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Re: [閒聊] 武俠在日本不怎麼流行嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 武俠在日本不怎麼流行嗎?作者
hundreder
(hundreder)
時間推噓32 推:33 噓:1 →:122

※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: : 推 Landius: 他們的應該是盲劍客,帶子狼,必殺仕事人這種的吧? 08/22 09:35
: : 推 Landius: 習武之人為根基的圈子日本有啊,但基本上都會扯到為政者的 08/22 09:39
: : → Landius: 一堆鳥事導致百姓不幸,要主角出來砍代官這種的 08/22 09:39


還蠻驚訝好像沒多少人知道日本德間書局其實老早就已經出版過整套金庸小說了
不過因為中國武俠小說在日本仍是非主流題材,所以現在這些書在日亞上都已經絕版

中國武俠小說有很深的歷史文化底蘊,想要強推出國有其難度
內、外功的概念對外國人已經不能很直觀理解
更何況金庸大師才學淵博,作品中多有一些筋脈或中醫相關的描述
這些內容連現在那些網路仙俠作家都寫不出來了,對國外受眾更是一道大門檻
所以為什麼武俠小說走不出華人圈?答案很簡單,因為這是華人文化的精髓之一
國外受眾沒有足夠的文化了解,推廣起來自然有滯礙

再說日本自己有諸如劍豪小說、忍者小說之類
也有山田風太郎、池波正太郎這些文學大師,這些不能算武俠嗎?
人家只是沒有氣功內功而已

別說日本,就連看似與武俠無緣的西方也有類似的作品,有看過上世紀的西部片嗎?
我想大家應該都知道早期布袋戲的配樂中有多少是借用西部片的配樂
這些配樂都非常符合武俠氛圍,光聽就能領會到濃濃的武俠風格

https://www.youtube.com/watch?v=6vo9J26PdMM
The Wilde Horde

https://www.youtube.com/watch?v=Ff-kQ-UmflA
死神騎馬來

https://www.youtube.com/watch?v=lcJnYEIWAAI
Cavalcata...Per Elise

https://www.youtube.com/watch?v=J9EZGHcu3E8
黃金三鏢客


各個文化圈都有屬於自己的武俠風格與作品
想想我們自己對劍豪小說、西部片等涉獵有限
所以武俠小說流傳不出華人圈這件事其實也不那麼奇怪了

--

※ PTT留言評論
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s92161908/22 10:46真的 畢竟每個文化都有自己的武俠了

lbowlbow08/22 10:47人家早就有自己的東西了,外國的本來接受度就比較低

chuckni08/22 10:47武俠類的因為性質關係其實都很難離開原本的文化圈,扣掉

chuckni08/22 10:47動漫爆紅的那些,日本的任俠相關作品在海外其實也是沒什

chuckni08/22 10:47麼知名度,這類作品大多吃自家文化圈

bnn08/22 10:47不如說有成功推出去的是日本的武士題材 打到全世界

Hellery08/22 10:48還有忍者啊

lbowlbow08/22 10:49忍者傳到歐美早就變成完全不同的東西了XD

fman08/22 10:51深厚的文化底蘊怎麼會導致強推出國有其難度?你要說的是文化

ass49908/22 10:51西部片很多都借鑑黑澤明的名作,當然有FEEL

Hellery08/22 10:51忍外表示:

