Re: [iwin]小民參政歐巴桑聯盟聲明

Lupin9703/16 00:25基本上反保護司、展翅與兒福那套標準是共識，但變成某團

Lupin9703/16 00:25體自稱反對前者後，自己又推出一套畫線限制

Lupin9703/16 00:26這個畫線限制不細看、很容易就直接被推爆惹

Lupin9703/16 00:30每次都有推爆，的確讓ACG圈外人士看不懂究竟底線是什麼

butten98603/16 00:30靠背，我看到有人反衛福就推了，原來這他媽還變成自訂

butten98603/16 00:30規則，感情各派想要的不是無管制，而是自訂管制

rochiou2803/16 00:31只能說前幾個推文會很重要XD

Sunming03/16 00:31幫你推

butten98603/16 00:31仔細一想裡面推文一堆喊下次票給誰，不就是在拉票？？4

butten98603/16 00:31-11這樣過關，那以後iwin系列文下面都可以拉票了吧？

Lupin9703/16 00:32那篇我也給了3推1噓，刑罰回歸個人法益判斷我是認同小歐

dalyadam03/16 00:32butten986你就容易被帶風向.. = =

dalyadam03/16 00:32現在才發現一堆藉由iwin偷渡4-11嗎

Lupin9703/16 00:32盟的，但第2點第5點等操作空間很大

Lupin9703/16 00:34前些日子我認為擬真AI虛擬未成年圖畫是不行的，但這能當

butten98603/16 00:34我看完前面反衛福後，我就推文，我推文也就是說多一點

butten98603/16 00:34人反衛福也好，我剛才把底下推文掃一撇，才發現一堆拉

butten98603/16 00:34票仔在推文

Lupin9703/16 00:34限制的標準嗎？一樣也會有判斷問題

SangoGO03/16 00:34基本上就個比較篇各退一半的路線，但標準就是沒標準還是

SangoGO03/16 00:34大家擔心的

butten98603/16 00:34這篇出來後我才把其他內文看了一下

test2378603/16 00:35如果沒統一好原則，那到時候只要出來喊話的“對象或是

test2378603/16 00:35%數”正確就算言論跟這個差不多8成像言論可能也會支持

test2378603/16 00:35吧，搞到最後還是自己推一把支持管制而已。

SonyXperiaZ303/16 00:35有關第五點我的論點是審下去會存在主觀問題 一樣會

SonyXperiaZ303/16 00:35淪落到浪費社會資源做思想審查的問題 更何況我國沒

SonyXperiaZ303/16 00:36有反仇恨言論法 法律上站不住腳

SangoGO03/16 00:36取締除罪化，就變成不能用刑事處罰，但行政有權這樣幹就

SangoGO03/16 00:36還是繼續交手

SonyXperiaZ303/16 00:36另外我再多加clou的看法 ...但比較沒考慮到標準判定

SonyXperiaZ303/16 00:36的複雜度往往和實際執行有效度是成反比的。

butten98603/16 00:37先把小歐拉來反衛福，後面跟小歐爭比跟衛福爭簡單？不

butten98603/16 00:37要讓小歐拿到主導權就好，不然萬一小歐也像當年時代力

butten98603/16 00:37量有內鬼埋伏，一旦小歐成話語主導，衛福部就可以說這

butten98603/16 00:37是反對方自己同意的規矩，不要反覆無常

SonyXperiaZ303/16 00:37所以那篇文章我沒有推 也沒有噓 第五點有問題

amdvega03/16 00:38補充個人建議

test2378603/16 00:38搞到最後變成有些人不是真正支持創作自由而是管的人不

test2378603/16 00:38是那個人期待要期待的一方勢力而已，下一批出來說要管

test2378603/16 00:38的人是不同%數或是人物可能言論就不一樣了。

butten98603/16 00:39麻麻沒看清楚，反正我支持二次元等同宗教創作管理標準

butten98603/16 00:39，我之前發文就是這樣講了

e5a1t2003/16 00:41拉這種隊友局勢不對會被背刺啊！

test2378603/16 00:41而且除了某位出來很明白的質詢上講以外還有什麼人出來

test2378603/16 00:41講了? 還是實際都退件?

