Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了
別忘了一件事，就是他們是民主國家，在戰間期+經濟大蕭條，各國國內其實都有反戰、裁軍的風氣，甚至到了軸心國的義大利，比起各種拖油瓶行為，國內的反戰更大程度的影響義大利的發揮。
所以前期的綏靖主義，確實有相當的程度給予時間重新進行戰備，同時也隨著德國對外的侵略慢慢的把民心拉回，回到原文說的鋼鐵雄心，介面上始終都掛著戰爭支持度是有存在的理由的。
始終來說用後世的上帝視角來評斷一個人是不公平的，在當下面對多國政治博弈遠比事後諸葛的複雜，給你時光機回到倫敦大空襲，你也不會想像到政府向人民宣導如何應對入侵者、空襲會被說成戰爭販子、武裝自己挑釁德國。
btw回到遊戲裡，英德結盟是存在的路線，英國走回君主主義(愛德華八世)加入軸心，侵略義大利確實掌控地中海霸權並走回昔日日不落帝國的榮光。
而法西斯路線(黑衫軍)反而最後會阻止納粹德國成為歐洲霸權，包含跟義大利結盟反法、決定併吞或結盟西班牙。
--
剛才看浴血黑幫 查資料才發現二戰前英國還有親德法西斯政黨
當時候有很正常 連美國都有銀衫軍
看hoi4可以看到裡面有很多現實存在、自己沒想過的派系
義大利才是應該被譴責的 他們沒有強到不可或缺 也沒弱
到任人擺布 他們本可像西班牙那樣保持中立 結果就單純
因為領土野心跳下來攪這個渾水
義大利在沙漠裡還要吃義大利麵加番茄醬
義大利在二戰表現就超級大雷包等級。
我玩HOI2才知道西北三馬，一直以為常凱申當年有統一中國
結果只是軍閥聯盟的頭子
義大利就墨索里尼個人野心
愛德華八世退位之後 仍然親德 政府決定調他去巴哈馬
義大利專業扯後腿，難道你要他們加入盟軍嗎(疑
今天才剛讀到，波蘭捷克殺猶太人都不手軟，殺了個七七八八
只有義大利的猶太人只死了兩成，其實他們才是最聰明的
英國法西斯線有一個政治顧問就是反猶主義
當時各國都有法西斯支持者和共產勢力，其實都有一定程度
的混亂
歐洲人的反猶主義歷史太長太廣，不可能說哪國沒有
據說是因為義大利人的習性跟猶太人很相合
猶太人的義大利在地化非常成功
不像在歐洲其他地方當個異類
當時英國綏靖的邏輯就是墨索里尼只要不跟德國站隊你要衣
索比亞就給你
愛德華八世路線 記得可以收復英聯邦 可以拿到北美核心
算很強的國家
義大利那時是墨索里尼強人專政，地方勢力根本沒整合。各地
方對於出兵興趣缺缺，可以當成二戰東吳了。
那個時代就是意識形態大亂鬥的時代
義大利軍人在沙漠吃的東西難吃到被戲稱墨索里尼的
屁股欸，哪有吃到義大利麵那麼好
3
首Po玩鋼鐵雄心想到 邱吉爾雖然打贏二戰 卻丟掉了英國的霸主地位 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高4
霸權丟掉這件事是在一戰結束後就不可逆了 美國在一戰無損就奠定了獨霸的地位 戰間期歐洲各國還要靠美國輸血 就不說二戰後美國跟英國在殖民地這議題上算對立 蘇伊士運河事件可是美蘇聯手幹爆英法43
捷克也以為服從德國的要求就不會開戰 波蘭也以為服從德國的要求就不會開戰 法國也以為服從德國的要求就不會開戰 蘇聯也以為簽了德國的協約就不會開戰 除了英國隔了一道海峽過不去![Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/02/15/125.jpg "Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了")
19
: 英國跟歐洲那些陸權國家又不一樣 他有本錢慢慢打 以及吸收反德國的人民投靠它 甚至講難聽點 英國故意消耗歐洲國家跟俄羅斯去打德國 它不急於有進展 只要有殺到德軍就好 就會出現一種它最賺 美國次之的現象 因為俄羅斯跟那些歐洲大陸反抗軍 人民都是免費的戰力 德國不見得撐的到20年10
