘭也負擔不起
俄羅斯侵略烏克蘭 相當於中國侵入北韓概念
而且北約東擴的說法打一開始就是錯的,分明是東歐西進,結果
俄羅斯講得好像是西方要侵略他,他才是受害者= =
烏克蘭就不該放棄核彈 應該說美國不該讓烏棄核
記得有個國際政治的專家有批評過這點
所以美國現在也很被動。如果撤手不管,以後要要求某國
放棄核彈或簽訂和平協定都會被人質疑;但要美國真的為烏
投入兵力作戰又不太可能
烏克蘭沒有密碼 沒有核武保養能力 沒有核武專家
到底要核武幹嘛??
瑞士幫軸心洗錢換取不被打,不是瑞士民兵戰力高強
同樣二戰中完美周旋在兩陣營的還有泰國,前期幫日
本,後期無痛轉同盟國,這也是老泰皇人氣高的原因
四樓供三小 你知道當年烏克蘭經濟多慘嗎
當年烏克蘭的經濟慘到沒辦法維護核彈
就算烏克蘭沒賣掉過幾年也都變垃圾了
不相信開戰後換到的條件比開戰前爛阿
北約什麼時候侵略過 反倒俄羅斯劣跡斑斑還有臉說人侵略
不如這樣說吧,反過來放棄核武有換到什麼東西比較實際的?
核武最慘就是賣掉或變垃圾 賣掉還有錢拿
會開戰然後呢?8年前政府是買好武器跟對手打好關係,
党現在是放爛整天嗆對手。嗆到飛彈飛過台北上空打到花
蓮,結果是什麼?不敢公布飛彈飛過台北,是日本國防廳
公布壓不住才出來承認,然後那幾天官方沒抵制沒譴責跟
賽一樣。戰或不戰不是你講的算,党要你去送頭你會支持
你自己去別扯到其他人。這麼愛打我機票錢幫你出送你去
對手那邊讓你去打
捷克沒有,捷克是被英法賣了 波蘭更是除了挑釁以外
根本不無辜 蘇聯根本就想打,只是沒想到德國先動手
瑞士哪有吃不下 瑞士幫納粹德國的好嗎
其實就敵意螺旋,從俄羅斯角度,冷戰結束後,西方不但不解
散北約,拒絕俄國加入北約,還持續東擴,擺明依舊把俄國當
Luftwaffe打不贏RAF
假想敵
俄羅斯的所作所為沒辦法讓人立刻相信吧?
老蔣服從日本南京就不用死人的概念
德國開戰前就已經大量生產武器 烏俄開戰時俄根本沒準備好
看來有人很喜歡吃4-11
差這麼多是要怎麼比結果現在反而把俄武器產能催上來 愚蠢
烏克蘭會放棄核武遠因是車諾比核災。
一堆蘇聯科學家死掉,沒人能處理核電廠
英美派人來幫忙善後蓋圍阻體
沒人能處理核電廠這種話也信= =不然核子潛艇怎麼處理的
沒車諾比核彈材料怎麼來?
核潛艦處理不好就沉到海溝沒人看到
8年前買好武器?有人是平行世界來的喔www
啊現在有人在擋國防預算怎麼沒看你出來哭
蘇聯一直都是以沒有處理為處理啊
在俄烏正式開戰前,烏東已經是交戰狀態了。看開戰一
開始的VDV部署狀況,無論烏投不投降,俄羅斯軍隊都是
一定會進入烏領土,重點是,若你都投降了,法律等於
是無用,俄軍幹嘛去關心一般民眾?不滿俄羅斯?俄軍
就拖人去巷子殺一殺,反正沒法律了,也不會有所謂的
警察。殺平民犯國際法?俄羅斯都被國際制裁多久了,
有在怕的?更別說想用網路向世界求援,那時候哪來的
網路給你用?