test2378603/16 00:43所以最終還是變成你要讓步要求完全撤銷管制而已

toulio8103/16 00:44小歐盟跟衛福部的思考方式是一樣的啊！就是覺得虛擬創

toulio8103/16 00:44作會造成真實兒童受害，這種沒邏輯不科學的思考方式

toulio8103/16 00:45只不過他們兩個原本同一陣線的，現在有意見分歧而已

toulio8103/16 00:45但那套邏輯不能做實才是重點，否則結局是一樣的，只是

toulio8103/16 00:45換個藉口而已

test2378603/16 00:46意見分支還是爭取曝光而已我覺得不好說

Lupin9703/16 00:46這篇值得更多的推

rhox03/16 00:47嘻嘻，反正最後都是好日子

butten98603/16 00:47我是覺得，有心理預期打釋憲才是該有的心態，一堆妖魔

butten98603/16 00:47鬼怪團體想趁機把自己的標準放在二次元上

samkiller20003/16 00:48它們明明還是想管 只是沒斬翅和司長那麼極端也能被

samkiller20003/16 00:48推爆 黑白臉這招有這麼好用嗎

frostdumplng03/16 00:48推

necrophagist03/16 00:50感覺很多人只看前幾句就推了

test2378603/16 00:51不用黑白臉問題啊，實際上沒有多少整體勢力敢出來說反

test2378603/16 00:51對管制啊

steelgate03/16 00:51真的 那個只是重新包裝而已

steelgate03/16 00:52實際上只是想用他們的想法來管制而已

SonyXperiaZ303/16 00:53小歐盟的論點是這樣 兒童性虐待是仇恨言論→仇恨言

SonyXperiaZ303/16 00:53論會影響讀者想法→會對兒童產生結構性歧視 但他們

SonyXperiaZ303/16 00:53忽視了ACG作品會出現的僅是疑似兒童的模樣角色 讀

SonyXperiaZ303/16 00:53者不至於跟真實兒童混淆 也就是說讀者不會把ACG疑

SonyXperiaZ303/16 00:53似兒童角色視同是真實兒童 那小歐盟的論點就不成立

dddc03/16 00:53沒差 至少都比垃圾司好

test2378603/16 00:53如果今天有大勢力出來公開喊創作自由那根本不用特別組

test2378603/16 00:53創作團體了。

test2378603/16 00:57如果“對象”正確也是搞一樣包裝法模式結果獲得整體支

test2378603/16 00:57持那不太妙唷，那最終創作自由的目的還是沒有了。

necrophagist03/16 00:57看到要審劇情脈絡分析那就很不對勁 基本上還是把虛

necrophagist03/16 00:57擬創作當成現實 只是如果你的”創作理念”合乎他們

necrophagist03/16 00:57的標準就能pass…可以試著拉/說服他們 但絕對不能

necrophagist03/16 00:57讓他們主導

feijai03/16 00:58反對派本來就很多種意見 有的認為要訂明確標準 有的認為

feijai03/16 00:58該回到2022前的制度 有的認為該全開放

Hyouri03/16 00:59原文我是直接噓了 第五點以為沒看過SJW拿到這東西怎麼玩的

Hyouri03/16 01:00司長的話要記得 「啊不就主觀嗎」

Lupin9703/16 01:00再推，我引用去原文

Hyouri03/16 01:01只要這句話能套進去的時候 就是個問題

mushrimp546603/16 01:03好

test2378603/16 01:04就是重點啦，你要完全的創作自由還是只是單純想要換個

test2378603/16 01:04人負責管你們創作而已。

SonyXperiaZ303/16 01:05第五點兩大問題 一、依然是主觀判斷 二、其實讀者

SonyXperiaZ303/16 01:05不會把ACG疑似兒童角色視同是真實兒童

SonyXperiaZ303/16 01:06講個更直接的 就是判斷ACG角色是否為兒童是無稽之談

vivianqq3003/16 01:06感覺就一個黑到發亮 然後一個看起來不那麼黑的黑臉 大

vivianqq3003/16 01:06家反而覺得可以接受

qwefghzxc03/16 01:08推分析

HuiXillya03/16 01:08幹真的，我也不知道在推殺小，不就經典先平白無故打你

HuiXillya03/16 01:08一頓再摸摸頭，還他媽得感恩戴德

D2Diyus03/16 01:09看上一篇文真的很多沒看懂內文的

omniscience03/16 01:10推，原文寫了一堆我就是沒看到把二次元和三次元分開

omniscience03/16 01:10討論，總想把三次元的邏輯套在二次元上

taohjca03/16 01:12所以判斷標準還是IWIN說了算 講這麼多都是事後補救

Hyouri03/16 01:12說到歧視 看看歐美玩到歧視白人不算歧視

taohjca03/16 01:13那何不一開始就沒有"事件"

