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[蔚藍] 棒球迷請進(活動雷

看板C_Chat標題[蔚藍] 棒球迷請進(活動雷作者
anpinjou
(大炎上、確定ですわ。)
時間推噓68 推:68 噓:0 →:122

我看棒球都當一日迷

想問下各位棒球達人怎麼看


https://i.imgur.com/QCDOEDJ.jpeg

「從賽伯計量學 (Sabermetrics) 的觀點來看……這裡的短打,反而是一種降低得分期望值的行為!」

https://i.imgur.com/UE8gS9y.jpeg
「但是,如果執行短打形成一人出局二壘有人的情況,得分機率會減少到 41.6%,得分期望值也會變成 0.714 分。」
「也就是說───會變成更不利的結果!」

我不懂什麼賽博 所以去問了AI叫他幫忙分析一下


這兩張圖的對白連貫起來,完整地解釋了レイ (Rei) 認為在當時的局勢下不應該使用短打的原因,並且用具體的數據來佐證她的觀點。

* 第一張圖提出核心論點: 從賽伯計量學的角度來看,此時的短打會降低得分期望值。

* 第二張圖提供數據支持:
* 一人出局二壘有人的得分機率: 41.6%
* 一人出局二壘有人的得分期望值: 0.714 分

分析:
レイ (Rei) 的意思很明確:
* 執行短打的目的是推進跑者,假設原本的狀況是無人出局一壘有人(這是短打常見的時機)。

* 如果短打成功,壘上跑者會推進到二壘,但同時會犧牲一個出局數,變成一人出局二壘有人。

* 根據數據分析 (賽伯計量學),一人出局二壘有人的得分機率 (41.6%) 和得分期望值 (0.714 分) 都比原本無人出局一壘有人的情況更低。

(雖然圖片中沒有直接給出無人出局一壘有人的數據,但根據棒球數據的一般規律,無人出局且壘上有人的得分期望值通常會高於一人出局壘上有人)。

* 因此,執行短打這個戰術,雖然推進了跑者,但從整體得分的角度來看,反而讓球隊陷入更不利的局面,降低了這半局最終得分的可能性。

總結:
レイ (Rei) 透過賽伯計量學的數據分析,反駁了在當時情況下使用短打的傳統觀念。

她指出,雖然短打可以推進跑者,但增加的出局數會顯著降低得分機率和得分期望值,使得結果對進攻方更加不利。

這體現了賽伯計量學在棒球策略分析中的重要性,強調需要用數據來理性地評估每一個戰術選擇的潛在收益和風險。



之前看比賽 中華隊有時候都蠻愛點 然後就會被粉絲噴爆

但如果點成功 雖然打著出局但是推進壘包
前進得點圈從球評到觀眾又一致叫好


所以純論想得分的話 到底是點好還是不點好?

無人出局 一壘有人
然後打者出局 壘包推進

不考慮棒次或誰打擊 純論這個狀況的話?

求大佬開示


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推 tonsin2976: 幹我要她
推 Hsuaaaanlala: 我要他幹
推 vance1024: 他要幹我
→ Lisanity: 要我幹她
推 SHCAFE: 要她幹我
推 dog29635841: 她要我幹

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※ PTT留言評論
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nahsnib03/26 18:56科學棒球啊,數據會說話