chuckni08/22 10:52武士題材推廣黑澤明算是一個重要人物,他拍了很多影響西

chuckni08/22 10:52方電影界的作品

fman08/22 10:52門檻吧?但像日本戰國或幕府背景也有很高的文化門檻,但是在

marx9352108/22 10:52武士跟忍者是真的有這個職業才推的出去 雖然好像已經加

marx9352108/22 10:52油添醋很多XD

fman08/22 10:52國外推動起來還是很順利,所以還是看該作品是否夠強到克服文

fman08/22 10:52化差異,很可惜金庸的作品辦不到

Zsanou08/22 10:54沒有社會現象級的作品,很難打入不同文化圈吧

Hellery08/22 10:54不如說歐美也是有一部份畫日式畫風的作者的圈子,所以日

chuckni08/22 10:54武俠中的許多文化相關的東西其實對本來文化外的來講門檻

chuckni08/22 10:54蠻高的,以中華來講那些詩詞意境的東西外國就很難翻譯,

chuckni08/22 10:54劇情理解沒問題但體驗會比母語使用者差一點

kuria61047808/22 10:56武士/忍者就是騎士/刺客的相似概念,歐美人很好理解

kuria61047808/22 10:56至於火影忍者又是另外一回事了XD

DeeperOcean08/22 10:56武俠這個詞是指風格而非實際角色,這個是對外國人最

DeeperOcean08/22 10:56難解釋的

Hellery08/22 10:56本的ACG才這麼容易推出去,連火雞是奧地利人都迷日本動漫

gunng08/22 10:57日本就有浪人 劍客 野武士 國人眾這種跟題材 跟中國武俠就

gunng08/22 10:57只差人家拼劍不拼內功而已

hundreder08/22 10:57西部片抄襲黑澤明的也只有荒野大鏢客一部而已,至於西

hundreder08/22 10:57部電影有無借鑑黑澤明,沒有深入研究過,不敢肯定或否

hundreder08/22 10:57定。

yoyun1012108/22 10:57你這就太看輕外國人了, 以前金庸國小國中生就在讀了,

Hellery08/22 10:58最主要還是日本有土壤有產業有人材有作品,要先有這些才

Hellery08/22 10:58有傳出去的本錢~

yoyun1012108/22 10:58那種年紀哪有懂什麼文化底蘊, 還不是照樣讀的起來

yoyun1012108/22 10:59早期在外國賣的功夫電影也不少, 人氣也曾經不錯過, 但

marx9352108/22 10:59黑澤明的電影厲害的地方就是能表現出意境

yoyun1012108/22 10:59是風潮過了就沒了

minoru0408/22 11:00沒關係老外現在都把內功當成氣或是魔力就可以理解了

yoyun1012108/22 11:03實際上這題材就真的沒那麼吸引人, 也不要說外國, 台灣

chuckni08/22 11:03現在老外都理解成查克拉了(?

yoyun1012108/22 11:03現在小孩哪還有多少人會迷武俠, 連看過金庸的都不多了

Hellery08/22 11:04而且武俠是對岸的東西吧(跑

yoyun1012108/22 11:04自己國內小孩都不吃這套了, 怎麼會妄想外國就吃得下

lbowlbow08/22 11:05香港的功夫片也是被自己搞死的

marx9352108/22 11:05應該是說對岸把武俠定義到一種很很狹窄的地步

lbowlbow08/22 11:05現在武俠會紅的剩中台韓越了吧

oasis40408/22 11:10日本的武俠喔…座頭市算嗎

afjpwoejfgpe08/22 11:11別再用精髓催眠自己了,別人的文化精髓就能推出圈,

afjpwoejfgpe08/22 11:11換成武俠就不行,膝蓋想都知道有問題

afjpwoejfgpe08/22 11:12而且金庸不是沒人推廣過,只是日英版都賣很爛

lifehunter08/22 11:14這種其實就是要大量資本搞文化輸出 像美國輸出超級英

lifehunter08/22 11:14雄 日本輸出武士忍者 台灣本身資本條件就沒那麼好 西

afjpwoejfgpe08/22 11:15不,重點不在大量資本,而是推廣前就要先搞清楚自己

afjpwoejfgpe08/22 11:15的產品定位然後及早搶市場

lifehunter08/22 11:15台灣則是沒有創作自由 就很難推

safy08/22 11:15 我想了老半天, 講到最後 不就火影忍者嗎...

lifehunter08/22 11:15你沒有資本連產業都發展不起來 怎麼搶市場?

shuten08/22 11:15想必各國小朋友看哈利波特前都先修過中世紀獵巫史跟拉丁

shuten08/22 11:15文,有豐富底蘊才有辦法推廣對吧

safy08/22 11:16 要武功秘笈有 要內公有查克拉, 各大門派爭權奪利也有

hundreder08/22 11:16我想推不推得出去與推廣手法與力度也有很大的關係。

lifehunter08/22 11:16不要說往外推 台灣自己現在看武俠創作武俠的有多少?

lifehunter08/22 11:17內部都銷不動怎麼外推?

