Re: [閒聊] 朱版魔戒有哪些明確的錯譯
※ 引述《Satoman (沙陀曼)》之銘言:
: 因為過於冷僻其實很多英文母語的人也看不懂。
: 我之後看老外討論,托老是引用自一本1845年的詩集中的一段詩句:
: Besides, the king, tho' dear he buy it,
: Will stick at naught to purchase quiet.
: 至於原意為何?坦白講,我不知道。
喔,這會牽涉到英國宗教改革歷史,剛好是我學過的就簡單寫一下。
這篇是 Ward, Thomas(1652-1708)所著的英格蘭的宗教改革:四節分詩
不過在講之前,首先你必須要對英國宗教改革有一點基本知識
簡單地說,這是一件因為英國國王要兒子作為繼承人,但他的妻子凱薩琳
只有生下一位女兒,而凱薩琳又是當初跟西班牙亞拉貢王國的政治婚姻。
亨利很想把凱薩琳休掉娶一個新的,但羅馬教宗答應就等於跟亞拉貢王國翻臉,
這弄不好會變成戰爭的,故最後沒有答應。亨利也知道教宗的難處,
故他想到一個解套方法:「阿我自己建立屬於自己的基督教教會當橡皮圖章不就得了?」
這個就是英國脫離羅馬教宗,創立英國國教的原因。
計畫是這樣的,首先英國國會發布《最高權威法令》,確認英國教會是獨立的,
這時亨利國王就可以控制大主教的任命權,而不是羅馬教宗。
最後國王在找個聽話的主教,也就是克蘭麥,宣布亨利八世與凱薩琳的婚姻無效。
解套後的國王就可以娶一個新妻子。
現在我們換個角度思考一下,假如你是教會體系的牧師,就因為國王想娶個新皇后
看能不能生個兒子就把整個教會改成英國國教,而且以後要聽國王的而不是羅馬的;
意味著教會的獨立性將會喪失,那麼你會不會想反抗。歷史上他們的確這樣做了。
結果就是一連串的血腥鎮壓,例如1549年發生於英格蘭西南部的公禱書叛亂。
鼓吹反對英國國教的宗教改革的牧師、農民、仕紳都被公爵的部隊鎮壓殺光。
對於不滿英國國教的修道院,亨利也一不做二不休的直接把反對的修道院
宣布解散充公,也就是1536年至1541的一系列解散修道院運動。
解散後的修士就只能被迫還俗變成佃農去種田。
不然你只能承認國王與英國國教。
這時,你看那段引用的詩篇才能理解它在講啥:
「你們知道他們如何欺負我們,
殺害了成千上萬人;
此外,斬首我們的國王,
全部都是圍繞這件事;
我們應該激怒他們嗎?
不!我們寧可撫慰、哄騙和討好他們。
此外,國王,儘管他要付出代價,
也會不惜一切購買安靜。
我們不能固守一個條文。
好吧,既然我們必須放棄我們的信仰,
最好聽從一點狡猾的建議,
謹慎地去做,就像甘寧所說的那樣;
在真實和重要的事情上,
這樣做或許改變會少一些;」
Will stick at naught to purchase quiet.
你就可以知道這邊應該翻譯為:不惜一切去購買安靜。
也就是說,就算國王知道會流血,也寧願不擇手段地去達成目標。
儘管目的甚至在道德與良知上還是錯的。
Strider 比較會貼近為:"毫無顧忌者"的意思
--
阿,雖然我不知道翻譯這個,但是英國國教這個由來小
時候兒童讀物有欸www
@o@!!
奇怪的知識增加了
奇怪的知識增加了
原來是任我行啊
任我行XDDDDDDDDD
任我行太精準的吧
結合後面Ferny嘲笑亞拉岡腿長善步的形容,還真的是
任我行
任我行我還沒想過欸,不過挺妙的笑死。 所以回到這段: "That's Stick-at-naught Strider, that is! Though I've heard other names not so pretty." "那就是不顧一切的任我行!我還聽過其他不怎麼好聽的名字" 任我行可能還有一點美稱,Strider在這段完全就是貶義詞,你要翻成不顧一切的搞事者 雖然更難聽,但其實某種程度上,可能更能體現講者嘲諷的語境吧。
任我行亞拉岡 XD
戒靈:任我行!納命來!!