kuroxxoo03/26 18:56棒球的戰術是結果論

SHCAFE03/26 18:57沒點好就是雙殺送走 風險其實也沒低到哪去

kuroxxoo03/26 18:57你球隊一壘有人等於得點圈有人就可以不考慮觸擊啦

Edison117403/26 18:57看時機啊 短打會造成「得分量」的期望值減少 但能確

Edison117403/26 18:57實增加「得一分」的機率

Israfil03/26 18:57她有把短打戰術失敗的機率計算進去嗎 有些隊伍把戰術失敗

RoaringWolf03/26 18:57看打擊率吧,還有比分差,如果只差一分無人出局點好

liam07884903/26 18:58噴的人跟叫好的人幾乎不是同一群人吧,我覺得無論成功

liam07884903/26 18:58與否單純的短打就是個被時代淘汰的產物

Israfil03/26 18:58的情況算進去會發現短打非常不划算喔~

Owada03/26 18:58結果論

Jaguarsu03/26 18:58純論期望值當然就是不該短打啊

Israfil03/26 18:58畢竟這個東西的執行成功率不可能是100%呢

kuroxxoo03/26 18:58短打怎會淘汰啦 那可是棒球技術一環耶

liam07884903/26 18:58突襲短打不算,會偷點上壘的還是有本事做的。該廢除

liam07884903/26 18:58的是無意義的送出局數

belucky03/26 18:58你不是棒球迷很難解釋啊 因為情形很多種 例如當球隊

belucky03/26 18:58領先時 要添加保險分 也是就是至少拿下一分 推進一壘

belucky03/26 18:58打者就是常見的做法 當然落後方不會使用這個戰術

belucky03/26 18:58因為會犧牲出局數 這是落後方不想看到的

Jaguarsu03/26 18:58這就是個應該被淘汰的戰術

chiawww03/26 18:58出局數很珍貴

rrskch03/26 18:59看情況,假設下一棒是個自殺棒不如短打

JoseCalderon03/26 18:59戰術就是結果論 沒有對錯

slog88112203/26 18:59因為棒球是回合制比賽,一隊一場比賽就是只有二十七個

kuroxxoo03/26 18:59說反了吧 下一棒自殺棒你這棒就該打出去啊 怎會短打

slog88112203/26 18:59出局數可以用

belucky03/26 18:59所以你的問題太籠統 這是個要看情形回答的棒球問題

Jaguarsu03/26 18:59當然突襲短打例外,還有就是投手打擊短打沒差,但現代

Jaguarsu03/26 18:59只剩央聯有投手打擊

kuroxxoo03/26 18:59不然就是下一棒換代打

kuroxxoo03/26 19:00棒球戰術就是賭博下注

davidex03/26 19:00看你後面那棒是大谷還是高UJ

CCNK03/26 19:00看要怎麼偷點啊 判斷問題

belucky03/26 19:00以機率來說二壘就是得分位置 兩棒賭一棒安打 機率上

belucky03/26 19:00是可以拼的

ljeff8303/26 19:01看什麼層級的比賽,小學生有小學生的打法

kuroxxoo03/26 19:01而且棒球的數據是在變動的 現在是往天上打的時代

chien95540103/26 19:01下一棒是大谷打還是我去打的得分期望天差地遠

kuroxxoo03/26 19:02也跟投手的分工狀況有連動關係

kuroxxoo03/26 19:02下一棒大谷就代表你這棒有比較多好球看啊

kuroxxoo03/26 19:03因為投手寧願面對你投好球 也不會投好球給大谷打

Hsuaaaanlala03/26 19:03短打也分點的好點不好 點不好雙殺再見

Hsuaaaanlala03/26 19:03點的好打帶跑點分還上壘的

liam07884903/26 19:03拿保險分最好的方法就是打,而不是送出局。除了一二壘

liam07884903/26 19:03有人零出局外短打送出局數就是降低得分期望。自殺棒

kirimaru7303/26 19:03這個問題沒有「一種」固定的回答

liam07884903/26 19:03的問題,比賽後半可以換代打,前段就讓他打不然你放

liam07884903/26 19:03先發幹嘛。

kuroxxoo03/26 19:03你觸擊成功 下一棒大谷就被保送到空的一壘壘包

kirimaru7303/26 19:03最簡單的情況是得分期望值降低有時候不是個問題

Jaguarsu03/26 19:03下一棒大谷那你肯定有好攻擊的球,那更應該直接打

kirimaru7303/26 19:03因為現在是九局下半平手 只要得一分期望值變高就好

kuroxxoo03/26 19:04所以就說了 棒球的戰術是結果論 是賭博

schula03/26 19:04可以說レイ不喜歡點點戰術嗎XD

anpinjou03/26 19:04OK 大概懂了 感謝

kirimaru7303/26 19:04另一個嚴重的問題是得分期望矩陣都是拿複製人去算的

kuroxxoo03/26 19:04不 你不懂

kirimaru7303/26 19:04把你對上九個打者都想像成聯盟平均的複製人

Hsuaaaanlala03/26 19:04分差差一分 一人出局三壘有人 這個跑程快 點的好但

Hsuaaaanlala03/26 19:04長打率低 要不要換代打就是賭惹

qweraakk03/26 19:05這個問題很簡單 你只要知道短打就是垃圾戰術就好 除了

qweraakk03/26 19:05少數情況下 還在使用短打和支持短打的都是老害

kirimaru7303/26 19:05但不管是天使 道奇 邦邦 中華隊 還是千年學園

kirimaru7303/26 19:05都不可能隊上九個打者都是複製人

Jaguarsu03/26 19:05當然你是突破僵局或九局下得一分就能再見,那短打推進

Jaguarsu03/26 19:05或許是可行的

kirimaru7303/26 19:06所以拿期望矩陣就想噴短打的人 你可以用複製人噴回去

zz53666603/26 19:06https://i.imgur.com/ZGRtDpR.png

kirimaru7303/26 19:06得分期望值和得一分期望值本來就是兩回事

kuroxxoo03/26 19:07有看過球往三壘點的戰術嗎? 最近才剛發生過一次XD

liam07884903/26 19:07真的沒必要找一堆情境去合理化短打,去年MLB老虎隊整

liam07884903/26 19:07年162場全隊短打次數是4。大概一天中華隊就能超過這

liam07884903/26 19:07數量,問題在哪很明顯

kuroxxoo03/26 19:07哪有啥合理化 短打就是棒球技術的一部份啊 就看怎麼用

iwinlottery03/26 19:08九下平手差一分看你點不點

kirimaru7303/26 19:08想要把短打完全封印的想法也可以收起來了

qweraakk03/26 19:08短打這麼好用 想必大聯盟一定很常點吧

kirimaru7303/26 19:08你想想我們是怎麼樣贏西班牙的

liam07884903/26 19:09難道你覺得整年162場打下來遇到你所謂的「需要1分領

liam07884903/26 19:09先」、「壘上有人接下來是自殺棒」這種事情會比幾場短

liam07884903/26 19:09期賽還要少嗎?

