Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?
: 推 LABOYS: 而且假設治國亮是100的話,軍事最起碼也是95分的水準。長 08/14 11:56: → LABOYS: 年運糧去魏國的地盤打仗,魏以逸待勞又有兵力優勢,結果野 08/14 11:56: → LABOYS: 戰亮基本全勝,打到後面魏國不敢出來跟他打。然後同時礦還 08/14 11:56
兵力上其實不好說,曹魏西線控制不是很穩定
諸葛亮的兵力普遍在五萬出頭,第五次最高號稱十萬。
第一次北伐,曹魏西線軍隊應該是低於諸葛亮(沒啥防備),後來曹叡率五萬中央軍親征,又高於諸葛亮。
二三次曹魏沒有中央參與,西線兵力考慮到戰區偏遠難養,上限應該遠小於五萬,不如諸葛亮。
司馬懿接任後,記載中央進行了「步騎兩萬」的援助,加上西線兵力,應該是達到了和諸葛亮旗鼓相當,不過司馬懿還是不想野戰。
諸葛亮的軍事評價就是依靠壓制司馬懿一籌水漲船高,所以要看司馬懿給幾分的程度。
司馬懿確實為良將,但打諸葛亮外都是資源優勢局,缺乏逆風甚至旗鼓相當的對局,給司馬懿80~85分其實算可以
諸葛亮我覺得90分,算是一流名將ㄌ
說來三國志某幾代很喜歡給司馬懿99統
https://i.imgur.com/IlLzroB.jpeg
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亮子有沒有那麼多人不好說吧,看看漢中那精美的運輸線
五萬應該是有,第一次北伐時,諸葛亮提到自己和偏師趙雲兵力都比對面多 大軍在祁山、箕谷,皆多於賊
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 12:52:12
三國志後面就不知道為什麼很捧司馬懿 一般前三高循序
都是曹操周瑜關羽
如果不是因為三國志喜歡貶後期能力值,我是很想把鄧
艾放前三
確定多過大概只有第一次 之後曹魏就增兵了
司馬懿不是不想野戰 是被打爆過有ptsd
所以諸葛亮比他強,不過司馬懿沒有輸成潰敗,能繼續維持防線,相比其他大勝(周瑜赤壁 之戰、關羽水淹七軍)都能打開防線推進戰線,所以我認為諸葛亮能壓司馬懿一頭,但沒到 遠遠強於的程度。
二三次應該也比對面多,中央沒動,打局部作戰(郝昭獨
自守城,武都陰平只有郭淮來幫忙)
第四次之後明確增兵兩萬
司馬懿的四圍會跟著亮子漲,算是他賺到了
二三次比較像配合孫吳出兵
司馬懿確實也算賺到了,這倆有點綁定w
遊戲不能忠於史實 不然孔明數值很難評
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 13:05:00
沒辦法推進戰線應該是因為後勤爆炸只能撤兵(醬汁……
)
8世紀全地球最會打仗的那個男人李世民都給司馬懿高評價
甚至還把李靖 唐朝除了他以外最會打仗的男人比喻為司馬懿
我覺得司馬懿應該給個90分以上不過份啦
李世民對司馬懿的評價是東智西愚,不算太正面
而且比喻司馬懿是政治意義更大吧w
打孟達 平公孫淵都用上極為猛烈的急襲戰法 戰略獻策給三
同時還嗆司馬懿在良將之道上有失
朝老闆都沒有重大失誤 整體來說是非常優秀的指揮官了
畢竟司馬懿坑了自家老闆 李世民的身分不可能過度推崇
只論才華是沒話說 但是坑爆曹家這個在封建帝王來看就是
絕對不能接受的
就算不考慮時代因素 你在現代觀點他也是超強經理人但是
會把上司給幹掉的那種
即使曹魏不是亡於他手 但是他兩個好兒子幹的事情
所以司馬懿有能,但他打孟達還是公孫淵都是帶精銳的
中央軍去打,而且孟達只有一郡實力,公孫淵人口也才
三十萬
滅遼東公孫不算資源優勢局,那也是遠征,你看曹操打
烏桓也是勉強贏,後面隋唐壓全力打高句麗也是打很痛
苦,東北沒那麼簡單
烏桓主要是曹操自己行險,用放棄輜重的打法才那麼危險,而且實際上一戰就平定了 高句麗後來拿下遼東,發展百年,建立了一大堆山城,而且人口被滅時可是有60多萬「戶」 (比蜀吳還多)
平其國,下城百七十六,戶六十九萬七千。對比起來當時的公孫淵人口才30多萬「人」,戰力根本不是一個級別==
就讓他一輩子不可能白了
司馬懿就文明二帝治得住他,但對手是曹爽還連起碼的尊重也
李世民浪那最後一次就翻船了
不給,那老人家就生氣了. 另外孟達應該是荊豫都督轄軍去打
,還沒真的用到中央軍.
