Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了
※ 引述《nata12 (........)》之銘言:
: ※ 引述《p055198 (Peter)》之銘言:
: : 玩鋼鐵雄心想到
: : 邱吉爾雖然打贏二戰
: : 卻丟掉了英國的霸主地位
: : 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議
: : 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高
: : 現在吹邱吉爾最大的主要是美國
: : 誰叫美國是二戰最大收益者
: : 如果英國不打德國
: : 英國的霸權是不是能多活五十年
: : -----
: : Sent from MeowPtt on my V2127
: :
: 英國跟歐洲那些陸權國家又不一樣 他有本錢慢慢打 以及吸收反德國的人民投靠它
沒本錢,英國當時的背景是剛結束大蕭條,一戰的後遺症還在發揮,一戰戰後紐西蘭加拿大和印度澳洲等地影
響力都在上升作為宗主的英國越來越難控制,更別提
愛爾蘭在一戰後還鬧獨立戰爭,英國政體可以說是非常
糟糕的狀態
簡單的說英國是殖民帝國,你拖下去殖民地有可能
鬧革命
: 甚至講難聽點 英國故意消耗歐洲國家跟俄羅斯去打德國 它不急於有進展
: 只要有殺到德軍就好 就會出現一種它最賺 美國次之的現象
: 因為俄羅斯跟那些歐洲大陸反抗軍 人民都是免費的戰力 德國不見得撐的到20年
其實德國人可以不管英國,問題只出在美國入盟,英國
本圖搞不了他們可以反過來利用外交贊助全球的英國
殖民地獨立直接手撕你的海外帝國,然後本土就繼續
無限制通商破壞,這樣打下去英國非常有可能自己
先受不了喊停戰,也是宅西最初的如意算盤,打到你
國民失去鬥志
在羅馬尼亞和瑞典站隊軸心之後德國資源匱乏的問題就減輕了很多,但他們還是需要的資源還是很多所以還是
會自己往外打
: 假設撐個20 30年都沒贏 德國這個國家就會氣數已盡 是直接滅國階段
想多了,真打二十年就變冷戰了,這個前提是東線
分出勝負,如果蘇聯贏>那就是史實發展北約VS蘇聯,
如果德國贏就會變成全歐洲除了英國都成了德國的盟國
歐洲法西斯集團VS美英主導的北約冷戰模式
: 戰爭科技跟德國有戰力男子 絕對不可能消耗過整個歐洲跟俄羅斯 尤其仇越結越深
但閃電戰德國已經幹掉了數倍於德軍的敵人了,你攤開
二戰傷亡基本上同盟、蘇聯的傷亡幾乎都德國一個國家
打出來的
國家與國家的戰爭不需要拼盡最後一滴血,只要打到
人民不願意再打就好了,就像43年義大利分裂一樣,
意大利人受不了墨索里尼了於是罷免他然後開始幫著
盟軍,那個時代歐洲國家的政治其實是很亂的,一個
民主政府同時會包含法西斯支持者黨派和共產派系,
一個不小心就會像西班牙那樣分裂給你看
: 英國不打德國 它是小賺 遲早當老大 但如果它慢慢打 是會更賺
英國沒有不打德國這選項,他們只有因為自己還沒
準備好不想打,他當時就是老大,尤其美國通過
中立法案後,英法組成同盟就是已經擔心德國有重啟
戰爭的可能了,要知道當時國際情勢非常不穩,
衣索比亞吞併,萊茵蘭進軍、西班牙內戰都引發了歐洲
某種集體恐慌
當張伯倫在38年簽署慕尼黑協定後英國就已經開始準備
戰爭了,
: 援軍 免費的兵力 資源 村民 美國後援 甚至故意讓俄羅斯多打一點消耗人力
美國後援要錢的,沒人說過這是無償給你,而且英國
其實不缺兵源,雖然本土人口沒德國多但英國是殖民
帝國,他們的兵源來自全球殖民地,只是啟動會很慢
,所以他們需要等殖民地資源人力啟動
: 打下柏林 燒殺擄掠 然後德國反攻 兩敗俱傷 這時候英美跳出來 整個歐洲就是英美: 當霸主 分封土地了 因為其他國家就是處於消耗國力跟人力狀態
你把戰爭想得太簡單了「消耗國力」這件事不是不在你家
燒一燒就好的,有些被戰略轟炸炸過的工廠事後還復工
了,而且45年希特勒有一個工廠地下化的計劃
: 稍微設想一下 如果當時的英國跟現在的中國人同樣品行 或像是古代劉邦那德行
: 二戰時是不是就是我講的那樣 英國依舊是最大贏家
: 因為美國就不是那種我武功天下第一 我要去佔領歐洲 亞洲 那種國家
: 講實在一點 世界第一或者有代價的援兵 這世界有比美國cp值更好的嗎?