只能說你不能用普世價值來對待那些極權國家
對中俄這種侵略者來說,最好找的侵略藉口就是別國遲早
都會侵略自己,所以自己被迫要先下手為強。這種邏輯下
難怪有俄軍會虐殺烏克蘭嬰幼兒,畢竟誰知道這些嬰孩長
大會不會反打俄羅斯
怎麼世界大戰都已經兩次了還有人想當綏靖主義的信徒啊。
一身賤骨癢癢的想討打可以但不要說其他人也賤嘛
英國能守住除了隔了一道海峽之外,他們還把投降德國的法
國艦隊全部擊沈了。台灣應該要借鑑的是法國
蘇聯喔,德國只是搶在蘇聯開始動以前搶先毀約
法國海外曾在二戰一度尷尬,被圍在土倫港的戰艦
嘗試和封鎖的英軍對轟,然後過沒多久變成友軍
當然沒有被全部擊沉,大概同盟前會覺得英國很擊掰
那些尚存的艦隊在戰後頂了法國海軍門面好一陣子
只有抵抗才能抗衡獨裁者
部分也曾考慮過現代化的方案
北約東擴這四個字就是俄國宣傳戰的字眼,實際上是因為俄國
對這些東歐國家跟前華約加盟國一直蠶食鯨吞讓東歐西傾
俄羅斯入侵烏克蘭之後給出的說詞還包括打擊納粹主義,
你敢信他們的鬼話?
有一說一,亞述營的部分事蹟還真的有那個味道
被拿去趁勢借題發揮
蘇聯解體前也知道自己戰系的缺失,是真的會怕北約版
的鋼鐵洪流比自己的還猛
當然現在已經一盤散沙
八年前的“那個”有買好武器?真的是活在平行時空耶
更別說俄羅斯自己境內就有多少新納粹的團體
呃 你知道俄羅斯不開打,盧頓二州簽了明斯克協議的民兵
就要被烏克蘭推平了嗎?
俄羅斯作為盧頓背後的老大,要確保協議能被維持只能開
打,不然怎麼會有開戰前普丁和法國馬的聯繫,普丁還要
法國馬叫停烏克蘭的推進確保協議的維持
靠邀。盧頓就是烏克蘭領土 你俄羅斯三小立場闖進別
人家還打去首都?
然後俄現在不演了 直接假公投說併入俄國 這三小
護航論點
盧頓本身是國際公認烏克蘭領土,什麼時候突然變成被後
是俄國了?
果然柵欄….等等 這裡就是大本營啊
你光有核彈頭也沒辦法發射啊 一直講被美國騙 你不交核
彈一開始誰要援助你?
盧頓居民都公投獨立了 烏克蘭政府硬要鎮壓
拿著槍叫你去投還有反串小綠人投得也算喔 你也真可愛
那當初就不要簽啊,簽下去又想翻桌,那對方老大下場不
就是理所當然
要馬當初打到底,讓盧頓直接跪了,要嗎簽下去後就好好
執行,擱置爭議把他們當中立區
公投? 一個強迫式公投你要當合理? 難不成你被強迫做
決定也是你認為你的選擇?
笑死 被逼著簽的協議算什麼協議,那不要簽啊 這個話講
的真容易
而且雙方還在打 可不是烏克蘭單方面打而已
而且俄羅斯當時開戰是自己撕毀協議而且用的開戰理由跟
你現在幫俄羅斯講的理由沒關聯,你要幫俄解釋就不要一
直幫俄羅斯編理由
俄羅斯光是開戰理由就好幾套說詞了,不就證明俄只是找
理由打而已
我知道啦!你舉的例子是像司機一樣不備戰然後一直想進
聯合國進北約。一直嗆對方就是等開戰啦!千萬別抬頭。
東南亞島國一直想入聯,現在都不敢吭聲。
波蘭反了 波蘭根本沒讓但澤,他相信英法的承諾,慕尼黑之
後就已經說了底線就是波蘭所以但澤問題德國問要給但澤還
是開戰的時候波蘭選擇相信同盟國開戰,至於蘇聯背刺和周
圍一圈國家拍手叫好那是後話了,波蘭的地緣關係超糟糕
你如果打得贏的話一開始就不會面臨屈不屈服的選擇,
打不贏你選什麼都沒差,那問題來了,除了嘴砲以外我
們有為打贏做什麼嗎
都2024年了還有人覺得編個預算就能保衛國土…
烏東就親俄羅斯的,就算公平公投也會加入俄羅斯
更不用說發身分證一堆烏東的居民直接潤到俄羅斯了
因為你不用俄羅斯身分證根本很多事情不能用 你只是被
逼著用而已,真要說烏東親俄羅斯這說法這前提是俄羅斯
沒武力入侵
烏克蘭的民眾甚至還有親戚是俄羅斯人,烏友好了啦
所以你認為這種被逼著公投的做法只要透過你公平都會一
樣結果就認為可以? 不對吧?
俄羅斯是混蛋大家都知道,重點是國際關係就不是誰對
誰錯,兩個國家差這麼多耗起來輸家就是烏克蘭人
那我問你,你現在的情況下不有條件投降,你要全部的
人玉碎?你知不知道烏克蘭死的人數是俄羅斯三倍?