謝指正,不過孟達勢力也真的很弱,除非他能一郡打天下
實際上本來曹叡根本就不想給司馬懿賺這個功勞,但是
自己嫡系的毌丘儉打不下,合理主義的曹叡才又改派司
馬懿
不過毌丘儉第二次也有帶州軍幫忙司馬懿打
還有雖然最後是司馬懿高平陵政變成功,但是實際上司
馬懿被曹爽壓制十年,只是曹爽施政不得人心才讓老臣
派倒向司馬懿
毌丘儉最高就州都督級,不像老仲達可以被給中央軍加持啊.
都有陰養死士的紀錄 司馬懿不是那麼被動的
曹叡可能以為河北都督就能解決,結果還是要派中央軍.
司馬師當中護軍秘密去培養手下 要說司馬懿狀況外這我不信
是曹爽自己鬆懈大意又不信任自家宗室 結果反而給司馬懿
狠狠咬住弱點的機會
明明前面十年打的都好牌結果自己單方面覺得贏了就開始爽
最後就那樣了 去渭水聽人放屁
"雲、芝兵弱敵彊,失利於箕谷" 趙雲算弱 猜孔明重質不重量?
明明曹爽逃去洛陽 高舉反司馬大旗仲達就爆了 結果自己
腦殘自願被軟禁
講反了 弱是陳壽認為的 質不如 就靠數量爆兵再平A?
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首Po先說諸葛亮 很意外的是,如果依照正史的記載來看 諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗 而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟,在入蜀前也非常有限 實際上在入蜀前,劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人58
: 會說諸葛亮沒啥 這種基本上94書讀太少電動玩太多 智識淺薄所致 尼如果只看三國演義vs諸葛亮的史實戰績![Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高? Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?](https://i.imgur.com/txADEV5b.jpg)
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諸葛亮在演義當然有吹噓跟加料,不過史實諸葛亮也並非「草包」。諸葛亮早期的定位更 偏向蕭何,對標曹操的荀彧。負責劉備集團宏觀戰略制定,以及後勤行政管理。 早期劉備並非沒有文職人員,但簡雍、孫乾等人處理不了宏觀戰略,只能充當外交禮儀和 行政工作。這點直到諸葛亮來到劉備集團才徹底改善,確定了劉備集團未來的發展方向: 取荊州、入西川、圖三分
袁騰飛昨天才發一篇影片講孔明是怎麼被神化的 司馬家就很尷尬,不吹他,那打那麼久的司馬懿就顯得窩囊;吹太高,那司馬家就變得像壞人,所以陳壽就吹高後再稍稍貶一下,留住老闆們的臉面。 後面隨著不同需要,諸葛亮的評價就被官方上上下下的移動,核心就是一個宣傳工具而已 -----![Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高? Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?](https://img.youtube.com/vi/fCdGPs1SHQc/mqdefault.jpg)
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要講亮子北伐有多扯 可以用德州撲克來比喻 亮子和司馬懿都是賭客 但亮子籌碼只有一百 司馬懿起碼有一萬4
是說阿亮最神奇的地方 是功高震主卻跟兩代皇帝相安無事吧 你看郭子儀這麼猛 晚年都還要瘋狂自汙來讓皇帝不要懷疑他 阿亮的廟大家都叫他武侯祠7
其實有一個,五胡十六國中的前燕太原王-慕容恪 他的出道作是: 爸爸慕容皝在東北立國(類似公孫淵),但被華北最強勢力後趙(差不多是還沒打馬超前的曹 魏)的大軍圍攻,只剩下一座孤城(原有37座,投降36座),已經快完蛋了。![Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高? Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?](https://i.imgur.com/FqySYhsb.jpeg)
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前面有版友推文提到:孟達應該是荊豫都督轄軍去打 --------- 先講結論,應該不只荊豫都督轄軍 理一下時序:宣王先破孟達,之後孔明1st出祁山,才是曹叡"部勒五萬步騎"(三國志) 宣王云:"吾將士四倍於(孟)達而糧不淹月"、"以四擊一,正令半解"(晉書)5