afjpwoejfgpe08/22 11:17沒資本不可行,但你要知道武俠曾經是有足夠資本的

safy08/22 11:17 台灣哪有什麼武俠,街上鬥毆就直接送警局了XDD

yoyun1012108/22 11:17要怪底蘊的話, 魔戒裡一堆詩歌華人看了也覺得那啥鬼,

yoyun1012108/22 11:17可是魔戒還不是照樣紅

oasis40408/22 11:19日本也沒什麼忍者啊,現存的忍者說要學殺人術去特種部

oasis40408/22 11:19隊吧

DeeperOcean08/22 11:19金庸本來就不好推,裡面的華語文化要素過多,真正好

DeeperOcean08/22 11:19推的是像少林足球這種帶有一點武術要素但簡單易懂的

DeeperOcean08/22 11:19東西

lifehunter08/22 11:19武俠最夠資本的年代就是李小龍跟香港功夫片 後來香港

lifehunter08/22 11:19失去創作自由就掰了

afjpwoejfgpe08/22 11:20講難聽一點,現在你想推武俠但武俠哪些元素可以跟市

afjpwoejfgpe08/22 11:20場上已有作品做出分隔自己都講不出來,給你一百億都

afjpwoejfgpe08/22 11:20會變金紙啦

Hellery08/22 11:20台灣是文組會被笑低薪仔吧哈

lifehunter08/22 11:20笑死 還一百億 一億都沒有人要投資好嗎

safy08/22 11:21 金庸最好推的大概就是鹿鼎記吧

afjpwoejfgpe08/22 11:21我就說資本是後面的問題了啊

lifehunter08/22 11:22資本是前期就要到位 一份工作沒有薪水 你會去做

afjpwoejfgpe08/22 11:23你覺得武俠是個好商品只缺推廣的錢,但事實上他就只

afjpwoejfgpe08/22 11:23是連核心客群都逐漸死絕,市場定位逐漸被其他作品取

afjpwoejfgpe08/22 11:23代的東西

yoyun1012108/22 11:23尚氣的資本夠了吧? 照樣爛掉呀

safy08/22 11:23 武俠的世界基本上政府機能都不會太好, 講白一點就是治安差

lifehunter08/22 11:23開高薪自然有人會殫精竭慮 去想怎麼做 怎麼實行 什麼

afjpwoejfgpe08/22 11:24所以我才說現狀就算靠資本你也很難推起來

fanrei08/22 11:24這些都不是真正原因啦

lifehunter08/22 11:24都沒有 空口說白話畫大餅一百億 當然就屁都沒有

safy08/22 11:24 然後民間自己成群結夥, 政府睜一隻眼閉一隻眼讓民間自治

safy08/22 11:25 在這前提下市場上就有一堆作品都是這麼搞的..

safy08/22 11:26 武俠講到最後就只是在這框架下要有中國式戰鬥而已...

afjpwoejfgpe08/22 11:28樓上正解,武俠一堆要素已經和市場現有大作切不出差

afjpwoejfgpe08/22 11:28距,只剩沒人講得清的中國式要素的狀況下根本推不動

safy08/22 11:30 就算是中國的仙俠小說還不人是直接拿日本ACG設定去改的

afjpwoejfgpe08/22 11:32最有機會的時代大概是功夫還能在歐美造成話題,香港

afjpwoejfgpe08/22 11:32功夫電影的全盛時期那時,至少還有一個要素當突破口

safy08/22 11:34 我是覺得以日本角度來看, 你先確定武俠小說能色色再說吧

marx9352108/22 11:34最近一次武俠作品在歐美被注意到是臥虎藏龍吧?

lain200208/22 11:35把內功氣功改成查克拉就很好理解了

safy08/22 11:35 很膚淺又很暴力的方式, 但玩太過分可能會招來辱華的問題

safy08/22 11:38 火影早就符合武俠和江湖的條件, 重點就是沒人想用中國題材

Hellery08/22 11:38一堆古裝言情小說表示:

afjpwoejfgpe08/22 11:39色色倒不難,人設改偏現代口味就好

Srwx08/22 11:42金庸作品除了翻譯問題還有很難影像化 都是廉價CG打發

chuckni08/22 11:50臥虎藏龍也已經是2000年的電影啦

pgame308/22 11:52武俠色色很有潛力吧,連我們爸媽的年代不是一堆薄本武俠

pgame308/22 11:52其實是用來藏色文的

x6urvery08/22 12:05內外功哪有很難理解 魔力很難理解嗎?

serval62308/22 12:08台灣自己都不迷了還在國外

safy08/22 12:12 像是原神那樣就會有很多關注度阿,人設這關要先過再談武俠

Landius08/22 12:14任俠類型還要結合地方幫派,這個也只能存在於江戶時代了.