b16016003/16 01:13推

Hyouri03/16 01:14這種東西要輿論可以 要道德譴責可以

Hyouri03/16 01:15但把思想的東西寫進法條 就一定會出問題

hoyunxian03/16 01:19思想也能定罪那就是關鍵報告了

Pietro03/16 01:21上篇被推爆真的讓我很意外

pomelolawod03/16 01:23對321的結果逐漸悲觀

Hyouri03/16 01:23我猜沒看完 仔細看+思考會看出很多問題

kitty200003/16 01:23第一點除非單純行政處分不影響到出版刊物的權利啊，像

kitty200003/16 01:23無計點的違停一樣根本沒差，繳小錢了事

Hyouri03/16 01:24基本上司長那句話當濾鏡非常有效

kitty200003/16 01:24這樣標準怎樣都無所謂了

Hyouri03/16 01:24只要發現哪個項目能完美套進去的時候 那就有問題

BPME03/16 01:24https://i.imgur.com/bulxJwS.png

Darnatos03/16 01:25推，只承認真實兒童性剝削可以管制，虛構的以設警語為

Darnatos03/16 01:25底線

BPME03/16 01:25這是我在巴哈討論串看到的論點，我是不認同的

BPME03/16 01:26要是這論點成立，那一堆作品會被限制

PKBUNNY03/16 01:26我是覺得…不算友軍啦

PKBUNNY03/16 01:26剛剛有私訊對話蠻奇葩的

PKBUNNY03/16 01:26有興趣的自己私訊看看小歐盟

PKBUNNY03/16 01:26我不方便公審他們

Hyouri03/16 01:28那個就... 你看惡靈古堡五重製被說什麼

Hyouri03/16 01:30作品大膽講允許就對了 想把思想寫進法的才有問題

BPME03/16 01:32是在討論串找人私訊的那個人嗎，還是你直接私訊他們粉專

waitu052603/16 01:32還好沒上車

phimosis68703/16 01:43如果不懂第5點的話就想想看你媽被畫進漫畫被人強健

phimosis68703/16 01:43的情況，當然，這取決於你對某個身分的認同程度還有

phimosis68703/16 01:43到底是侵害個體還是那個族群

Lupin9703/16 01:47照第五點神槍少女、死亡筆記本都有問題了

Lupin9703/16 01:47仇恨言論脈絡下的延伸

BPME03/16 01:48如果畫到你媽那就是涉及真實人物，當然禁止，但他的意思是

BPME03/16 01:48虛擬人物也涉及群體，所以不允許某些創作內容

gene5160403/16 01:48第五點很奇怪吧 阿烏拉被腹擊交 算什麼群體被暴力?

BPME03/16 01:48這我是不能接受，這種論點要是成立，那不止兒少相關，一堆作

BPME03/16 01:48品都會受影響

BPME03/16 01:49直接說你仇恨女性，那你什麼作品都不用畫了

phimosis68703/16 01:49你感覺也像在挑毛病，第一點的重點是在刑法謙抑原則

phimosis68703/16 01:49下，下架機制應該改為行政處分，下架機制的詳細內容

phimosis68703/16 01:49這幾段文字怎麼能詳細呈現，這應該是等待去商榷而不

phimosis68703/16 01:49是你自己去想像他們的立場跟作為

Lupin9703/16 01:51執法制定的嚴格沒辦法不挑毛病

danny256603/16 01:57論前幾樓的重要性

OnoderaHaru03/16 02:04推這篇

astrophy03/16 02:08原文還有人說它們是左派我也覺得很詫異，明明一樣是妥

astrophy03/16 02:08妥的保守右，只是換套說辭而已...