南無阿彌陀佛 張角啊 三國志11在那邊放落雷 配上百出直接變成科幻遊戲 每次張角在的場合整個遊戲的機制都不一樣了4
話說三國人民最雖小的是蜀國吧 最弱的國家,卻老是找最強的打架 打了數十年,打到人家老大要來收拾你了 才看到蜀中居民 面有菜色,90萬國民養四萬官兵
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[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?動漫三國故事幾乎清一色就是參考三國演義 三國演義中的孔明多智近乎妖 而司馬懿就是要配合孔明襯托諸葛村夫有多強的角色 卡通電影三國志中,最後的高潮戲就是死孔明嚇走活仲達 在火鳳燎原裡,以司馬懿作為主體的刺客集團,跟水鏡八奇的較量非常吸引人![[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有? [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?](https://img.youtube.com/vi/4TkvzTTa7pc/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧? Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹8
Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?哎不是,你說野戰我真的不能理解, 晉書記載青龍二年,諸葛亮出斜谷,帶了十幾萬人, 以錙重隊占1/3來看,戰鬥兵員至少六~七萬人。 魏帝給司馬懿調度秦朗兩萬兵馬,就算離魏國腹地近, 錙重隊比例較低,戰鬥兵員也不足兩萬,你說誰會8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?諸葛亮6出岐山,5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦! 第一個,諸葛亮的人力物力跟曹魏比,真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍,反觀曹魏的司馬懿,東西都多到吃 不完呢! 至於人力資源上也不是一比一,蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧!7
Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?諸葛亮真正北伐軍隊一直都沒有十萬 北伐軍真正主力可能其實和司馬懿的邊防軍 是差不多人數 然後他是在隴西的司馬懿眼皮底下 帶著少數人去割麥子然後離去的5
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我想簡單聊幾點 1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》 陳壽是蜀人,約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。 《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記,文中極盡稱讚諸葛亮, 但要注意畢竟是敏感的政治議題,陳壽費了很多心思,4
Re: [問卦] 司馬懿真的自認打不過諸葛亮嗎?有一種說法是 司馬懿故意輸諸葛亮 好讓曹魏用他 因為放眼整個魏國 也只有司馬能勝諸葛3
Re: [問卦] 孔明一直北伐是不是失策?問題是他老兄消耗更多曹魏民力軍力阿, 「...每諸葛亮入寇關中,邊兵不能制敵,中軍奔赴...」 這是司馬懿老弟司馬孚的評價。 魏明帝曹叡想要蓋豪宅時, 有個叫楊阜的希望他別消耗人力物力,![Re: [問卦] 孔明一直北伐是不是失策? Re: [問卦] 孔明一直北伐是不是失策?](https://pbs.twimg.com/media/FCSN0gqUYAMXU9x.jpg)
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[問卦] 如果曹操活久一點是不是就能統一三國了三國後期基本上就是曹魏獨大了諸葛亮每次北伐都失敗 只是沒想到後來殺出一個司馬懿把曹魏吞掉 曹操在世時司馬懿跟龜孫子一樣什麼都不敢做 一直忍到曹操掛點曹丕繼位 司馬懿才算是真正獲得重用 司馬懿最強的地方就是長壽