[蔚藍] 棒球迷請進(活動雷
我看棒球都當一日迷
想問下各位棒球達人怎麼看
https://i.imgur.com/QCDOEDJ.jpeg
「從賽伯計量學 (Sabermetrics) 的觀點來看……這裡的短打,反而是一種降低得分期望值的行為!」
https://i.imgur.com/UE8gS9y.jpeg
「但是,如果執行短打形成一人出局二壘有人的情況,得分機率會減少到 41.6%,得分期望值也會變成 0.714 分。」
「也就是說───會變成更不利的結果!」
我不懂什麼賽博 所以去問了AI叫他幫忙分析一下
這兩張圖的對白連貫起來,完整地解釋了レイ (Rei) 認為在當時的局勢下不應該使用短打的原因,並且用具體的數據來佐證她的觀點。
* 第一張圖提出核心論點: 從賽伯計量學的角度來看,此時的短打會降低得分期望值。
* 第二張圖提供數據支持:
* 一人出局二壘有人的得分機率: 41.6%
* 一人出局二壘有人的得分期望值: 0.714 分
分析:
レイ (Rei) 的意思很明確:
* 執行短打的目的是推進跑者,假設原本的狀況是無人出局一壘有人(這是短打常見的時機)。
* 如果短打成功,壘上跑者會推進到二壘,但同時會犧牲一個出局數,變成一人出局二壘有人。
* 根據數據分析 (賽伯計量學),一人出局二壘有人的得分機率 (41.6%) 和得分期望值 (0.714 分) 都比原本無人出局一壘有人的情況更低。
(雖然圖片中沒有直接給出無人出局一壘有人的數據,但根據棒球數據的一般規律,無人出局且壘上有人的得分期望值通常會高於一人出局壘上有人)。
* 因此,執行短打這個戰術,雖然推進了跑者,但從整體得分的角度來看,反而讓球隊陷入更不利的局面,降低了這半局最終得分的可能性。
總結:
レイ (Rei) 透過賽伯計量學的數據分析,反駁了在當時情況下使用短打的傳統觀念。
她指出,雖然短打可以推進跑者,但增加的出局數會顯著降低得分機率和得分期望值,使得結果對進攻方更加不利。
這體現了賽伯計量學在棒球策略分析中的重要性,強調需要用數據來理性地評估每一個戰術選擇的潛在收益和風險。
之前看比賽 中華隊有時候都蠻愛點 然後就會被粉絲噴爆
但如果點成功 雖然打著出局但是推進壘包
前進得點圈從球評到觀眾又一致叫好
所以純論想得分的話 到底是點好還是不點好?
無人出局 一壘有人
然後打者出局 壘包推進
不考慮棒次或誰打擊 純論這個狀況的話?
求大佬開示
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推 tonsin2976: 幹我要她
推 Hsuaaaanlala: 我要他幹
推 vance1024: 他要幹我
→ Lisanity: 要我幹她
推 SHCAFE: 要她幹我
推 dog29635841: 她要我幹
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科學棒球啊,數據會說話
棒球的戰術是結果論
沒點好就是雙殺送走 風險其實也沒低到哪去
你球隊一壘有人等於得點圈有人就可以不考慮觸擊啦
看時機啊 短打會造成「得分量」的期望值減少 但能確
實增加「得一分」的機率
她有把短打戰術失敗的機率計算進去嗎 有些隊伍把戰術失敗
看打擊率吧,還有比分差,如果只差一分無人出局點好
噴的人跟叫好的人幾乎不是同一群人吧,我覺得無論成功
與否單純的短打就是個被時代淘汰的產物
的情況算進去會發現短打非常不划算喔~
結果論
純論期望值當然就是不該短打啊
畢竟這個東西的執行成功率不可能是100%呢
短打怎會淘汰啦 那可是棒球技術一環耶
突襲短打不算,會偷點上壘的還是有本事做的。該廢除
的是無意義的送出局數
你不是棒球迷很難解釋啊 因為情形很多種 例如當球隊
領先時 要添加保險分 也是就是至少拿下一分 推進一壘
打者就是常見的做法 當然落後方不會使用這個戰術
因為會犧牲出局數 這是落後方不想看到的
這就是個應該被淘汰的戰術
出局數很珍貴
看情況,假設下一棒是個自殺棒不如短打
戰術就是結果論 沒有對錯
因為棒球是回合制比賽,一隊一場比賽就是只有二十七個