俄羅斯入侵本來就俄羅斯的錯,難不成強盜入侵你家說沒
有誰對誰錯嗎
你那個有條件投降是什麼? 交出基輔讓讓整個烏克蘭入
俄?
大國跟小國的差距就是這麼殘酷,我就不相信在你你知
道戰爭沒有贏的機會時你不會去公投啦,好聽話而已
照你邏輯日本二戰入侵中國應該投降不是嗎 呵呵
被拿槍逼著公投你也沒選擇吧 呵呵 你該不會遇到強盜也
是直接把房子過戶給對方那種吧
所以我說了俄羅斯是混蛋啊,但是你是小國,你沒有贏
的機會懂嗎?你打了兩年死了一堆國人你就是個錯的,
因為你持續了這個不可能贏的戰爭,你無能到你無法保
護自己的國民,懂嗎,國際關係誰強誰對
你是不是不知道中國的是日本的幾十倍?你烏克蘭以空
間換取時間?得了吧,這場戰爭不可能贏,川普上任只
可能叫烏克蘭有條件投降,就跟一戰德國一樣,醒醒
你不願意面對客觀上的現實,只願意用所謂保家衛國的
觀念去強迫你的國民去死去打不可能贏的戰爭,老實說
你這政府其實跟俄羅斯一樣垃圾,以上
人民要不要繼續打不就是以人民自己決定為主,真要說人
民不想打原本政府早被推翻了不會維持在那邊
俄羅斯是渾蛋 所以小國應該投降 這不就自相矛盾 呵呵
然後趕快說現在繼續打的政府一樣垃圾,不就標準立場偏
一邊然後那邊說各打五十大板解釋
還有回應前面話如果烏東那麼親俄的話哈爾科夫當初早直
接開城給俄軍進入了,不用那邊預設。
講個難聽的 你的邏輯當時猶太人贏不了投降就好乖乖給
希特勒清洗XD
人民不想打所以要推翻原本政府?是不是因為小澤把選舉
取消才說出這種鬼話
問題是對烏來說烏東沒拿回來跟全國送俄差不多,因為
烏東實際上是基輔的戰略緩衝+8年的防禦累積,只要這
次沒拿回來下次俄方再開打狀況會比這次糟糕好幾倍
對烏來說其實沒有甚麼和不和談的選項,除非割烏東能
換取俄方不干涉烏方入北約,雖然這樣也是會變超大火
藥庫
最根本的問題在俄方和歐陸的地緣利益衝突過大,基本
上只有早打晚打的差異而已
選舉這點是他們法律規定的,你要吵選舉你先把那些俄佔
區民眾和流亡海外民眾叫回來投票再說
如果你做不到這點就不用那邊扯選舉
不會開戰阿 吞掉你而已
波蘭幫殺猶太人 殺得很開心
只有義大利虛與委蛇 義大利的猶太人只死了20%
這篇根本海釣場,笑死
原PO的論點在推文中有一堆人打臉就不提了
看到有人一邊說俄獨裁好壞壞,有人說出俄的立場就是在幫俄
找理由OOXX等等
結果自己在面對烏幹的垃圾事時就在那裡找理由烏是怎樣怎樣
啦OOXX等等,我TM只有笑死
俄烏戰爭當時的主因就是北約東擴,也就是烏要加入北約,然
後北約還演得根真的一樣,演到讓俄要/能拿這個當藉口去開
戰是事實,不管對某些人來說,所謂北約東擴的威脅對俄來說
到底是真的還是假的都不重要,我只是要把勢力範圍劃到你家
門口而已,是打你莫斯科了嗎?跳什麼腳呢?對吧?
再者,沒人說烏沒備戰,人家可是從2014開始就備了八年,更
別說烏東還一直有實戰在打,結果是什麼呢?
盟友?請問老大哥有出兵嗎?老大哥的下屆總統會怎麼"幫"烏克
蘭呢?
事實就是這麼殘酷,理由伯真的好了啦
北約是防禦性組織,沒有成員國受攻擊不能主動動手
。而且如果不是全體會員國同意也無法出兵。這兩年
北約內部比較親俄的匈牙利就常常以一己之力卡住很
多議案。
所以說北約東擴會威脅到俄羅斯,根本就是獨裁者的
戒口。波蘭也好,波羅的海三國也好,都是蘇聯解體
後為了避免俄國威脅才加入北約的。
而且實際上普丁這一打,反而讓原本中立的北歐諸國
一個個加入北約。奇怪,不是因為北約壞壞東擴所以
開戰嗎?怎麼開了戰之後反而北約人更多了?