我個人觀點: (1)進入WWII後,英國一定會打 (2)假設英國真的不打 死更快 1.戰前態勢: (1)英國國內在WWI後鼓吹裁軍風氣盛行 (2)國內經濟不佳,特別是搞了金本位後又撞到經濟大恐慌 慘不忍睹2
米那桑空尼幾蛙 關於J個問題阿肥覺得是這樣的 當時德國打完波蘭之後，若要繼續擴張勢必會與英國開戰，當年德國就在英國蘇聯之間選 一個打 當年史達林認為阿希會先打英國，畢竟阿林跟阿希共同瓜分波蘭也算同盟關係 但是後來蘇聯打芬蘭露出馬腳，蘇聯已壓倒性的兵力，打了一個慘勝，還跟芬蘭簽了平等1
→ NARUTO: 英國早在維多利亞時期就輸給美國了 11/09 02:26 → NARUTO: 光是工業產量 美國光靠地大物博人多就把英國輾過去了 11/09 02:28 → haoboo: 沒這回事...到一戰時期美軍從無到有的建立都還要仰賴英法 11/09 02:29 → haoboo: 大量的軍物資支援,跟二戰剛好相反 11/09 02:29 → Despairile: 1樓不要每次講話都隨便講好不好 11/09 04:17![Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了")
21
說個好笑的，當年澤倫斯基選總統時是親俄派。 對，你沒看錯，當初總統選舉澤倫斯基在對俄政策上是親俄派，主張要跟俄羅斯搞好關係，不要刺激俄羅斯。 對手反而是主張對俄羅斯強硬的。澤倫斯基前任總統也是對俄強硬派。 所以當年兩個候選人俄羅斯比較希望澤倫斯基當選，澤倫斯基當烏克蘭總統符合俄羅斯期望。 所以選擇親俄的總統，戰爭真的找上烏克蘭了。笑話說完了。5
推 widec: 義大利專業扯後腿，難道你要他們加入盟軍嗎(疑 那是陸軍，義大利海軍被德國坑的很慘 最後幾場的地中海海戰可是被德國坑 答應的援軍從頭到尾都沒來，坐視義大利海軍被皇家海軍凌虐到全滅。 --3
沒本錢，英國當時的背景是剛結束大蕭條，一戰的後遺症還在發揮，一戰戰後紐西蘭加拿大和印度澳洲等地影 響力都在上升作為宗主的英國越來越難控制，更別提 愛爾蘭在一戰後還鬧獨立戰爭，英國政體可以說是非常 糟糕的狀態 簡單的說英國是殖民帝國，你拖下去殖民地有可能
5
[問卦] 法國是不是支持中國阿??現在世界各國結盟的明顯 主要分兩個派系 美國 加拿大 英國 澳洲 日本 南韓 菲律賓 台灣 以色列 印度 中國 巴勒斯坦 北韓 俄羅斯 法國 其中 英國跟法國 本就是不對盤 中國要吃下台灣13
[問卦] 二戰德國要是不找日本和義大利同盟的話?如題 想請問一下 德國在二戰犯的最大錯誤 就是選了日本和義大利兩個豬隊友 要是在德國併吞奧地利之後不與日本義大利結盟的話10
[問題] 我找到德國打贏二戰的勝利方程式了一直覺得德國的二戰策略很奇怪 他們一直喜歡挑硬柿子吃 往東打俄國 往西打英美 而且他們對劣等民族的定義也很奇怪 打個比方 斯拉夫人跟拉丁人比 一般人會認為拉丁人比斯拉夫人更劣等8
Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？說一下歐洲的情勢 那時歐洲的幾個主流的主義(意識形態) 1. 英, 法綏靖政策 沒辦法 一戰流太多血了 能不戰爭就不戰爭 不只英法 丹麥 荷比盧這幾個小國 都是遇到戰爭乾脆投降算了7
[閒聊] 義大利跟大國結盟是不是看德國沒有?鋼鐵雄心4模組TNO裡，原本義大利和德國同為並肩作戰的軸心國戰友， 但後來發生衝突從此分道揚鑣，義大利跟伊比利亞聯盟和土耳其組成三頭同盟， 自立於德國勢力圈之外。 但隨著三頭同盟解散之後，義大利這個世界第四強權就被孤立了，![[閒聊] 義大利跟大國結盟是不是看德國沒有?](https://i.imgur.com/AlxRGwxb.jpg "[閒聊] 義大利跟大國結盟是不是看德國沒有?")