說反了吧 下一棒自殺棒你這棒就該打出去啊 怎會短打
出局數可以用
所以你的問題太籠統 這是個要看情形回答的棒球問題
當然突襲短打例外,還有就是投手打擊短打沒差,但現代
只剩央聯有投手打擊
不然就是下一棒換代打
棒球戰術就是賭博下注
看你後面那棒是大谷還是高UJ
看要怎麼偷點啊 判斷問題
以機率來說二壘就是得分位置 兩棒賭一棒安打 機率上
是可以拼的
看什麼層級的比賽,小學生有小學生的打法
而且棒球的數據是在變動的 現在是往天上打的時代
下一棒是大谷打還是我去打的得分期望天差地遠
也跟投手的分工狀況有連動關係
下一棒大谷就代表你這棒有比較多好球看啊
因為投手寧願面對你投好球 也不會投好球給大谷打
短打也分點的好點不好 點不好雙殺再見
點的好打帶跑點分還上壘的
拿保險分最好的方法就是打,而不是送出局。除了一二壘
有人零出局外短打送出局數就是降低得分期望。自殺棒
這個問題沒有「一種」固定的回答
的問題,比賽後半可以換代打,前段就讓他打不然你放
先發幹嘛。
你觸擊成功 下一棒大谷就被保送到空的一壘壘包
最簡單的情況是得分期望值降低有時候不是個問題
下一棒大谷那你肯定有好攻擊的球,那更應該直接打
因為現在是九局下半平手 只要得一分期望值變高就好
所以就說了 棒球的戰術是結果論 是賭博
可以說レイ不喜歡點點戰術嗎XD
OK 大概懂了 感謝
另一個嚴重的問題是得分期望矩陣都是拿複製人去算的
不 你不懂
把你對上九個打者都想像成聯盟平均的複製人
分差差一分 一人出局三壘有人 這個跑程快 點的好但
長打率低 要不要換代打就是賭惹
這個問題很簡單 你只要知道短打就是垃圾戰術就好 除了
少數情況下 還在使用短打和支持短打的都是老害
但不管是天使 道奇 邦邦 中華隊 還是千年學園
都不可能隊上九個打者都是複製人
當然你是突破僵局或九局下得一分就能再見,那短打推進
或許是可行的
所以拿期望矩陣就想噴短打的人 你可以用複製人噴回去
得分期望值和得一分期望值本來就是兩回事
有看過球往三壘點的戰術嗎? 最近才剛發生過一次XD
真的沒必要找一堆情境去合理化短打,去年MLB老虎隊整
年162場全隊短打次數是4。大概一天中華隊就能超過這
數量,問題在哪很明顯
哪有啥合理化 短打就是棒球技術的一部份啊 就看怎麼用
九下平手差一分看你點不點
想要把短打完全封印的想法也可以收起來了
短打這麼好用 想必大聯盟一定很常點吧
你想想我們是怎麼樣贏西班牙的
難道你覺得整年162場打下來遇到你所謂的「需要1分領
先」、「壘上有人接下來是自殺棒」這種事情會比幾場短
期賽還要少嗎?
純送出局數就是該被淘汰
怎贏西班牙的? 就球往三壘點 義大犀牛也是這樣拿冠軍的
我不談結果,就像上面說的。無論結果如何我都覺得短
打該廢除
對啊 你舉了一堆理論 實務上點下去又是怎樣呢
不用廢除啊 想用就用 對手會很感謝你的
?不愧是千年的棒球社
實務上可以簡化成這樣的兩個原則
1.由教練根據實際情境判斷要不要短打
中華隊不就常常氣勢正旺時突然改短打結果就DP點死自己
2.結果不好教練全責 教練挨噴 那是他的工作
得分期望值不會是最重要的判斷依據 你隊上有複製人嗎
那沒什麼好說了,反正點下去你也覺得不是單純送出局可
以讓對方失誤什麼的。那就不用討論啦,總之MLB趨勢就
是短打被淘汰中,突襲短打會點的還是很厲害。
這個問題棒球版常在吵啊XD
看到有人吵架就安心了 這就是良好棒球環境
上面是說自殺棒短打沒用 不如直接打
不是說突襲短打點的好腳程快上壘率高的特例吧
打到外野不如點到三壘
棒球結果最重要 不論結果 那就不用談了嘛
先問一下這能討論嗎? 有棒球版 會不會被說去專版
為啥不能 有圖啊,遊戲裡的東西耶
記得之前有算過 直接打會比短打好
倒不如問要不要轉去棒球版討論點點戰術跟數學XD
沒想到有一天能在蔚藍看到認真棒球討論
我還以為是純討論遊戲劇情,怎麼越看越像在臭中華隊w
現在棒球版也沒在討論進階數據了
你如果只要這分就贏那可以考慮,長遠來看短打就是送頭
特殊狀況你覺得短打能造成對方自爆那另當別論
認真來說不穩定因素太多,所以要不要短打都是看現場決
策層經驗吧,下棒就算是大谷打席,他狀況差教練還要期
望大谷破局?
