Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了
※ 引述《p055198 (Peter)》之銘言:
: 玩鋼鐵雄心想到
: 邱吉爾雖然打贏二戰
: 卻丟掉了英國的霸主地位
: 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議
: 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高
: 現在吹邱吉爾最大的主要是美國
: 誰叫美國是二戰最大收益者
: 如果英國不打德國
: 英國的霸權是不是能多活五十年
: -----
: Sent from MeowPtt on my V2127
:
英國跟歐洲那些陸權國家又不一樣 他有本錢慢慢打 以及吸收反德國的人民投靠它
甚至講難聽點 英國故意消耗歐洲國家跟俄羅斯去打德國 它不急於有進展
只要有殺到德軍就好 就會出現一種它最賺 美國次之的現象
因為俄羅斯跟那些歐洲大陸反抗軍 人民都是免費的戰力 德國不見得撐的到20年
假設撐個20 30年都沒贏 德國這個國家就會氣數已盡 是直接滅國階段
戰爭科技跟德國有戰力男子 絕對不可能消耗過整個歐洲跟俄羅斯 尤其仇越結越深
英國不打德國 它是小賺 遲早當老大 但如果它慢慢打 是會更賺
援軍 免費的兵力 資源 村民 美國後援 甚至故意讓俄羅斯多打一點消耗人力
打下柏林 燒殺擄掠 然後德國反攻 兩敗俱傷 這時候英美跳出來 整個歐洲就是英美
當霸主 分封土地了 因為其他國家就是處於消耗國力跟人力狀態
稍微設想一下 如果當時的英國跟現在的中國人同樣品行 或像是古代劉邦那德行
二戰時是不是就是我講的那樣 英國依舊是最大贏家
因為美國就不是那種我武功天下第一 我要去佔領歐洲 亞洲 那種國家
講實在一點 世界第一或者有代價的援兵 這世界有比美國cp值更好的嗎?
這種情況下當然是英國最爽 這國家就專門侵占他國權利 權益最強
英國不打德國 就會失去號召天下的兵力跟免費物資 傻的才會不跟德國對幹
一堆人都抓著德國的腳跟腰叫你去捅他了 還外帶美國外送
不趁這時候打德國 是要等40年後 這些人變成德國人 然後用垃圾俄羅斯兵
跟中歐的兵去打你?
--
一個島國要幹死整個大陸 笑死了
德國要是多蓋兩年防禦工事英國全送也打不贏
二戰時英國可不只是個島國喔
怎麼會覺得英國不打是小賺 英國最不想看到歐陸出現統一強
權喔 你讓德拿下全歐 5年後英國就等著被幹爆
英國就歐洲攪屎棍
差別在於你認為歐洲戰敗國人民會不會變成奴隸兵
極權類型的人覺得會 當然覺得德國 日本打下全領土會贏
英國不可能不反攻德國啦 德國初期狂轟炸英國 英軍又狼狽逃
回本土 英國人早就氣到不行
但實際上就是不會 就算德日占領目標全境 最後也是會被反殺
中國跟歐洲人民 跟非洲南亞那種不同 有文化驕傲的會反攻
英國一直想拉美國幫打 拉好幾年才成功 不是不想反攻
我知道很多人是那種被德國日本中國占領後會當奴隸兵的
所以自然覺得德國會持續贏下去 那就道不同 沒什麼好說的
英國的千年國策就是不允許歐洲出現單一強權,最好你
們互打到最後一兵一卒
我認為的正常就是德日只要三十年沒洗腦成功 它就必亡
中國會不會反攻很難說 如果美國沒幫打 大概就像龜在台灣一
樣 一輩子龜在四川 不然就把南京扶植政權當正統了
日本戰略資源不足,所以才去東南亞招惹美英的,如果不去東
南亞,日本遲早也會因為戰爭資源不足而自爆
這麼近的歷史也要幻想真的很奇怪,還不如去讀史料
原本日美已經找好了中日戰爭的妥協點
結果被主導日俄談判的官員給砸了
英國這島國不必硬碰硬,靠攪屎就能玩翻整個大陸了
歷史上也做過不少次
笑爛了 有人在幻想ㄟ 還非洲南亞沒反抗心 笑死
只是拳頭不夠大沒成功而已好嗎 不要自己架空歷史
老邱想搞Operation Unthinkable也是想趁那個時機打蘇聯,
怕等40年後要打大半個歐洲的共產人會更難。但他沒能看到40
年後蘇共開始自我肢解。老邱是出色的戰略家,同樣無法跳脫
自身時代的局限性
但是老邱真的不會打海戰
南亞和東南亞一直到工業革命為止都曾多次把西方軍隊推進
海底,是後來純粹輸給新科技
這不能怪丘啊 他已經是當代頂尖的豪傑了 人類怎麼可能準
確無誤預測40年後的未來
能預測的基本上也已經不是凡人等級而是先知了
二戰前英國是全世界最大國家
你覺得蘇聯會願意把佔領的地區吐出來?