鬼扯 沒有美國英國都快輸掉戰爭了,美國給了一堆
租借法案英國才是最大受益國,蘇聯和老蔣都不是
然後美國當時簽中立法案看歐戰看的心癢癢的但不能打
就是不能打,因為沒藉口,所以你應該感謝日本幫美國
找好藉口,在珍珠港之前美國已經有在投入租借法案
支援跟志願軍制度了
: 這種情況下當然是英國最爽 這國家就專門侵占他國權利 權益最強
: 英國不打德國 就會失去號召天下的兵力跟免費物資 傻的才會不跟德國對幹
他為了二戰失去了整個殖民地帝國,這些國家戰後都
陸續獨立了,先想想英國真的沒失去什麼再說,一個
日不落國在兩次大戰結束後消失了,取而代之的是
兩個超級霸權國家的誕生
: 一堆人都抓著德國的腳跟腰叫你去捅他了 還外帶美國外送
: 不趁這時候打德國 是要等40年後 這些人變成德國人 然後用垃圾俄羅斯兵
: 跟中歐的兵去打你?
張伯倫就說了波蘭是底線,如果老希這邊真縮了二戰
還真的打不起來,這本來就是賭,張賭希不敢,希賭張
我就算打了你也不會動,結果是兩邊都賭錯只是德國
的戰爭準備比英國好一點
至於法國那完全就是戰略失誤主力進入比利時導致當突破時北線最精銳的一批被一鍋端
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法國會戰略失誤也是因為比利時那隻比義大利還豬的豬害的R
法軍連德軍誘敵用的B集團軍都打不贏了
比利時哪有坑法國?本來比利時就擋不住德軍
比利時坑法國的原因是中立主意不接受法國提前進駐協助防
禦,然後比利時自豪的要塞被空降秒殺導致比利時防線崩潰
法國又還在拆比法邊境的路障
比利時原本自以為住中壢無敵死不跟英法談軍事互助,法國就
依此設定防禦計畫,結果大難臨頭時比利時發現靠夭不對又轉
頭跟英法哭,英法沒辦法只好把防線延伸過去,讓整條防線
變得更稀薄,最後在聯軍遭遇大麻煩的時候,比利時轉頭颯爽
D計畫本來就是設定延運河防禦,比利時又沒多大
宣布投降,從頭到尾都在坑聯軍,這不是豬是什麼XD
英法聯軍完全來得及延運河防守
如果說是阿登森林那邊,本來法軍就沒有計畫把主力放那
比利時是最神奇的,一戰怕了所以他們的結論就是不再參加
國際大型戰爭,兩邊都不幫,全國要塞化,但比利時因為害
怕刺激列強居然選擇不建立海軍、然後比軍本身思想、操練
又是走老模式導致人雖然很多(20多萬兵源)但超級不能打
,完全想靠要塞守家
反而是比屬剛果在開戰後還有幫同盟國收復義屬東非衣索比
亞
馬奇諾延伸可是被比利時抗議 所以留個大缺口
英國當時也有法西斯與共產黨
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首Po玩鋼鐵雄心想到 邱吉爾雖然打贏二戰 卻丟掉了英國的霸主地位 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高4
霸權丟掉這件事是在一戰結束後就不可逆了 美國在一戰無損就奠定了獨霸的地位 戰間期歐洲各國還要靠美國輸血 就不說二戰後美國跟英國在殖民地這議題上算對立 蘇伊士運河事件可是美蘇聯手幹爆英法43
捷克也以為服從德國的要求就不會開戰 波蘭也以為服從德國的要求就不會開戰 法國也以為服從德國的要求就不會開戰 蘇聯也以為簽了德國的協約就不會開戰 除了英國隔了一道海峽過不去19