八年前買好武器咧 昧著良心說話會遭報應的
烏俄戰爭爆發主因是因為烏東那群俄國的狗跟小綠人快被烏軍
擊潰了,北約東擴這個漏洞百出的標語還是說給俄粉聽吧
222樓要覺得是藉口沒有問題,但是你的覺得並不能阻止普丁
怎麼覺得,現實就是,俄羅斯覺得北約是威脅(不管詳細理由
為何,例如北約近俄駐軍或飛彈佈置),所以當北約要把線畫
到家門口的時候,他就拿人來祭旗,而你的覺得並不能代表或
成立任何事。
另外你提到北歐,北歐加入北約的結果就是「本來俄在北歐邊
界只有少少駐軍,加入後俄就認真加大力道去駐軍了」,站在
那些國家的立場,請問哪種狀況對他們來說「比較沒有壓力」
?
233樓好怕,竟然認同並崇尚法西斯主義,你根本就是左岸的
信徒吧?
樓上會覺得身上有俄軍軍證的烏東叛軍是「烏克蘭人民反法西
斯的正義之士」,把北約東擴這種俄羅斯宣傳戰用語掛在嘴邊
的,這就是對岸網友口中的黃鵝是吧?
芬蘭跟瑞典在蘇聯解體後面對俄羅斯可是一直戰戰兢兢的,被
你講的像是好像是過著高枕無憂的生活zzz 俄粉是認為俄羅斯
是啥溫柔的老大哥是吧。更別提原本芬蘭要不要加入北約在他
們國內一直是吵翻天分不出結果的問題,瑞典想加入北約的人
更是少數,你的好大哥俄羅斯入侵烏克蘭直接讓他們兩國反加
入北約的人瞬間變成極少數派
3
首Po玩鋼鐵雄心想到 邱吉爾雖然打贏二戰 卻丟掉了英國的霸主地位 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高4
霸權丟掉這件事是在一戰結束後就不可逆了 美國在一戰無損就奠定了獨霸的地位 戰間期歐洲各國還要靠美國輸血 就不說二戰後美國跟英國在殖民地這議題上算對立 蘇伊士運河事件可是美蘇聯手幹爆英法19
: 英國跟歐洲那些陸權國家又不一樣 他有本錢慢慢打 以及吸收反德國的人民投靠它 甚至講難聽點 英國故意消耗歐洲國家跟俄羅斯去打德國 它不急於有進展 只要有殺到德軍就好 就會出現一種它最賺 美國次之的現象 因為俄羅斯跟那些歐洲大陸反抗軍 人民都是免費的戰力 德國不見得撐的到20年10
我個人觀點: (1)進入WWII後,英國一定會打 (2)假設英國真的不打 死更快 1.戰前態勢: (1)英國國內在WWI後鼓吹裁軍風氣盛行 (2)國內經濟不佳,特別是搞了金本位後又撞到經濟大恐慌 慘不忍睹2
米那桑空尼幾蛙 關於J個問題阿肥覺得是這樣的 當時德國打完波蘭之後,若要繼續擴張勢必會與英國開戰,當年德國就在英國蘇聯之間選 一個打 當年史達林認為阿希會先打英國,畢竟阿林跟阿希共同瓜分波蘭也算同盟關係 但是後來蘇聯打芬蘭露出馬腳,蘇聯已壓倒性的兵力,打了一個慘勝,還跟芬蘭簽了平等1
→ NARUTO: 英國早在維多利亞時期就輸給美國了 11/09 02:26 → NARUTO: 光是工業產量 美國光靠地大物博人多就把英國輾過去了 11/09 02:28 → haoboo: 沒這回事...到一戰時期美軍從無到有的建立都還要仰賴英法 11/09 02:29 → haoboo: 大量的軍物資支援,跟二戰剛好相反 11/09 02:29 → Despairile: 1樓不要每次講話都隨便講好不好 11/09 04:1721
說個好笑的,當年澤倫斯基選總統時是親俄派。 對,你沒看錯,當初總統選舉澤倫斯基在對俄政策上是親俄派,主張要跟俄羅斯搞好關係,不要刺激俄羅斯。 對手反而是主張對俄羅斯強硬的。澤倫斯基前任總統也是對俄強硬派。 所以當年兩個候選人俄羅斯比較希望澤倫斯基當選,澤倫斯基當烏克蘭總統符合俄羅斯期望。 所以選擇親俄的總統,戰爭真的找上烏克蘭了。笑話說完了。11