英國瘋了才會希望2/3個歐洲都進入共產主義鐵幕內
有文化驕傲的法國倒是秒投降
血在一戰流乾了咩 然後還有兩個攪屎棍在搞歐陸均勢
這前提是英國真的這麼遊刃有餘 但如果敦克爾克撤退失敗的
話 英國只剩鄉民本土保衛隊跟一戰的武器了(敦克爾克撤出來
的軍隊事實上也把重裝備全丟了) 完全是靠著相對強大的海軍
與海峽 英國才勉強免於被入侵
除了一戰的武器,當初甚至絕望到還考慮把掛在牆上的pike
拿來用
在pike之前,不是應該還有燧發槍上刺刀、火繩槍
另外英國現實上也是慘勝而已 沒有租借法案英國早就斷氣了(
對外運輸船團很多都是租借的) 租借法案的租金到2006年才還
完 英國在當年沒有選擇戰爭怎麼打的餘地 法國一投降就是生
存保衛戰了
當時英國就是焦頭爛額 卻被講得像是在下一盤大棋XD
就不知道這篇的觀點是怎麼來的 以為殖民地跟遊戲一樣
無條件輸送戰略物資給英格蘭本土咩?
拿英國當時最大的殖民地印度來講好了 連甘地都曾考慮過藉二
戰的混亂讓印度獨立
殖民地不是遊戲啊 跟叛國雜魚世界觀當然不一樣
有些人膝蓋就軟阿 當反抗軍不存在本土或都會乖乖當奴隸兵
拿日本佔領全中國去問對岸人民都能答出 幾十年內必然
光復中國 拿去問歐洲也差不了多少 跟某些人不一樣就是了
可以拿德日二戰獲勝這個前提問看看中歐人民覺不覺得可以
復國阿 說不能復國或不可能復國還會被噴吧
又不是科技輸人 缺人缺核子彈缺反攻領土
你是個遊戲 又不代表別人不能當人
戰略人力物資跟送英國本土有什麼必然關係 誰在玩遊戲啊
德國跟日本當時哪來的科技統治力跟人心可以幾十年不輸
他們的打法跟人口德望就已經註定失敗 只是時間問題
所以英國才要維持大陸均勢阿 避免歐陸出現一個自己無
法抗衡的大國 所以兩次大戰法國德國打起來 英國無論如
何都得介入 這也是一次大戰結束後英國不支持拆解德國
的原因 這樣就會變成法國太強
還有飛機啦 英國航空隊也是德軍苦手
3
首Po玩鋼鐵雄心想到 邱吉爾雖然打贏二戰 卻丟掉了英國的霸主地位 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高4
霸權丟掉這件事是在一戰結束後就不可逆了 美國在一戰無損就奠定了獨霸的地位 戰間期歐洲各國還要靠美國輸血 就不說二戰後美國跟英國在殖民地這議題上算對立 蘇伊士運河事件可是美蘇聯手幹爆英法43
捷克也以為服從德國的要求就不會開戰 波蘭也以為服從德國的要求就不會開戰 法國也以為服從德國的要求就不會開戰 蘇聯也以為簽了德國的協約就不會開戰 除了英國隔了一道海峽過不去10
我個人觀點: (1)進入WWII後,英國一定會打 (2)假設英國真的不打 死更快 1.戰前態勢: (1)英國國內在WWI後鼓吹裁軍風氣盛行 (2)國內經濟不佳,特別是搞了金本位後又撞到經濟大恐慌 慘不忍睹2
米那桑空尼幾蛙 關於J個問題阿肥覺得是這樣的 當時德國打完波蘭之後,若要繼續擴張勢必會與英國開戰,當年德國就在英國蘇聯之間選 一個打 當年史達林認為阿希會先打英國,畢竟阿林跟阿希共同瓜分波蘭也算同盟關係 但是後來蘇聯打芬蘭露出馬腳,蘇聯已壓倒性的兵力,打了一個慘勝,還跟芬蘭簽了平等1
→ NARUTO: 英國早在維多利亞時期就輸給美國了 11/09 02:26 → NARUTO: 光是工業產量 美國光靠地大物博人多就把英國輾過去了 11/09 02:28 → haoboo: 沒這回事...到一戰時期美軍從無到有的建立都還要仰賴英法 11/09 02:29 → haoboo: 大量的軍物資支援,跟二戰剛好相反 11/09 02:29 → Despairile: 1樓不要每次講話都隨便講好不好 11/09 04:1721