: 英國跟歐洲那些陸權國家又不一樣 他有本錢慢慢打 以及吸收反德國的人民投靠它 甚至講難聽點 英國故意消耗歐洲國家跟俄羅斯去打德國 它不急於有進展 只要有殺到德軍就好 就會出現一種它最賺 美國次之的現象 因為俄羅斯跟那些歐洲大陸反抗軍 人民都是免費的戰力 德國不見得撐的到20年10
我個人觀點: (1)進入WWII後,英國一定會打 (2)假設英國真的不打 死更快 1.戰前態勢: (1)英國國內在WWI後鼓吹裁軍風氣盛行 (2)國內經濟不佳,特別是搞了金本位後又撞到經濟大恐慌 慘不忍睹2
米那桑空尼幾蛙 關於J個問題阿肥覺得是這樣的 當時德國打完波蘭之後,若要繼續擴張勢必會與英國開戰,當年德國就在英國蘇聯之間選 一個打 當年史達林認為阿希會先打英國,畢竟阿林跟阿希共同瓜分波蘭也算同盟關係 但是後來蘇聯打芬蘭露出馬腳,蘇聯已壓倒性的兵力,打了一個慘勝,還跟芬蘭簽了平等1
→ NARUTO: 英國早在維多利亞時期就輸給美國了 11/09 02:26 → NARUTO: 光是工業產量 美國光靠地大物博人多就把英國輾過去了 11/09 02:28 → haoboo: 沒這回事...到一戰時期美軍從無到有的建立都還要仰賴英法 11/09 02:29 → haoboo: 大量的軍物資支援,跟二戰剛好相反 11/09 02:29 → Despairile: 1樓不要每次講話都隨便講好不好 11/09 04:1721
說個好笑的,當年澤倫斯基選總統時是親俄派。 對,你沒看錯,當初總統選舉澤倫斯基在對俄政策上是親俄派,主張要跟俄羅斯搞好關係,不要刺激俄羅斯。 對手反而是主張對俄羅斯強硬的。澤倫斯基前任總統也是對俄強硬派。 所以當年兩個候選人俄羅斯比較希望澤倫斯基當選,澤倫斯基當烏克蘭總統符合俄羅斯期望。 所以選擇親俄的總統,戰爭真的找上烏克蘭了。笑話說完了。11
別忘了一件事,就是他們是民主國家,在戰間期+經濟大蕭條,各國國內其實都有反戰、裁 軍的風氣,甚至到了軸心國的義大利,比起各種拖油瓶行為,國內的反戰更大程度的影響義 大利的發揮。 所以前期的綏靖主義,確實有相當的程度給予時間重新進行戰備,同時也隨著德國對外的侵 略慢慢的把民心拉回,回到原文說的鋼鐵雄心,介面上始終都掛著戰爭支持度是有存在的理5
推 widec: 義大利專業扯後腿,難道你要他們加入盟軍嗎(疑 那是陸軍,義大利海軍被德國坑的很慘 最後幾場的地中海海戰可是被德國坑 答應的援軍從頭到尾都沒來,坐視義大利海軍被皇家海軍凌虐到全滅。 --
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Re: [提問] 英國算是打二戰把家底打沒了嗎?其實對英國傷害最重的其實還不是歐陸戰線 是趁著英國本土在跟德國纏鬥時日本大舉進攻東南亞 就像前新加坡總理李光耀在回憶錄中也有說 日本的進攻讓包含他在內的亞洲殖民地的民眾們看見歐洲白人不是無敵的 這促進了很多戰後的殖民地獨立運動15
[問題] 動員殖民地士兵的難點?據說在一戰後,因大量年輕人戰死,對歐洲國家有不少負面影響,也讓英國一開始不太想打二戰 德國沒什麼殖民地,不過英法… 查了一下維基百科,英屬印度動員了130萬人,英國本土八百多萬人,法國沒有寫但越南西非人口也不少 海軍與炮兵是技術人員,殖民地人民教育程度低的確不行,但蹲戰壕的小兵白人或印度人有差嗎? 日本在二戰好像也是快把人力打光才在台灣大量徵兵XX
Re: [情報] 德國已決定軍援14輛豹二A6為什麼德國要給烏克蘭豹2? 如果我是德國我一定不給, 我德國什麼都不會給, 因為沒有必要 現代的國際體系是英美聯手建立起來的 英美是相對寬大的帝國主義者 過去的帝國主義, 對於不服從的異方蠻族, 都是打到底,殺光光8
Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在?說一下歐洲的情勢 那時歐洲的幾個主流的主義(意識形態) 1. 英, 法綏靖政策 沒辦法 一戰流太多血了 能不戰爭就不戰爭 不只英法 丹麥 荷比盧這幾個小國 都是遇到戰爭乾脆投降算了5
[問卦] 回到一戰前夕大英帝國怎麼做才不會瓦解?大英帝國本來稱霸全世界 佔據全世界1/4的領土 橫跨的經度還永遠日不落 結果英國在一戰前借了美國不少錢 一戰後 直接變成欠了美國一屁股債 只能逼德國賠鉅款來還錢 德國也賠不起 連同殖民地的維穩費用也開始拮据 各地殖民地開始鬧獨立4
Re: [問卦] 美國英國戰爭 卻能成為最好盟友?事實上他們成為好友是非常近代,應該是第二次世界大戰後的事情,而美國 大部份歷史上他們都是仇家。 英國會和美國衝突的主要原因,就是因為英國是個殖民帝國,而且他的殖民 地都在美國的周圍,例如加拿大,英屬圭亞那,而英國最在意的是貿易,例 如有時時期禁止美國的食品輸出某些英屬殖民地。英美在委內瑞拉,在加拿2
Re: [問卦] 民族自決是不是笑話?(刪部分原文) 本魯沒用的文組啦, 自以為歷史一向唸得好, 但最近多看了些歐洲埃及米國的歷史, 愈來愈認為這是以米國為主的長期戰略(陰謀)。 一戰後的米國總統威爾斯就講了民族自決,結果是啥?2
Re: [問卦] 如果二戰美國沒有諾曼地登陸會怎樣??自史達林格勒保衛戰及庫爾斯特會戰後,納粹德國的敗局已經顯露無遺,境內及佔領區的工 業區及兵工廠也都被英美空襲的所剩無幾,德軍無力在進行大規模的反擊戰,此時正是盟軍 一鼓作氣終結納粹德國的好時機,邱吉爾想從義大利一路打去柏林,打算搶在史達林攻到德 國本土之前把中歐一帶控制住,而羅斯福則想從法國登錄與蘇聯一起夾擊德國,分散德軍的 兵力來緩解蘇聯的壓力。X
Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧這其實是當時英國國內的主流意見,打完一戰已經國力大傷,再打一次不管是贏還是輸 大英帝國都完了,結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光,就被下 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。 不過張伯倫本人非常反共,他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共, 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展,所以英國的外交的不成文的規定就是不要X
[問卦] 兩次世界大戰給英國帶來什麼好處?一戰結束,英國損失80萬青年,經濟重心從英國轉移至美國華爾街,各個殖民地搶著鬧自治 二戰結束,英國損失40萬青年,工廠被炸光、資源遭耗盡,經濟只能靠美國接濟,殖民地獨 立光光 第二次以阿戰爭,美國、蘇聯聯合施壓英國,英國被迫放棄蘇伊士運河,象徵殖民主義落幕 從世界第一的日不落帝國變成歐洲一隅的小小島國,話說兩次世界大戰到底帶給英國什麼好
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