liam07884903/26 19:09純送出局數就是該被淘汰

kuroxxoo03/26 19:09怎贏西班牙的? 就球往三壘點 義大犀牛也是這樣拿冠軍的

liam07884903/26 19:10我不談結果,就像上面說的。無論結果如何我都覺得短

liam07884903/26 19:10打該廢除

kirimaru7303/26 19:10對啊 你舉了一堆理論 實務上點下去又是怎樣呢

qweraakk03/26 19:10不用廢除啊 想用就用 對手會很感謝你的

Steyee03/26 19:10?不愧是千年的棒球社

kirimaru7303/26 19:12實務上可以簡化成這樣的兩個原則

kirimaru7303/26 19:121.由教練根據實際情境判斷要不要短打

ymsc3010203/26 19:12中華隊不就常常氣勢正旺時突然改短打結果就DP點死自己

kirimaru7303/26 19:122.結果不好教練全責 教練挨噴 那是他的工作

kirimaru7303/26 19:13得分期望值不會是最重要的判斷依據 你隊上有複製人嗎

liam07884903/26 19:13那沒什麼好說了,反正點下去你也覺得不是單純送出局可

liam07884903/26 19:13以讓對方失誤什麼的。那就不用討論啦,總之MLB趨勢就

liam07884903/26 19:13是短打被淘汰中,突襲短打會點的還是很厲害。

barry84112003/26 19:13這個問題棒球版常在吵啊XD

Pegasus9903/26 19:14看到有人吵架就安心了 這就是良好棒球環境

Hsuaaaanlala03/26 19:14上面是說自殺棒短打沒用 不如直接打

Hsuaaaanlala03/26 19:14不是說突襲短打點的好腳程快上壘率高的特例吧

igtenos198503/26 19:14打到外野不如點到三壘

kirimaru7303/26 19:15棒球結果最重要 不論結果 那就不用談了嘛

Dheroblood03/26 19:18先問一下這能討論嗎? 有棒球版 會不會被說去專版

Jaguarsu03/26 19:19為啥不能 有圖啊,遊戲裡的東西耶

sakurarein03/26 19:19記得之前有算過 直接打會比短打好

schula03/26 19:21倒不如問要不要轉去棒球版討論點點戰術跟數學XD

graywater03/26 19:21沒想到有一天能在蔚藍看到認真棒球討論

bladesinger03/26 19:23我還以為是純討論遊戲劇情,怎麼越看越像在臭中華隊w

Hakase556603/26 19:23現在棒球版也沒在討論進階數據了

Y199903/26 19:24你如果只要這分就贏那可以考慮,長遠來看短打就是送頭

Y199903/26 19:24特殊狀況你覺得短打能造成對方自爆那另當別論

graywater03/26 19:25認真來說不穩定因素太多,所以要不要短打都是看現場決

graywater03/26 19:25策層經驗吧,下棒就算是大谷打席,他狀況差教練還要期

graywater03/26 19:25望大谷破局?

Y199903/26 19:26然後投手在2壘有人的情況下穩定性可能也會不穩,所以你要說

Y199903/26 19:26短打一定爛太過頭,但他的適合時機是真的不多

FCPo01167403/26 19:28我記得會提升得到下一分的機率,但會降低總得分的期望

FCPo01167403/26 19:28

OldYuanshen03/26 19:28發文討論棒球可能會被說話 推文自己聊棒球應該還好啦

swatteam03/26 19:29塞伯計量學程度上就是季賽專武 決定球隊下限

swatteam03/26 19:30季後賽 短期賽 淘汰賽當然就是另一回事 贏一分也是贏

s1210847803/26 19:30棒球最珍貴的資源是出局數,每局只有三個,短打幾乎確

s1210847803/26 19:30定消耗一個出局數,這樣想就能理解了

graywater03/26 19:31除非像墨西哥那場連續重播

anpinjou03/26 19:32這篇又不是什麼棒球偷渡文==

graywater03/26 19:32更正,是西班牙

peiheng03/26 19:33打到外野不如點到三壘

peiheng03/26 19:34期望值是整體平均嘛,如果當天對手內野守備有問題可以點

kuroxxoo03/26 19:35搞出魔球的豆爺 當時崇尚上壘率 季賽穩 季後賽掰掰

kuroxxoo03/26 19:36豆爺:他媽的季後賽就是OOXX!