phimosis68703/16 02:09你打手槍的權利跟色情作品污名化甚至歧視女性的衝突

phimosis68703/16 02:09是需要好好討論的事，不過這裡明顯只有一方的支持者

phimosis68703/16 02:09而已，我也對這事沒多少研究，所以無法提供什麼有用

phimosis68703/16 02:09的意見

Lupin9703/16 02:14沒辦法，這是複雜而且各勢力都想插一手的問題，戒慎恐懼

Hyouri03/16 02:20因為把類似東西寫進法的國家 現在歧視白人不算歧視

lv10tauren03/16 02:20推這篇

shoube03/16 02:22這樣真的不行，看來內容還是得看仔細一點

yuhurefu03/16 02:26第五點像是納粹3k黨，他有言論自由但也會受到社會公評

wtfconk03/16 02:52說真的偽福部就沒要跟你各位討論的意思,既然如此用亂的也

wtfconk03/16 02:52是種戰術

meowcat03/16 03:15看上篇推文就知道先過分再退讓真的很有用

johnny1272803/16 03:19推這篇 前篇根本就是包裝比較好的iwin

megah32103/16 03:55真的欸，差點就被混過去了

romeie0603/16 04:32個人還是覺得沒必要去多加限制吧 你看那些國家 哪一個犯

romeie0603/16 04:32罪率不比我們高 還在教導我們怎樣去管理

k79897686903/16 04:59找理由強化管制而已 中俄在推的

noname91230103/16 05:06還真的只是重新包裝QQ

Shadouie03/16 05:32同意這篇

XFarter03/16 06:05這篇跟 @midas 的文章都比原本的文章值更多的推+1

AlianF03/16 07:05只能推你不知道？嫌的話會被靠背把隊友推到沒了

JUSTMYSUN03/16 07:13原來如此 差點被騙

toxicsage03/16 07:25推

michael7120603/16 08:07退

PunkGrass03/16 08:08他們那個年紀的人沒接觸acg文化的話 會是這樣的想法與

PunkGrass03/16 08:08主張蠻正常的啦 老實講根本不是隊友

PunkGrass03/16 08:09但他們確實也代表社會上一部分的聲音

Xpwa563704ju03/16 08:18看來不是隊友，只是換個方式限制而已，那也不符西

Xpwa563704ju03/16 08:18洽訴求阿

peterw03/16 08:19推

nakinight03/16 08:19Iwin 禁二次元 但電影熔爐跟素媛 真人演出性侵兒少的怎

nakinight03/16 08:19就沒事

Xpwa563704ju03/16 08:22就跟小歐盟的前篇講法一樣，不能去脈絡討論

Xpwa563704ju03/16 08:23只是有沒有脈絡由他們定

bomda03/16 08:29就是拐著彎要搞審查 真不知道到底在推什麼的

iqeqicq03/16 08:35軟硬蕊用R-18G的定義基準比較能被接受吧？

winiS03/16 09:22是說推爆跟支不支持沒有多少關係，重點還是要自已看內容

webberfun03/16 09:40我個人的線是二次元本來就不該管 除非是明顯影射現實

webberfun03/16 09:40兒少案件 曝露兒少個資

webberfun03/16 09:43只是我那篇不小心推到了w

zxcasd84803/16 10:01確實 這個標準還是主觀的「我覺得可以就可以」

access409603/16 10:10推

NosenceJohn03/16 10:20這篇值得更多的推 小歐盟的訴求就變相iwin罷了

happyseal03/16 10:27該推的應該要是這篇

bnn03/16 10:38推 其實有的時候只是討論中預設 畢竟是熱門議題還多次發言

shihpoyen03/16 11:35昨天本來要推那篇的 但看二次時發現只是比現在要推的版

shihpoyen03/16 11:37本溫和些且切入點不太一樣而已 對ACG依然有不少限制

auxiliary1103/16 11:43假歐盟

kanokazurin03/16 12:00寫得委婉一點用些曖昧難辨字眼包裝一下 在看完落落長

kanokazurin03/16 12:00的文章後要分辨對方真正意圖還是挺不容易的 而這正是

kanokazurin03/16 12:01對方要的

SYD7203/16 12:25推 這黨只是變相挺iwin 我們的堅持要寸步不讓

popteamepic03/16 14:40這裡本來就一堆文盲

s1032kj03/16 17:46噁爛左膠