然後投手在2壘有人的情況下穩定性可能也會不穩,所以你要說
短打一定爛太過頭,但他的適合時機是真的不多
我記得會提升得到下一分的機率,但會降低總得分的期望
值
發文討論棒球可能會被說話 推文自己聊棒球應該還好啦
塞伯計量學程度上就是季賽專武 決定球隊下限
季後賽 短期賽 淘汰賽當然就是另一回事 贏一分也是贏
棒球最珍貴的資源是出局數,每局只有三個,短打幾乎確
定消耗一個出局數,這樣想就能理解了
除非像墨西哥那場連續重播
這篇又不是什麼棒球偷渡文==
更正,是西班牙
打到外野不如點到三壘
期望值是整體平均嘛,如果當天對手內野守備有問題可以點
搞出魔球的豆爺 當時崇尚上壘率 季賽穩 季後賽掰掰
豆爺:他媽的季後賽就是OOXX!
其實別的國家也會看到這樣的戰術 美國 日本 都有可能
就拼一個穩穩的機會 起碼成功推進 不然棒球也有可能下
個上來的結果 是雙殺
就拿出局數換推進太虧了 棒球三個出局就換了 MLB也
很少短打了
然後點對方向或對象時 甚至是有可能兩個都安全上壘
這個棒球版也是吵很久了 太結果論的東西
結論:只要不犯倫理道德規範大事,什麼戰術都是能贏的
一環皆可行
就在賭下個有辦法敲安回來先一分 一分一分穩
以我看我國職業比賽情況來看 比較沒有打這種的 這種氣
勢會被弄掉 和遇到強棒敬遠人家一樣
出局數用掉就用掉了 很可能下一棒會落屎
等等 討論棒球真的不會被桶嗎?
落後方沒點好雙殺,得不償失
對的,現代棒球之所以越來越少點,就是因為得分期望值
反而變低
不管支不支持短打 反正不要讓強打者短打就是了
像日職央聯投手要打擊 就會牽扯到你說的期望值的問題
點的就比較多
但期望值是要長期來看,短期賽或非贏不可的話看當下狀
況
要桶我什麼 沒有點還是引戰你告訴我
看些國際賽也還是會這樣玩喔 就看能執行到啥程度
還是不如我們來學常見問問仔ID聊三國之類的
隔壁示範一次了 點了會觸擊失敗出局 還沒推進到二壘
主要還是看人,棒次影響很大
觸擊的時機就是看棒次輪到誰,所以不考慮這狀況沒
意義
魔球的弱點就是對季後賽這種短期賽用處不大
沒人會在兩出局得點圈叫大谷短打的
*一出局
台灣有機會
一切就是戰況不知道會怎麼演變,你看到的期望值是統
計後的結果
沒人出局壘上有人也不會叫大谷短打啦
不用設定那些情境 大谷去年季後賽受傷也讓他暢打
現在比較少看到點給後段棒次打
幾乎所有MLB球隊都養一堆分析師不可能只為了打好例行
賽 只是到季後賽的時候分析方式會做調整而已
計量這個是大數據 季賽為主
而且要看聯盟的打擊水準來決定一個出局數的期望值
像美職和日職比 那期望值下降更多是正常的
如果短期賽的話還要看人分析
你讓後段短打的期望值不一定比較低
畢竟他可能一個出局數也推不進一個壘包
看Rei的下一棒是誰啊
短打不會漲薪水的
結果論
棒球調度就是這樣 贏了神調度 輸了亂調度
算這些之前先不要讓球棒脫手吧
他說了得分機率是"減少到"41.6%,所以別拿得一分的機
率來說嘴。要嘛就拿機率是平均值打者去算的這點來講。
這個問題Josh 有做過影片
K
短打推進那是90年代前的顯學,錢球出來後不鼓勵這樣做了
4
講結論 以賽伯計量學的視角犧牲觸擊一定不是好的選擇 原因在於棒球比賽的成本為出局數 就像籃球比賽落後方的成本是時間 所以衍生出犯規戰術來凍結時間 棒球一局就三個出局數 一場27個 拿一個出局數來換取進壘對於得分期望值來說大部分是下降的22