coffee11203/26 19:37其實別的國家也會看到這樣的戰術 美國 日本 都有可能

coffee11203/26 19:37 就拼一個穩穩的機會 起碼成功推進 不然棒球也有可能下

coffee11203/26 19:37個上來的結果 是雙殺

GyroZeppeli03/26 19:37就拿出局數換推進太虧了 棒球三個出局就換了 MLB也

GyroZeppeli03/26 19:37很少短打了

coffee11203/26 19:38然後點對方向或對象時 甚至是有可能兩個都安全上壘

fkukg5215503/26 19:38這個棒球版也是吵很久了 太結果論的東西

graywater03/26 19:39結論:只要不犯倫理道德規範大事,什麼戰術都是能贏的

graywater03/26 19:39一環皆可行

coffee11203/26 19:39就在賭下個有辦法敲安回來先一分 一分一分穩

Dheroblood03/26 19:40以我看我國職業比賽情況來看 比較沒有打這種的 這種氣

Dheroblood03/26 19:40勢會被弄掉 和遇到強棒敬遠人家一樣

Dheroblood03/26 19:41出局數用掉就用掉了 很可能下一棒會落屎

Dheroblood03/26 19:42等等 討論棒球真的不會被桶嗎?

rock430803/26 19:42落後方沒點好雙殺,得不償失

kafing8603/26 19:42對的,現代棒球之所以越來越少點,就是因為得分期望值

kafing8603/26 19:42反而變低

GyroZeppeli03/26 19:42不管支不支持短打 反正不要讓強打者短打就是了

fkukg5215503/26 19:43像日職央聯投手要打擊 就會牽扯到你說的期望值的問題

fkukg5215503/26 19:43 點的就比較多

aintvrdfg03/26 19:45但期望值是要長期來看,短期賽或非贏不可的話看當下狀

aintvrdfg03/26 19:45

anpinjou03/26 19:46要桶我什麼 沒有點還是引戰你告訴我

coffee11203/26 19:46看些國際賽也還是會這樣玩喔 就看能執行到啥程度

anpinjou03/26 19:46還是不如我們來學常見問問仔ID聊三國之類的

barry84112003/26 19:52隔壁示範一次了 點了會觸擊失敗出局 還沒推進到二壘

DH302003/26 19:55主要還是看人,棒次影響很大

MarchelKaton03/26 19:55觸擊的時機就是看棒次輪到誰,所以不考慮這狀況沒

MarchelKaton03/26 19:55意義

www115ui803/26 19:56魔球的弱點就是對季後賽這種短期賽用處不大

MarchelKaton03/26 19:56沒人會在兩出局得點圈叫大谷短打的

MarchelKaton03/26 19:56*一出局

ymsc3010203/26 19:57台灣有機會

slainshadow03/26 20:03一切就是戰況不知道會怎麼演變,你看到的期望值是統

slainshadow03/26 20:03計後的結果

GyroZeppeli03/26 20:04沒人出局壘上有人也不會叫大谷短打啦

GyroZeppeli03/26 20:05不用設定那些情境 大谷去年季後賽受傷也讓他暢打

www115ui803/26 20:06現在比較少看到點給後段棒次打

Hakase556603/26 20:07幾乎所有MLB球隊都養一堆分析師不可能只為了打好例行

Hakase556603/26 20:07賽 只是到季後賽的時候分析方式會做調整而已

ivo8811403/26 20:13計量這個是大數據 季賽為主

ivo8811403/26 20:13而且要看聯盟的打擊水準來決定一個出局數的期望值

ivo8811403/26 20:13像美職和日職比 那期望值下降更多是正常的

ivo8811403/26 20:14如果短期賽的話還要看人分析

ivo8811403/26 20:14你讓後段短打的期望值不一定比較低

ivo8811403/26 20:15畢竟他可能一個出局數也推不進一個壘包

Lisanity03/26 20:19看Rei的下一棒是誰啊

a215670003/26 20:19短打不會漲薪水的

a4055847303/26 20:22結果論

Lisanity03/26 20:37棒球調度就是這樣 贏了神調度 輸了亂調度

gm7922792203/26 21:22算這些之前先不要讓球棒脫手吧

Ayukawayen03/26 21:37他說了得分機率是"減少到"41.6%,所以別拿得一分的機

Ayukawayen03/26 21:37率來說嘴。要嘛就拿機率是平均值打者去算的這點來講。

phil1004819603/26 22:45這個問題Josh 有做過影片

phil1004819603/26 22:45K

JER272503/26 22:52短打推進那是90年代前的顯學,錢球出來後不鼓勵這樣做了