HatomiyAsuka08/22 12:16台灣創作者薪水不高

taric88808/22 12:20台灣有啥

vitalis08/22 12:22內外功外國人不能理解,魔法馬納查克拉華人就行?

triplee08/22 12:24武俠小說在當年不會被視為中國文化精髓的代表

arrenwu08/22 12:27到底是誰一直在說內外功外國人不理解啊 ==

vitalis08/22 12:32底蘊深厚推廣不利?怎麼跟現實文化傳播不同,奇妙的世界線

Maxhuge08/22 12:34內功不就查克拉 外功就體術 忍法 一般人看得懂火影忍者看

Maxhuge08/22 12:34不懂中式武俠?

atari7708/22 12:40人家魔法魔力都有了 怎會不懂身體內部就有股能量能運用

atari7708/22 12:41不就西方人沒特別喜愛武俠就喜歡自家文化罷了

kiki008908/22 12:45首先參考李安吧

vitalis08/22 12:46話說想到鬼滅各式呼吸不就內功吐納,刀法身法不就外功

HatomiyAsuka08/22 12:49李安那個臥虎藏龍,偏歐美人士心中對華人的印象去

HatomiyAsuka08/22 12:49詮釋的東西......老實說看了不是很喜歡,但是老外

HatomiyAsuka08/22 12:49的接受度好像也沒有到很熱...

HatomiyAsuka08/22 12:50反而古早的李小龍深深植入歐美人的心中,但是下場

HatomiyAsuka08/22 12:51太離奇了...

kissPenis08/22 13:12我這一輩的有看金庸的就不多了,一班40個人可能才5個,

kissPenis08/22 13:12其他的頂多是有聽過

rayven08/22 15:08火鳳燎原在愛死三國的日本都推不起來了遑論金庸

Hellery08/22 16:33人家有橫山光輝跟光榮,去噴他們啊

linzero08/22 16:46不過歐美流行日本熱時有把武士忍者文化推廣出去,而中國

linzero08/22 16:47熱時感覺就只有推廣到李小龍成龍這種

GodVoice08/22 16:49討論串看下來 我倒覺得是金庸這些人把武俠寫的很狹隘的

afjpwoejfgpe08/22 17:23一方面也是後繼無人導致提及武俠往往惟金庸是瞻

afjpwoejfgpe08/22 17:24臥虎藏龍老外比較偏向用藝術/劇情角度去看待,商業

afjpwoejfgpe08/22 17:24市場沒打開多少

Hellery08/22 19:46成龍算自己有實力又有前輩打出天下的關係吧,後繼無人就

Hellery08/22 19:47是。臥虎藏龍算藝術片? 應該是李安名氣片吧(ㄟ

bluejark08/22 20:23老美的印象是功夫 西方到現在還是有很多會迷功夫元素的

bluejark08/22 20:23而中國武俠現在很多人會想是中國的問題

bluejark08/22 20:24其實近代像金庸這批在以前叫新武俠是港台為主才盛行的

bluejark08/22 20:25以前港台影劇文化比較興盛現在很明顯就下滑很多

bluejark08/22 20:28所以台灣新一代的不迷武俠了然後中國作品也很少會去看

LUDWIN08/23 08:47我那年代結束出版審查可以進很多日本書,之後又有網路補充

LUDWIN08/23 08:47自然就慢慢脫離只有武俠能看的世界

LUDWIN08/23 08:47那時候我都是用{我是右府公派來的}跟黃易迷對嗆www

LUDWIN08/23 08:48而且母語使用者應該能夠感覺到早年書籍的用詞遣字老氣

LUDWIN08/23 08:48現在小孩應該也受不了民國五六十年代的那種寫法