Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了

※ 引述《p055198 (Peter)》之銘言：
: 玩鋼鐵雄心想到
: 邱吉爾雖然打贏二戰
: 卻丟掉了英國的霸主地位
: 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議
: 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高
: 現在吹邱吉爾最大的主要是美國
: 誰叫美國是二戰最大收益者
: 如果英國不打德國
: 英國的霸權是不是能多活五十年

我個人觀點:

(1)進入WWII後,英國一定會打 (2)假設英國真的不打 死更快

1.戰前態勢:

(1)英國國內在WWI後鼓吹裁軍風氣盛行

(2)國內經濟不佳,特別是搞了金本位後又撞到經濟大恐慌 慘不忍睹

PS:邱吉爾推行金本位的

(3)歷任內閣的重心都不是擺在軍事層面

這段時間的英國內閣主要是這2位輪流

史丹利。鮑德溫(保守黨)/拉姆齊。麥克漢納(工黨=>國民工黨,因被工黨開除)

1924-1929 史丹利。鮑德溫內閣:保守黨,擊敗麥克漢納內閣上來,面對一連串國內罷工

1929-1931 拉姆齊。麥克漢納內閣:工黨=>國民工黨(被工黨開除)

捲土重來,但卻是弱勢政府+經濟大恐慌

1931-1935 聯合內閣:由上述2位聯合 麥克漢納此時退出工黨

這段時間比較出名的政策是英國開始使用預算赤字政策

1935-1937 史丹利。鮑德溫內閣:2年後退休,給張伯倫接(爛攤子)

退休是因為愛德華八世的事情

內維爾。張伯倫內閣:保守黨 接任1935的首相,對內改善勞工的權益,對外力求不打仗

因為英國到1935年才開始重新整軍 張伯倫在1935選完後有增稅因應

所以英國不打的時間線幾乎show給各位看了

1.重心擺在國內政策,歐洲軍事顯著虛弱

2.1935義大利入侵伊索比亞

3.容許德國重建海軍以及陸軍 其中包含WWII令盟軍作嘔的U型潛艇

4.鮑德溫容許萊茵地區再次軍事化

5.1938德奧合併

6.1938慕尼黑協議

7.1939德蘇互不侵犯條約

其中慕尼黑協議 邱吉爾非常不爽抗議 自己的席次還差點被自己選區彈劾成功

上述資料讓各位清楚 戰前的英國就是不想打仗,然後差一點要倒閉

2.戰爭過程

(1)邱吉爾政府vs希特勒政府

邱吉爾就是因為希特勒違反慕尼黑+德蘇互不侵犯&入侵波蘭才上來的

他長期對於共產黨以及希特勒擴軍擴張的行為就是反對到底 而且國會方立場也是強硬

所以要說邱吉爾會投降/不打幾乎是不可能的事情

而希特勒對於合約多次違約的行徑,基本上在當時的歐洲政治上幾乎是信譽掃地

If我是邱吉爾 我也不會同意那個談判甚至合約 已經被騙多少次了-.-

另外邱吉爾拒絕希特勒的和談後 是德國主動進攻英國本土

(2)美國租借法案

Lend-Lease Program 不要以為只有英國受惠

實際上WWI受惠的有英國(1940 3月) 中華民國(1940 4月) 蘇聯(1940 10月)

所以如果說沒有組借法案 OK阿 那各位可以想像一下現在世界的畫面大概是啥了

PS:這個法案現在受惠的是烏克蘭

3.英國本身:

不管是現在,還是WWII的背景時空,英國都沒有本錢拖下去

現在:英國是個島國,他要怎麼去幹一個歐洲大陸

WWII:沒有美國輸血,最多就是擋住德國入侵不列顛群島

在德國空戰攻擊英國的時候(1940/7/10-10/31) 歐洲大陸的狀況是

伊比利半島(西班牙 葡萄牙):中立但靠向德國

北歐:瑞典中立但靠近德國 芬蘭剛結束冬季戰爭,損失慘重,被英法撤軍感到憤怒

歐洲其他國

瑞士:中立略靠向德國

南斯拉夫:想加入英國但對方不鳥,所以後續改成想加入德國ing

希臘:傾向英國但是不主動出擊

匈牙利:傾向德國

羅馬尼亞:內部混亂&找不到盟友(不喜歡德國 英法不要他們)

保加利亞:中立但靠向德國

斯洛伐克:(捷克斯洛伐克)被英法賣掉,領導哈查加入德國

北非:則是義大利在1940/6/10跟英法宣戰後 9/9開始進攻埃及

義大利之所以入侵埃及很慢 1個原因是原本要帶領入侵的元帥被自己人炸死

所以7/15的入侵延遲

此時英國海軍正在地中海與義大利海軍交手 有優勢

並開始進行時間長達2年的馬爾他圍城戰

東歐:蘇聯,備戰ing 準備與納粹交手

另外 德國的軍事科技發展的速度沒有比較慢 以最出名的原子彈以及噴射機來說

原子彈:被英國搞破壞加上蘇聯戰役無法短期結束資源不足,所以放棄研究

補充一下

1.即使重水廠沒被破壞,產量+運過去也不足以幫助德國啟動原子彈

2.其實在蘇聯戰役被拖住後 德國就放棄原子彈了

實際上德國U234潛艦證明了德國如果在蘇聯戰役沒有被租借法案影響

很高機率會做出原子彈

噴射機:第1個實戰

這樣列一列,我自己是看不到英國有什麼本錢可以慢慢打

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對R 所以我說德國的科技沒有比較慢R 主要是德國自以為多開戰場找__ 所以後面被包圍後只能別無選擇提早實戰

偶自己覺得可能不是啦 不過這樣就跑題惹

義大利開了2個沒評估好的戰場 導致德國被拖到&多開戰線 1.北非:但這部分我可以接受 義大利北非元帥幾乎每一任都說沒辦法進攻埃及 2.希臘:完全無法接受 自己開戰場還送光 另外就是被美國租借法案(英&蘇聯)拖到德國沒資源垮掉

嘿阿 我內文有再補一下描述了