Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言:
: 捷克也以為服從德國的要求就不會開戰
: 波蘭也以為服從德國的要求就不會開戰
: 法國也以為服從德國的要求就不會開戰
: 蘇聯也以為簽了德國的協約就不會開戰
: 除了英國隔了一道海峽過不去
: 也就瑞士地形跟狗屎一樣德軍吃不下
: 話說原Po 是不是也覺得
: 烏克蘭只要相信並服從俄國就不會開戰
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.
說個好笑的,當年澤倫斯基選總統時是親俄派。
對,你沒看錯,當初總統選舉澤倫斯基在對俄政策上是親俄派,主張要跟俄羅斯搞好關係,不要刺激俄羅斯。
對手反而是主張對俄羅斯強硬的。澤倫斯基前任總統也是對俄強硬派。
所以當年兩個候選人俄羅斯比較希望澤倫斯基當選,澤倫斯基當烏克蘭總統符合俄羅斯期望。
所以選擇親俄的總統,戰爭真的找上烏克蘭了。笑話說完了。
--
讓人覺得你容易投降是最危險的,天賜良機啊不趁機
趕快打下來是笨蛋
當年美國警告說邊境演習的俄軍會入侵 然後澤倫斯基一
直要美國拿證據 之後就….
澤倫斯基可是說一口流利的俄語,普丁怎麼可能對那麼親俄的總統開戰,對吧?
如果2022當年開戰前司機能提早動員,或許現在就不會打得這
畢竟司機前大半輩子經歷說是俄國人也沒問題了,誰知道
那隻蠢熊國無恥不要臉到這種地步,不斷強暴鄰國...
麼艱辛了,俄軍的表現可能會比現在還要更屎
嘛 至少他死守基輔沒有跑,這點至少值得尊重
事後的訪問司機是說 當初怕引起恐慌所以沒有提早戒嚴宣
布緊急事態,只是做部隊轉移,當然 是不是馬後炮這就很
難說了
真心換絕情 司機太苦了
其實應該是主張畫三角形,結果失敗
司機主演的人民公僕還是俄語片
烏克蘭也沒到真信普丁啦 他們從克里米亞危機之後就開
始軍隊轉型了 和平和戰爭 兩手準備都有
他會留下來抗戰,才是最意外的
跟那個史上丟失最多次首都的禿子完全無法相比
他競選期間被說親俄是因為因為他的電視台有俄資背景
但是他本人是極力否認有聯繫, 上任後也是對俄強硬派的
重點不是上任之後怎樣,而是當年選舉雙方對選民就是親俄vs對俄強硬的路線
那很多事都說得通 比如撤換民調比他還高的紮魯日內 人家
烏軍總司令在第一線賣命 他把人家調到英國當大使 任用二
戰蘇軍之後 俄裔的瑟爾斯基 瑟爾斯基剛上任 台灣這邊的
政論節目全部炸鍋 第一 陣前不能換將 這是常識 第二 蘇
軍之後 俄裔 立場還用說嗎?
當年梅克爾跟司機說會被打,司機不信
他就想賭俄國不會真的打,結果普丁真的打
後來瑟爾斯基就算有歐盟英美給錢 後勤充足 也打成現在這
個樣子 比紮盧日內差的不是一點兩點 這就是12道金牌召回
岳飛啊
澤倫司機很多決策都很迷惑 既然你說他本身是親俄派 用這
個假設去看 好像真有那麼一點合理性?
他任用瑟爾斯基一定是因為想法很合拍 不然沒有理由撤換
烏克蘭岳飛
現在探討合不合理有意義嗎,司機的勝利計畫有哪一國鳥她
你撤換紮盧日內 就算了 調去後勤也是軍職嘛 調去英國做
大使?英國 大使?
開戰前的引子(ex:烏東亞速營)本來就不是司機的鍋了
我記得主因還是基輔起義跟司機前任激進執行的本土化政策
真好 英國不是歐盟 地理位置割裂歐陸 浴血將軍變身文職
外交官 這就是 他們其中一方是叛國賊
烏克蘭能撐下來則是因為司機沒逃走
我的理解是這樣啦...
亞速營其實最早前身是球迷就是
汪精衛也沒走
司機要是提早動員 普丁開戰應該也不會損失一整批戰車了
開戰時俄軍根本是看烏克蘭沒有 狀況百出
不是阿,現在講開戰時怎樣對現狀也沒有任何助益
沒啦 我只是看到5F講的 想回應一下
問題是 作為被侵略國有個問題 俄羅斯並沒有預告要開戰
,他們是當天宣布當天入侵。 在入侵前是用軍演做幌子
,你提早動員俄羅斯可以直接說沒要打,那等於烏克蘭反
而被俄羅斯整到,那立場反而會變成烏克蘭滋事
看戲要什麼助益 動漫up主都說這是要夢迴1949了
烏克蘭也可以說他們要演習?