等等好像哪裡怪怪的 XD
原來索倫是東方(魔多)不敗嗎
熱狗拉斯:看我精靈九箭的厲害!
任我行XD
佛羅瑩瑩毀魔戒助任我行殺東方不敗
任我行 笑了
如果有人想看想查證的話就自便吧
這就是為什麼李函自封托爾金百科大家會笑的原因
托老的東西要當上百科太難了,句句都是精隨
這系列釣出來的文越來越專業了...
人皇任我行
任我行笑了
推專業,任我行太精準XD
任我行可以有貶義,但拿來當家名也不會難題
難聽
推XD
國王到底是亨利還是愛德華QQ
亨利啦靠夭,感謝指正。
推專業
原來是任我行
第七行還有一個愛德華沒改到
任我行其實感覺不錯欸,可惜這個名字名氣已經太大
任我行笑了
任我行XD
(╮′_>`)<完蛋 整個合理起來
任我行XDDD
那現代一點的講法用我行我素的浪人應該還行吧
可惜任我行被金庸先搶註走了(?)
任我行神翻譯
任我行XDDDDD
浪人少了點行腳快速的詮釋
任我行XDD英國宗教改革不是歷史課內容嗎
經過你的解釋之後,會建議後半句翻成「買個耳根清靜」
羅漢腳呢?
任我行XD 金庸宇宙太強了
推推 我行客XD
羅漢腳好像又太魯了 而且結婚後就不能用了
如果是40年前的譯本用任我行應該沒問題吧XD 現在就很
微妙...
40年不夠啦 笑傲都快60年前的作品了
任我行XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
有神有推,雖然用任我行我會想吐血
看c洽學英文
任我行XDDDD
任我行真是神來一筆 XD
看來薩魯曼是白袍左冷禪 野心太大想取得魔戒一統中土
奇怪的知識增加了
朱當年可能也很想翻任我行,但這樣整部小說武俠感太重了
謝謝你 任我行
神行客已經非常武俠了
幾篇
看C恰 學知識
任我行XD,還不推爆
任我行超屌
金庸突然獲得一個現成的英譯名Strider XDD
現在翻任我行一定有人喊出戲
托爾金=西方金庸?
亞拉岡:老子平生佩服者僅有三人 這索倫乃居首位
這樣誰要當歡喜不盡的獨孤大俠?
波某今日恐命喪於此
獨孤大俠位子可以給Tom Bombadil
剛鐸人民:國王文成武德 澤被蒼生 千秋萬載 一統中土~
這段真的好深 感謝分享
??? 笑死 po文專業推文好笑
精靈王是少林方丈
金庸有個英文版能用的神行客了
被任我行三個字歪樓了XD
宗教改革就因為國王要娶大奶妹殺了一堆人 他死後兩個女兒
血腥瑪麗 伊莉莎白繼續殺“異端“
任我行XD
哇 專業
任我行XDD
任我行XD
我這個推給原po的 他很辛苦打出這篇文
任我行讓人體會到文學造詣高深
任我行有夠精準
任我行 可以
推
這篇好厲害,可是任我行太好笑XDDD
任我行好精準XDDDDD 但是神行客比較帥跟適合奇幻的感覺
有在高中課本讀到亨利八世創立英國國教 但沒想到是因為
這種理由XDD
任我行XDDDDDDDDD
任我行笑死
長知識
亞玟:"無忌哥哥..."