4
Re: [問卦] 西班牙怎麼變邊緣小國了？西班牙的榮光已經過去很久了吧 連海洋霸權都是遠古時代了 後來就被大英帝國徹底超車了 近代提到海洋霸權就誰會提到西班牙 西班牙連二戰都沒啥存在感了2
Re: [問卦] 如果二戰美國沒有諾曼地登陸會怎樣？？自史達林格勒保衛戰及庫爾斯特會戰後，納粹德國的敗局已經顯露無遺，境內及佔領區的工 業區及兵工廠也都被英美空襲的所剩無幾，德軍無力在進行大規模的反擊戰，此時正是盟軍 一鼓作氣終結納粹德國的好時機，邱吉爾想從義大利一路打去柏林，打算搶在史達林攻到德 國本土之前把中歐一帶控制住，而羅斯福則想從法國登錄與蘇聯一起夾擊德國，分散德軍的 兵力來緩解蘇聯的壓力。2
[討論] 義大利加入OFN納粹德國沒反應也太奇怪?想討論一下鋼鐵雄心4的知名假想MOD: The New Order (TNO)， 故事背景簡單來說就是軸心國贏得二戰，德日義統治了世界大多數地區。 自由世界只剩美國和一些國家， 但60年代後情勢開始逆轉，軸心國反目分裂，美國再次崛起。 而當時貴為世界第四大強國的義大利，![[討論] 義大利加入OFN納粹德國沒反應也太奇怪?](https://i.imgur.com/z8K776Bb.jpg "[討論] 義大利加入OFN納粹德國沒反應也太奇怪?")
[閒聊] 英格蘭給女王統治是不是最好的路線?鋼鐵雄心4的著名模組TNO，描述一個戰後由軸心國主宰的世界線， 曾經偉大的日不落帝國也因為美國太晚介入而戰敗，屈服於德國侵略者的鐵蹄下。 不列顛聯合王國被分裂成由通敵者王黨所統治的英格蘭和自由的蘇格蘭、半獨立的威爾斯 隨後20年過去，德國扶植的傀儡君主愛德華八世愈來愈不受人民歡迎， 支持正統流亡政府回歸的HMMLR(女王陛下最忠誠的抵抗運動)則開始推翻王黨政權，![[閒聊] 英格蘭給女王統治是不是最好的路線?](https://i.imgur.com/qIucQbDb.jpg "[閒聊] 英格蘭給女王統治是不是最好的路線?")
84
[閒聊] 一般人都是主機pc都有吧71
[妮姬]二周年 HARD劇情 太苦了...QQ![[妮姬]二周年 HARD劇情 太苦了...QQ](https://i.meee.com.tw/VDoMzxQ.jpg "[妮姬]二周年 HARD劇情 太苦了...QQ")
爆
[閒聊] 我推的孩子 最終回 星![[閒聊] 我推的孩子 最終回 星](https://i.imgur.com/IzAjc7pb.gif "[閒聊] 我推的孩子 最終回 星")
27
[鳴潮] 1.4 版本內容說明![[鳴潮] 1.4 版本內容說明](https://i.imgur.com/wFxDOmRb.jpg "[鳴潮] 1.4 版本內容說明")
26
Re: [閒聊] 為什麼死神的腰帶比較好看![Re: [閒聊] 為什麼死神的腰帶比較好看](https://i.imgur.com/tAKxzjBb.jpeg "Re: [閒聊] 為什麼死神的腰帶比較好看")
14
[閒聊] 你喜歡日本樂團嗎？![[閒聊] 你喜歡日本樂團嗎？](https://i.imgur.com/6Vv0Bbjb.jpeg "[閒聊] 你喜歡日本樂團嗎？")
57
[閒聊] 今天有數百名 Bethesda 員工發起罷工![[閒聊] 今天有數百名 Bethesda 員工發起罷工](https://pbs.twimg.com/media/Gb2fZRxbwAI0gd1.jpg "[閒聊] 今天有數百名 Bethesda 員工發起罷工")
24
[閒聊] 魔獸三重鑄…2.09
Re: [閒聊] 修道院的修女們![Re: [閒聊] 修道院的修女們](https://pbs.twimg.com/media/GcRtLYgbsAAuM1A.jpg "Re: [閒聊] 修道院的修女們")
18
[閒聊] 一拳超人村田版 253![[閒聊] 一拳超人村田版 253](https://i.imgur.com/w9MAUl3b.png "[閒聊] 一拳超人村田版 253")
8
[閒聊] 所以IA是赤坂老師畫工的巔峰嗎![[閒聊] 所以IA是赤坂老師畫工的巔峰嗎](https://i.imgur.com/RRCvoD5b.jpeg "[閒聊] 所以IA是赤坂老師畫工的巔峰嗎")
7
[討論] 老處女英王是不是很殘忍?![[討論] 老處女英王是不是很殘忍?](https://i.imgur.com/rJIPPCXb.png "[討論] 老處女英王是不是很殘忍?")