別忘了一件事,就是他們是民主國家,在戰間期+經濟大蕭條,各國國內其實都有反戰、裁 軍的風氣,甚至到了軸心國的義大利,比起各種拖油瓶行為,國內的反戰更大程度的影響義 大利的發揮。 所以前期的綏靖主義,確實有相當的程度給予時間重新進行戰備,同時也隨著德國對外的侵 略慢慢的把民心拉回,回到原文說的鋼鐵雄心,介面上始終都掛著戰爭支持度是有存在的理5
推 widec: 義大利專業扯後腿,難道你要他們加入盟軍嗎(疑 那是陸軍,義大利海軍被德國坑的很慘 最後幾場的地中海海戰可是被德國坑 答應的援軍從頭到尾都沒來,坐視義大利海軍被皇家海軍凌虐到全滅。 --3
沒本錢,英國當時的背景是剛結束大蕭條,一戰的後遺症還在發揮,一戰戰後紐西蘭加拿大和印度澳洲等地影 響力都在上升作為宗主的英國越來越難控制,更別提 愛爾蘭在一戰後還鬧獨立戰爭,英國政體可以說是非常 糟糕的狀態 簡單的說英國是殖民帝國,你拖下去殖民地有可能
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Re: [分享] 德國想要買回瑞士的豹2戰車想一想回文好了... 這可是完完全全錯誤的觀念, 首先大國資源多是一回事,能不能轉換成軍事用途是另外一回事 尤其是冷戰後軍事工業大幅縮減,產能急速下降, 烏俄戰爭是最好例子,不論是俄羅斯還是西方國家,9
[問卦] 很多人搞錯,其實希特勒並沒有兩面開戰?前幾天看了某B站親烏頻道做的烏克蘭抗俄的精華影片 裡面用邱吉爾大喊著「we should never surrender」 當BGM 看的很感動 接著再看了電影「至暗時刻」又再感動一次,然後接著想復習一下當時的戰爭歷史15
[討論] 很多人誤解及不懂為何希特勒要兩面開戰?前幾天看了某B站頻道做的烏克蘭抗俄的精華影片 裡面用邱吉爾大喊著「we should never surrender」 當BGM 看的很感動 接著再看了電影「至暗時刻」,然後接著想復習一下當時的戰爭歷史9
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢說一下個人的看法 目前的局勢與二戰前夕的歐陸發展很像 拜登=當年的張伯倫 普丁=當年的希特勒 俄國=納粹的德國9
[問卦] 納粹德國如果不引發二戰會比較好嗎?如題 我們都知道歷史上的納粹在歐洲戰線因入侵波蘭最終引發了二戰 也知道最後納粹在蘇聯跟英美聯軍下被擊敗 問題是,只要開啟了二戰,勢必要在東線面對蘇聯 蘇聯跟德國在利益上就嚴重衝突了,德國不先開戰蘇聯後來也會打他 所以只能打4
Re: [新聞]去你的普丁!波蘭人火大:結束這場病態的二次世界大戰 有一個國家在開戰初期直接被蘇聯跟德國入侵 最後被兩國瓜分併吞 但是這個國家從頭到尾沒有投降過 甚至國家已經被占領乃至快要滅亡了2
Re: [黑特] 看到國際對台灣這麼冷漠大家都不擔憂嗎!二次世界大戰前夕 希特勒要求捷克斯洛伐克交還蘇台德地區給德國 捷克政府不同意 並且宣稱 如果德國要搶回蘇台德地區 捷克將會跟德國宣戰2
[問卦] 德國看到俄國開戰會心癢癢嗎?當年二戰德軍殺到莫斯科功虧一簣 德國人心裡一定覺得他們是輸給大自然而不是輸給俄國人 德國人看到俄國進軍烏克蘭在想什麼? 會不會想去烏克蘭參戰一雪二戰的恥辱? 德國民意支持派援軍去烏克蘭殺毛子嗎?X
Re: [討論] 中共是不是準備和美國 歐盟 日本決裂了?這個就要講二戰歷史了 軸心國(Axis powers) 當初是1936年 德國與義大利簽約後 由墨索里尼創造出來的詞 接著在1939年有所謂的鋼鐵公約 德國與義大利成為軍事同盟 隨後德國進攻波蘭
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