雖然沒講得很詳細 但是歷史課本有講英國國教派就是
因為國王要離婚教會不准才自創的吧
朝聖
任我行也太精確了吧XDD
這段歷史可以聽podcast節目:時間的女兒
推任我行這個翻譯
長知識
任我行這翻譯精準無誤
這樣亞拉岡報出名號會變成「神行客‧任我行」
整個逼格都出來了
其實最主要的原因還是當時國王的小三已經懷孕了,結果
扶正後生出來還是女兒XDD 他為了再換一次老婆就把新王
后按個叛國通姦罪砍頭再娶第三任。最後他總共娶了六任
,但活下來的孩子也只有兩個女兒、一個兒子
東方索倫在末日火山自宮造出魔戒,企圖一統江湖,後敗於人
皇任我行之手
好有趣 真的是長知識了
我以後再也無法用其他眼光看亞拉岡了
賞6樓十枚坐墊
亨利八世可以看英劇 都鐸王朝
安葆林好正
任我行www 只能給推了www
96
首Po前段時間魔戒公共版權開放(?), 總之各出版社都能找人另外翻譯魔戒給消費者選擇, 在那之前一直有人拿預計要出的版本去回踩朱版,個人印象好像很早之前就有人在說朱版很 多錯譯, 只是最近拿出試閱版進行討論比較的文章中,朱版的翻譯好像也沒那麼的糟糕?甚至還兼顧22
翻譯物品,種族這類名詞,到底是該用音譯,還是可以加入譯者自己的詮釋,本來就是兩邊 都有支持者 ,除非原作版權有意見嘛 不然同樣的 Orc要翻成「歐克」,那Elf音譯成「艾芙」,Dwarves音譯成「朵兒斯」之類的,你各位能16
人是視覺的動物,所以以讀者的角度,能直接聯想的譯名我覺得是比較好的 就像你野外看到一個生物外型跟你很像,你會覺得它是人。如果他明顯比你黑,你會說他是 黑人,比你白會說是白人,比你高叫巨人,比你矮叫矮人;長的像野獸叫獸人,下半身長的 像魚叫人魚,上半身像人下半身像馬叫半人馬。 奇幻作品本來就很多想像的生物,譯者如果能讀懂作者想要傳達的形象,並依此形象用本國10
朱版魔戒我比較想提這一點 就是三卷卷首的The Ring Verse 天下精靈鑄三戒, 地底矮人得七戒, 壽定凡人持九戒,爆
朱版錯誤最常被拿出來講的就這兩個: Helm → 聖盔 最常見的講法是Helm是古英語的「保護」的意思,所以翻譯成「盔」是錯的, 這部分的說法我不知道原始的出處為何,起碼找不到出自托老或其家族的一手紀錄。 Helm古英語有「保護」的意思沒錯,15
→ npc776: 那 長腿佬(ry 03/15 00:56 其實真的有布里人這樣叫亞拉岡,只是那跟朱版的「神行客」是不一樣的英文,但可以幫 助讀者推敲一下布里人對他的印象。 第十一章有一段是這樣寫的(就是在前一篇Satoman引用的"That's Stick-at-naught Strider"之前而已)13
這串讓我對亞拉岡的第一印象立體很多。從上下文來看,他步伐多大不是重點, 至少不是居民想表達的意思。就像京都人看到有誰走路不長眼睛,會說「你走路很快喔」 因為不存在橫衝直撞的樹懶或烏龜。配合後面的Stick-at-naught更明顯, 毫無顧忌的人講好聽是行事豪邁、不拘小節,難聽點就變莽夫。 另外步伐快還能表示沒有要跟人交際的意思,如同兔田佩可拉工作完就會消失無蹤,6
順便提一下 亨利八世把凱薩琳休掉不是離婚官司 而是如上面midas82539大大說的,是婚姻無效 這個差別在於離婚是"承認婚姻過程有其合法性" 婚姻無效是聲稱說婚姻本身不合法,所以我不算是結過婚!"1
一樣是題外話,亨利八世提出離婚時是在1525-1529年;以結果論來說,時任教宗克萊孟七世不敢同意 是對的…… 1526年,法蘭西王法蘭索瓦一世與教宗克萊孟七世締結科涅克同盟,聯手發動反神聖羅馬 帝國皇帝查理五世的科涅克同盟戰爭;但在前一年的1525年,法蘭索瓦一世和自己的主帥 夏爾三世.德.波旁因為遺產繼承權問題鬧翻,夏爾三世逃到查理五世底下,擔任日耳曼
爆