短打的數據不好,球迷也不太喜歡看到短打, 不過畢竟球是圓的,在球場上任何事情都有可能發生 當短打是手上的一張牌的時候,就是要在適當的時機出牌 比如說,當看到三壘手的守備能力是個棒槌的時候,點到三壘就能讓三壘手大亂4
並沒有,重點還是結果有沒有得分,最後沒得分球迷一樣噴 不信你可以看看中職,爪爪過去拿了幾次冠軍和亞軍了 但每次教練左右病發作和讓三、四棒點點點時,輸比賽時球迷一樣噴教練 : 所以純論想得分的話 到底是點好還是不點好? : 無人出局 一壘有人
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[討論] 大餅請進 真的不要再點了不是說叫誰點或是點的技術的問題 是從數據面看 點就是一個降低得分期望值的方式 甚至在無人出局一壘有人點成一人出局二壘有人還會讓得分機率下降 也就是說不論何時在無人出局一壘有人都不應該點 即便在9下平手都不應該點26
[分享] 中信兄弟在無人出局一壘有人的策略*轉一下總版的數據文章*by wh0386作者同意 正文: 截至今天中信兄弟本季的23場比賽 總共有66個打席出現「無人出局, 一壘有人的情況」20
Re: [分享] 不是不能短打,而是不能在前段讓第四棒點我覺得 請區分什麼是得分期望值、得分機率 教練團的短打時機自然是有問題 但短打並非只是只搶一分的戰術 他本質是藉由犧牲出局數推進壘上跑者19
[討論] 突破僵局的第一個打者要短打嗎?今年MLB採用突破僵局制, 我覺得這個討論應該滿有意思的。 我覺得季後一定會有數據討論, 第一個打者短打跟不短打,贏球的機率。 大家都知道,無人出局一二壘有人,跟一人出局二三壘有人,10
Re: [閒聊] 想贏都只想贏一分一二壘有人無人出局 陳子豪打擊 跟二三壘有人一人出局 詹子賢打擊 你數據就是得分機率、得分期望值本身就是二、三壘有人一人出局高 更遑論是詹子賢來打 其實這跟買樂透一樣4
R: [新聞] 獅15殘壘 得點圈戰術大當機戰術這東西真的是要看時機 基本上從數據的角度 我非常反對在只有一壘有人時觸擊(也就是最常見的觸擊時機) 除非 下一棒是自殺棒 之前我就有打過一篇類似的4
Re: [閒聊] 「點」到底對爪的教練有什麼魅力?問題若是要討論中職短打的觸擊得分期望值 那要用的是中職環境數據 而不是mlb環境數據 另外短打戰術不能只看得分期望值,要搭配得分機率一起看待 畢竟短打的使用不是搶分上的用途而非得分最大化 去年查到的中職數據2
[心得] AI也說不要短打 但現實..數據統計成功率才6-70%… 短打效益的數據分析 1. 成功率與失敗率:根據數據統計,短打的成功率大約在60%-70%之間。然而,失敗的 短打不僅浪費了一次打席機會,還可能造成雙殺。 2. 得分期望值(Run Expectancy):短打後的得分期望值往往低於普通打擊,特別是在X
[討論] 出局數/壘包上有人情況的得分期望值剛剛發那篇說不該短打的文居然還有人護航在那情況短打可以接受 有人說會降低期望值的結論是大聯盟的 拿來套在中職不準確 還好野球革命也有做一篇來統計各情況下的得分期望值 0出局 1出局 2出局- 關於剛剛陳傑憲無人出局,一二壘有人,是否要觸擊? 以下是 xAI Grok3 的 Deep Research 做的研究報告 提問:在 MLB 的例行賽來看,目前進攻方0出局,一二壘有跑者,請問現在打者要選擇短打還是 攻擊?