7
Re: [閒聊] 今川議員其實比武田信玄還強?12
[問題] 為何工程師母星這麼弱11
[情報] 《魔物獵人 Outlanders》製作人訪談![[情報] 《魔物獵人 Outlanders》製作人訪談](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/29/fd13ea0a3e892204e671c11fa11s54l5.JPG "[情報] 《魔物獵人 Outlanders》製作人訪談")
6
[閒聊] 公務員長官這樣濫用權勢不怕逼死人嗎![[閒聊] 公務員長官這樣濫用權勢不怕逼死人嗎](https://i.meee.com.tw/jRVQoF2.jpg "[閒聊] 公務員長官這樣濫用權勢不怕逼死人嗎")
24
[閒聊] 輕解羅裳 露出襯衫下的纖細稚嫩身軀![[閒聊] 輕解羅裳 露出襯衫下的纖細稚嫩身軀](https://pbs.twimg.com/media/GcF3BVBaEAA0jQ7.jpg "[閒聊] 輕解羅裳 露出襯衫下的纖細稚嫩身軀")
6
[活俠] 創作-雪山派的午茶時間5
[蔚藍] 陽奈門主伊吹雜圖（圖多）![[蔚藍] 陽奈門主伊吹雜圖（圖多）](https://i.imgur.com/0T1RdzLb.jpeg "[蔚藍] 陽奈門主伊吹雜圖（圖多）")
5
[閒聊] 小美人魚 預告![[閒聊] 小美人魚 預告](https://img.youtube.com/vi/O1dfTzpfXdo/mqdefault.jpg "[閒聊] 小美人魚 預告")
25
[閒聊] 驚爆危機的小說版變遷5
Re: [閒聊] 哈利綴歌-破釜咖啡廳![Re: [閒聊] 哈利綴歌-破釜咖啡廳](https://i.imgur.com/5agGO0db.jpg "Re: [閒聊] 哈利綴歌-破釜咖啡廳")
9
[閒聊] 王者天下的韓國是雜魚沒錯吧？2X
[情報] 咒術迴戰塌房了 日本特裝版出清只要22元![[情報] 咒術迴戰塌房了 日本特裝版出清只要22元](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/464507173_1971997246578097_7488147893715849997_n.jpg?se=-1&stp=dst-jpegr_e35&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi4xOTIweDE0NDAuaGRyLmYyOTM1MC5kZWZhdWx0X2ltYWdlIn0&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=101&_nc_ohc=yqii9dCoqZUQ7kNvgGmkAcW&_nc_gid=e6544eae55994474b022411396ee05c0&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUwMDE4NTQ5NDQzNDUzMTk3NQ%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYD_DYOs_E12UJfzdkvwWkjrRP-PHk1cyOyVP3yXmPIw0Q&oe=673AD11D&_nc_sid=10d13b "[情報] 咒術迴戰塌房了 日本特裝版出清只要22元")
X
[24秋] Re0三期07 到底做神在哪?32
[閒聊] DQ3 HD 2D重製版 MC85分![[閒聊] DQ3 HD 2D重製版 MC85分](https://i.imgur.com/y9CcIavb.jpeg "[閒聊] DQ3 HD 2D重製版 MC85分")
27
[討論] 妮姬最神的歌是camellia嗎![[討論] 妮姬最神的歌是camellia嗎](https://img.youtube.com/vi/RgX8ucy1vEU/mqdefault.jpg "[討論] 妮姬最神的歌是camellia嗎")
5
Re: [閒聊] 有為了一款遊戲買主機的人吧55
[我推] 日本網友也太心平氣和![[我推] 日本網友也太心平氣和](https://i.meee.com.tw/D5lMuYA.jpeg "[我推] 日本網友也太心平氣和")
14
[演員] 哇 好好看啊 第四集什麼時後出版？![[演員] 哇 好好看啊 第四集什麼時後出版？](https://i.imgur.com/fNj7rZ8b.jpeg "[演員] 哇 好好看啊 第四集什麼時後出版？")