Re: [新聞] 女王跪頸壓梅根 查理周刊挑釁漫畫引爆爭議推 BrowningZen: 解散皇室啦,什麼年代了還在浪費大錢養吉祥物 03/19 11:30 君主立憲、養王室吉祥物絕對不是浪費錢,只要他們表現良好的話絕對是正資產。 英國王室正好是最好的例子。 西元1714年,英國女王安妮駕崩享年49歲。 她生前風評不錯,被稱作好女王安妮,但卻給英國留下了一個問題。20
[問卦] 一大堆人王跟皇分不清楚?欸 是我啦 日本君主為「天皇」 所以他是皇帝 家室是皇室 宮殿是皇宮 英國(聯合王國)君主為「國王」9
Re: [討論] 為何在選前三個月丟中介法出來給人罵啊?這邊講一個故事。 16世紀初,英格蘭王亨利八世與第一任妻子凱瑟琳就連夭折了五個子女, 只有一個女兒瑪麗存活下來,但這位英格蘭王非但沒有同情妻子, 還認為這些都是妻子的問題,所以他與女侍安妮博琳偷情, 為了休掉來自西班牙王室的妻子,他進行宗教改革,7
Re: [新聞] 查爾斯三世即位儀式不耐煩!「咬牙怒瞪」想延伸問個卦 英國王室品牌 真實情況是不是跟我們台積神山那樣 在裡面的想出來 在外面的嚮往想進去的6
[黑特] 英國國王放棄法國正統權利馬英九靠北中華民國不見了只剩台灣? (政黑點) 諾曼人雜種威廉在公元 1066 年征服英格蘭的時候, 也是法國人同時佔領英國, 威廉的兒子亨利一世的女兒的兒子亨利二世娶的法國國王的前妻得到半個法國, 然後亨利二世的兒子約翰的兒子亨利三世的兒子愛德華一世的兒子愛德華二世1
[問卦] 哈利王子是亨利八世轉世稱王!哈利王子娶美國黑白混血女星梅根,我覺得這也是天命的安排,因為,他 前世可能就是亨利八世轉世,聽說黛安娜王妃本來要給剛出生的哈利取名字 就叫亨利,但王室幕僚反對!因為,自從英王亨利八世因為離婚再娶的問題, 當時跟羅馬教皇鬧翻,自創英國國教,不再受羅馬教皇干涉王室與加冕登基, 英國王室此後的嫡系子孫就沒再取名亨利,亨利八世與遜位的愛德華八世同2
Re: [問卦] 急!婚禮上喊「我反對」有用嗎?這其實是英國國教 也是天主教的傳統 英國國教雖然不是天主教 但也只是不承認教宗的權威 其他一切照舊1
Re: [新聞] 菲律賓全球唯二離婚非法國 婦女要求合法這樣子說好了 天主教會教會是不允許離婚的 像是法國 義大利 西班牙 梵諦岡 拉美 當然到了現代不可能完全沒有離婚 所以情況是這樣 民法上你要離婚當然可以- 問,800年前的英國是什麼樣子? AI答:800年前的英國是指公元1223年左右的英國。 政治:英國當時是由許多君主國家組成的聯邦國家。英格蘭的國王亨利三世在這個時 期統治英格蘭,他試圖強化王權,但遭到貴族和教會的反對。 社會:當時英國的社會結構是嚴格的等級制度。貴族和教會領袖擁有最高的地位和權
- 法國人雜種威廉進攻英格蘭成為諾曼地公爵兼英國國王,威廉的兒子亨利的女兒嫁給安茹伯爵生的兒子亨利成為諾曼地公爵安茹伯爵兼英國國王,亨利娶的法國的阿基坦女公爵生的兒子(前略)約翰成為諾曼地安茹阿基坦英國國王 約翰的法國領土被法國國王肥力二世竊佔,於是在英國舉旗誓言光復大陸國土;約翰的兒子亨利的兒子愛德華的兒子愛德華娶了法國卡佩王室公主伊莎貝拉生的兒子愛德華在卡佩的男人死光後變成最接近法國王位繼承權的男人,但是法國王位被一眾匪幫商量傳給瓦盧瓦家的查理; 愛德華發動英法百年戰爭誓言光復大陸國土,愛德華的兒子(前略)約翰的兒子亨利的兒子亨利在法國阿金谷打趴一眾法國騎士軍得到法國大片領土同時娶了法王查理的女兒凱瑟林生了兒子亨利定下條約幫亨利的兒子亨利爭取到法國王位繼承拳; 亨利的兒子亨利搞丟法國全境剩下加萊被亨利的堂弟愛德華奪去王位亂棍打死;亨利的弟弟埃得蒙的兒子亨利打敗愛德華得弟弟理查得到王位,亨利的兒子亨利的女兒瑪麗搞丟法國最後的據點加萊,瑪麗的妹妹伊莉莎白打敗西班牙的無敵艦隊建立英國的海上霸業, 伊莉莎白的外甥詹姆士的兒子查理被砍頭,查理的兒子查理的弟弟詹姆士被詹姆士的女兒瑪麗趕走,瑪麗的妹妹安妮沒有生兒子找來遠房親戚漢諾威的喬治,
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