兩位歷史的巨人 何其神似
話說俄軍哈爾科夫大潰敗那次就是瑟爾斯基打的ㄟ......
應該說 他是前線指揮官
演習這東西沒辦法用到動員
其實有些論點有幫瑟爾基斯平反就是,而且阿瓦迪夫卡撤
離其實也是直接徹的,沒有當時有些人認為他要死守到底
說法
換將有一說法是對於打法的差異性
札盧日內傾向於硬幹到打(死傷多) 瑟爾斯基傾向於保全人
命的打法(就是後撤重新組織)
趙括一開始也是打秦國軍隊打得潰敗 一追上去就 就那樣啦
真要疑人不用用人不疑 既然疑了紮盧日內 換人無可厚非
也輪不到瑟爾斯基啊 你想想你是烏軍 調走老長官 弄這麼
一個背景的人來 士氣真是不用說 肯定大振是吧?
瑟爾斯基是紮盧日內老師ㄟ
我們打俄國人 有蘇聯思想的俄國人 你弄個老紅軍背景的領
導來 呵呵呵
好吧 你說的好(鼓掌鼓掌) 那些籍貫寫中國省份應該全槍斃
打仗不是看梯隊耶
說得好 那些去中國觀禮的將領應該全部槍斃(鼓掌)
要釣魚啦
蘇聯背景在那時代從軍的烏克蘭人全都是,除非他進外國兵團
你要用這麼一個人 那就請你擔負起後續的輿論 俄國人沒有
後援 你有後援 打成這樣 難道要怪士兵?
這個也是很儒家的想法 上層社會怎麼搞都沒問題 有問題的
都是基層
烏克蘭軍1991前就是蘇聯軍,那你說一下老軍官哪個沒蘇聯經
歷能用的?要嘛升年輕的上去賭看看,要嘛找老的有實績軍官
。烏克蘭歷史限制,夠老的軍官一定有蘇聯經驗沒得選。
俄國人有伊朗和北韓後援怎麼沒有?
講的好像北韓和伊朗運資源給俄國是假的一樣
之前就有北韓運送彈藥資源那些給俄的消息過,而且在那
時期烏克蘭還面臨彈藥短缺問題 講的好像後援很足用不
完一樣
結果抵抗到底也是澤倫斯基 反轉再反轉 不知道笑點在哪
我說22樓啊,且不說司機面對敵方侵攻首都死守不退,大半
俄佔區也是他任內收服的,就當時輿論與戰況來看,的確對
當時的前線將領也是評價不佳。頂多以事後諸葛來看,陣前
換將是廉頗換趙括,想說他通俄大可不必,他要通就直接跑
就好
不要再相信澤倫是親俄派的宣傳了
這是某個政黨為了選舉在騙台灣人而已,事實上他只是說過一
些比較溫和的話,以這個標準說不想打仗就是親俄了
你覺得他不算親俄不重要啊,普丁覺得他是個不敢打
仗的軟柿子就夠了
中國網站也在說他是親俄派啊,難道也是某政黨派人說
的?
戰前普遍認知澤倫斯基是親俄沒錯啊,他的成長背景也
是如此,但不影響現在對他的評價
怎不說選上之後立場立刻反轉
澤倫斯基當年選舉時是走溫和派路線,主張跟俄羅斯和談的,
不過普丁沒在給他插潲,拒絕談判,然後他就從溫和派變強硬
親俄總統說要加入北約當馬前足成為對俄羅斯飛彈第一線
你要相信就相信吧
我說總統選舉的時候,選上後怎麼樣不在討論範圍 選舉的時候民眾就認為他偏親俄
※ 編輯: yukn732 (36.228.195.250 臺灣), 11/11/2024 15:44:233
首Po玩鋼鐵雄心想到 邱吉爾雖然打贏二戰 卻丟掉了英國的霸主地位 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高4
霸權丟掉這件事是在一戰結束後就不可逆了 美國在一戰無損就奠定了獨霸的地位 戰間期歐洲各國還要靠美國輸血 就不說二戰後美國跟英國在殖民地這議題上算對立 蘇伊士運河事件可是美蘇聯手幹爆英法43
捷克也以為服從德國的要求就不會開戰 波蘭也以為服從德國的要求就不會開戰 法國也以為服從德國的要求就不會開戰 蘇聯也以為簽了德國的協約就不會開戰 除了英國隔了一道海峽過不去19
: 英國跟歐洲那些陸權國家又不一樣 他有本錢慢慢打 以及吸收反德國的人民投靠它 甚至講難聽點 英國故意消耗歐洲國家跟俄羅斯去打德國 它不急於有進展 只要有殺到德軍就好 就會出現一種它最賺 美國次之的現象 因為俄羅斯跟那些歐洲大陸反抗軍 人民都是免費的戰力 德國不見得撐的到20年10
我個人觀點: (1)進入WWII後,英國一定會打 (2)假設英國真的不打 死更快 1.戰前態勢: (1)英國國內在WWI後鼓吹裁軍風氣盛行 (2)國內經濟不佳,特別是搞了金本位後又撞到經濟大恐慌 慘不忍睹2