說個好笑的,當年澤倫斯基選總統時是親俄派。 對,你沒看錯,當初總統選舉澤倫斯基在對俄政策上是親俄派,主張要跟俄羅斯搞好關係,不要刺激俄羅斯。 對手反而是主張對俄羅斯強硬的。澤倫斯基前任總統也是對俄強硬派。 所以當年兩個候選人俄羅斯比較希望澤倫斯基當選,澤倫斯基當烏克蘭總統符合俄羅斯期望。 所以選擇親俄的總統,戰爭真的找上烏克蘭了。笑話說完了。11
別忘了一件事,就是他們是民主國家,在戰間期+經濟大蕭條,各國國內其實都有反戰、裁 軍的風氣,甚至到了軸心國的義大利,比起各種拖油瓶行為,國內的反戰更大程度的影響義 大利的發揮。 所以前期的綏靖主義,確實有相當的程度給予時間重新進行戰備,同時也隨著德國對外的侵 略慢慢的把民心拉回,回到原文說的鋼鐵雄心,介面上始終都掛著戰爭支持度是有存在的理5
推 widec: 義大利專業扯後腿,難道你要他們加入盟軍嗎(疑 那是陸軍,義大利海軍被德國坑的很慘 最後幾場的地中海海戰可是被德國坑 答應的援軍從頭到尾都沒來,坐視義大利海軍被皇家海軍凌虐到全滅。 --3
沒本錢,英國當時的背景是剛結束大蕭條,一戰的後遺症還在發揮,一戰戰後紐西蘭加拿大和印度澳洲等地影 響力都在上升作為宗主的英國越來越難控制,更別提 愛爾蘭在一戰後還鬧獨立戰爭,英國政體可以說是非常 糟糕的狀態 簡單的說英國是殖民帝國,你拖下去殖民地有可能
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[問卦] 二戰德國若統一歐州俄羅斯,打得贏美國?二戰時期,希特勒若統一全歐洲(英國除外)及蘇俄 德國的戰力有機會與美國一決勝負嗎? 德國強在陸戰,若要與美國一戰,勢必要牽涉到空軍跟海軍的較勁 -- Sent From JPTT on My Nokia 3310 -12
[問卦] 英德法加起來打得贏俄羅斯嗎?歐洲目前最強三國英國、德國、法國 如果三個國家聯合起來打俄羅斯 有機會贏得了嗎? 還是會被俄羅斯打爆回去呢? 或是會變成核子大戰?13
[問卦] 歐洲哪個國家最強??如題 剛剛上班 心不在焉 一直在想這個問題 GDP:德國最高 股市市值:英國最高XX
Re: [情報] 德國已決定軍援14輛豹二A6為什麼德國要給烏克蘭豹2? 如果我是德國我一定不給, 我德國什麼都不會給, 因為沒有必要 現代的國際體系是英美聯手建立起來的 英美是相對寬大的帝國主義者 過去的帝國主義, 對於不服從的異方蠻族, 都是打到底,殺光光9
[問卦] 現代歐洲為什麼不再互相侵略?現在的歐洲幾乎都沒有互相侵略 除了遠東俄羅斯以外 但其他國家幾乎都沒什麼敵對的新聞 例如德國不侵略國土較小的比利時、荷蘭 法國不再想搶西班牙、義大利土地9
[問卦] 俄國侵占烏克蘭會=中國可以佔領台灣?我在維基百科找到各國軍力統計: 國家的軍力強度指數列表 根據2021年6月瑞士信貸報告的國家的軍力強度指數列表名單中的各國軍力強度指數列表。 排名1 美 2 俄 3 中3
Re: [問卦] 如果美國沒參加二戰現在只有三個國家?美國割國際韭菜,就是從一戰小試身 手,到二戰集大成的, 就是美國要求英國,不再續簽英日同 盟,共同壓制日本。然後一邊賣廢鐵 、石油給日本做武器彈藥打中國,然
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