米那桑空尼幾蛙 關於J個問題阿肥覺得是這樣的 當時德國打完波蘭之後,若要繼續擴張勢必會與英國開戰,當年德國就在英國蘇聯之間選 一個打 當年史達林認為阿希會先打英國,畢竟阿林跟阿希共同瓜分波蘭也算同盟關係 但是後來蘇聯打芬蘭露出馬腳,蘇聯已壓倒性的兵力,打了一個慘勝,還跟芬蘭簽了平等1
→ NARUTO: 英國早在維多利亞時期就輸給美國了 11/09 02:26 → NARUTO: 光是工業產量 美國光靠地大物博人多就把英國輾過去了 11/09 02:28 → haoboo: 沒這回事...到一戰時期美軍從無到有的建立都還要仰賴英法 11/09 02:29 → haoboo: 大量的軍物資支援,跟二戰剛好相反 11/09 02:29 → Despairile: 1樓不要每次講話都隨便講好不好 11/09 04:1711
別忘了一件事,就是他們是民主國家,在戰間期+經濟大蕭條,各國國內其實都有反戰、裁 軍的風氣,甚至到了軸心國的義大利,比起各種拖油瓶行為,國內的反戰更大程度的影響義 大利的發揮。 所以前期的綏靖主義,確實有相當的程度給予時間重新進行戰備,同時也隨著德國對外的侵 略慢慢的把民心拉回,回到原文說的鋼鐵雄心,介面上始終都掛著戰爭支持度是有存在的理5
推 widec: 義大利專業扯後腿,難道你要他們加入盟軍嗎(疑 那是陸軍,義大利海軍被德國坑的很慘 最後幾場的地中海海戰可是被德國坑 答應的援軍從頭到尾都沒來,坐視義大利海軍被皇家海軍凌虐到全滅。 --3
沒本錢,英國當時的背景是剛結束大蕭條,一戰的後遺症還在發揮,一戰戰後紐西蘭加拿大和印度澳洲等地影 響力都在上升作為宗主的英國越來越難控制,更別提 愛爾蘭在一戰後還鬧獨立戰爭,英國政體可以說是非常 糟糕的狀態 簡單的說英國是殖民帝國,你拖下去殖民地有可能
爆
Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了?其實我早就講過了,澤倫斯基其實在當年烏克蘭總統候選人裡面還是比較親俄的,大概就亞 努科維奇那個副總理比他親俄,亞努科維奇就布丁養的狗。 他當初也不是沒跟俄羅斯談判過,當初連布丁都對他「寄予厚望」,如果他是反俄的人,布 丁會跟他談? 可是喔,布丁這種野心家怎麼可能這樣就滿足?看看布丁發動戰爭的演說好不,他都在演說8
Re: [問卦] 烏克蘭的現狀是不是澤倫斯基的錯除非烏克蘭直接免費贈送烏東 不然俄羅斯遲早要打的 有了一次克里米亞的經驗 就會有下一次烏東的併吞 如果烏克蘭總統油條一點X
Re: [問卦] 假設回到還沒烏俄開戰前一天你會怎麽做能決定這件事情的只有普丁 : 在還沒烏俄開戰前一天, : 雖然不開戰有些條件, : 國際地位、國際關係犧牲、經濟受創、資源被拿走,甚至土地減少... : 也許你發現,對我國做這些簡直就是侮辱我們國家!3
Re: [問卦] 烏克蘭的現狀是不是澤倫斯基的錯不是,坦白講他可能還是當年烏克蘭總統大選裡面比較親俄的,大概就那個亞努科維奇的副 總理比他親俄吧。 那個時候我記得澤倫斯基跟波洛申科競選總統,在辯論大會的時候波洛申科酸澤倫斯基對俄 羅斯下跪,澤倫斯基好像回說我向那些在烏俄衝突中等不到孩子的母親下跪,說完就跪了下 來,波洛申科看他跪,自己也跟著跪。那場面還滿滑稽的,網路上還有他們倆下跪的圖片,4
Re: [問卦] 澤倫斯基如果再選一次 還會上嗎?澤倫斯基如果沒當選的話,最有機會當選的應該是波洛申科,而不是其他親俄派。 波洛申科我記得立場是比澤倫斯基強硬的,當初跟澤倫斯基競選的時候還酸司機跟俄羅斯下 跪的。現在烏克蘭能打成這樣,基本上要感謝波洛申科任內練出的兵。 (跟很多人想得不一樣的是,其實當初司機反而是那幾個候選人裡面相對溫和派的,而且司 機在烏東長大,甚至曾經在普丁面前表演的,他俄語講得比烏語還好。)
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