Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?
※ 引述《a127 (Sad)》之銘言：
: 其實看了看FF14，覺得WOW體質還是強悍無比...
: FF14的概念都能無痛照抄。
痛到不行
: 講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。
: 1.新手排副本也會遇到老手幫打
你這只是對"一半"
FF14的官方在玩家行為要求是比較嚴格的
一天退副本三次, 當天就不能排副本
WOW看到不想打的副本? 直接退隊連講都不會講的
再者就是低等隨團, 打過時光週的幾個團本就知道了
WOW的團本並不難, 但是花費時間太長, 而且很多人都已經忘記機制
再來就是另一個問題, FF14的戰複沒有次數限制, 取而代之的是DPS懲罰
所以FF14就算是一堆新人去滅整場都有辦法練習到好
WOW要先把戰複這點改掉, 但是改動戰複, 是會動到整個遊戲概念的
假設M團死人都可以順發施法拉起來, 你覺得平衡性會如何呢?
: 2.裝備取得難度低
: FF14除了打高難(WOW的M團)以外，把所有人的裝備都很容易就搞到最(次)強，
正確地說, 你用農的就可以到幾乎最強了
以目前FF14版本裝等來說,武器用反抗軍535,裝備用勇氣裝530,幾乎就是頂了
頂多就是副屬性有點不同,但目前就是99%和100%的差距
你看到的那個90%只是一般人講的拍賣場裝備
然後因為生產大家都能學,所以價格都不會太誇張
試問WOW英雄難度,就是英雄不是M本歐,農英雄就能讓你有M15+和團本等級的裝等
大家一定狂農狂打嘛,每週勇氣刷到上限, FF14就這樣子搞
但這個就跟你M+的設計理念完全相反, 拔掉動力後你設計M+的意義何在?
: 3.職業轉換簡單
你要的是裝備從裝綁改成帳綁
但官方就覺得你這樣花費時間太少所以不要
: ---
: 玩家需求可能跟以前不太一樣，
: 十年前我還真的不會覺得以上"速食(避免折磨玩家)"做法是遊戲成功的宗旨。
: 但說不定這些常被人提起的優點，
: 也不一定是FF14開始追趕上WOW的原因就是了。
FF14速食這句話對FF14真的在玩的人來說應該是滿臉問號就是了
吉田直樹當初設計FF14三大元素的時候演講就說過
1.PVE的內容
2.PVP的內容
3.非戰鬥類的內容
WOW第三類的內容幾乎就是拋棄式根本沒認真在更新
可能有戰寵, 然後戰寵以外9還有一些不錯的世界任務小遊戲
然後就沒了
人家從2.0開始深耕的非戰鬥要素已經累積8年的資料
小屋建材種類成千上百種
釣魚圖鑑技能捕獲方式, 魚種數量尺寸隨機, 你一個魚圈+RNG捕獲是要怎麼輕鬆複製??
MMORPG很重要的一點就是他還是要角色扮演
因為這是大型多人線上的遊戲
FF14的設計會讓你對角色有比較強的忠誠度和認同感
WOW當他今天選擇練好幾個職業的時候, 他就已經不注重這塊
可能今天跟你一起打M本的玩家, 剛剛稍早開對面陣營把你殺到罵髒話
但你不會知道
就像組隊頻道你看久了大概知道哪些ID是哪一個玩家的分身
但大多數人ID根本就無法連結, 可能你感覺人很多, 但其實都是同一個人換身分而已
老玩家會對自己的角色有感情, 也會有一定忠誠度
但新玩家大概就是創一個很屌的名稱+職業去玩,不好玩就換個職業換個人
因為WOW的重心已經從D3的概念發展下去, 講白一點就是除了戰鬥以外的根本不注重
所以喜歡戰鬥得繼續玩, 對戰鬥沒興趣的就退坑
這樣做當然就有風險, 因為戰鬥系統或平衡爆炸的時候, 那剩下的就只是一坨屎
FF14並沒有做到單一專精, 他考慮的是整體玩家的興趣
我現實認識的鋼鐵暴粉打死不碰FF14, 但他老婆有朋友糾去蓋房子,所以就玩FF14了
也有人玩遊戲立志當釣魚大師的
WOW那種被對面守屍整晚, 殺來殺去, 或是嗆人廢物什麼的官方都不會鳥你
但這就是WOW的味道
而那些好複製嗎? ...今天屬於部落方的社群就是聯盟方看不到的
人少的人參加的活動就會更少, 畢竟遊戲中對面講什麼你都看不懂啊
對BZ來說, 整個旗下產品就是一整個遊樂園, 每個產品都只特化幾個優點
你花時間做那堆事情, 不如去玩玩爐石抽抽卡包反而更有意營收
至少我是覺得9.x版本目前已經是沒救的狀態
但即使是沒救的狀態還是有不少訂閱數, 和活躍玩家
我覺得BZ也無所謂就是了
而WOW的10版會不會整個計畫砍掉重練???
我想也不太可能吧, 你沒有把戰鬥做的更Hardcore
搞不好, 連現存玩家都留不住
--
M+和M不同嗎？
比英雄難就主打成就感，或原武器之上加特效
復活的復
M+是五人副本難度強化 M是指團隊副本最難等級
謝謝
內文講的應該是隨機5H跟自己組人打M0的差異？
哦不是 我誤會了 是隨機5H跟M團本
第三點的非戰鬥內容，現在有不少玩家就是認為MMORPG不應
該有這些東西，非戰鬥類就是官方遊戲沒內容，設計出來拖
台錢的。
之前WOW板就有不少人這樣想，那些元素都沒有存在意義
如果只是要pvp戰你娘親我會覺得mmo有機體差距的話那幹嘛
不去玩dota 或cod 大逃殺這類的
其實以前WOW也有很多休閒玩家吧 我還看過只玩AH的
如果兩邊衝突沒有一定規定跟合理性 就只是小混混鬥毆而已
不過後來烹飪釣魚砍廢之後不知道還剩多久人
因為wow的那些元素沒有能玩的東西
所以 在wow裡那些元素已經退化到沒存在意義
PVP並不一定是為了要競技 所以機體差距可以存在
這依然是個角色扮演 用你的腳色殺暴對面就是爽
然後呢 小混混鬥毆有什麼問題呢 有時候就是想幹架
這就是為什麼野外都是PPPPPPVP
那為什麼不做一些能玩的呢
這你就要問暴雪為什麼不做了
現在那些不能玩是結果
只有戰寵固定有新內容而已 每一版都有新增寵物和任務
FF的房子系統還可以減緩通貨膨脹，然後讓一群玩家燒時
間
覺得自己人很多事情派切掉沒關係釣魚派切掉沒關係寵物派切
掉也沒關係 切到最後剩下什麼？
我覺得那些人是認真的認為WOW不需要那些元素…
在後期就可以看出來官方基本上放棄其他要素 只注重再raid
mmo的PVPPPPP可以留著 但是不適合當作主流經營了 不然陣
營人數平衡會出問題
剩下除了團本外沒東西能拿出手的wow阿 這就現狀
光這點就能搞出一堆衍生問題了
每次講到休閒元素就是整個瞧不起、嗤之以鼻…
我當然希望其他那些東西能玩 阿他就不能玩 能怎樣..
其實蠻可悲的 以前WOW就是靠龐大世界觀做起來 現在放棄一
切 結果只剩垃圾
說到這個 暗月馬戲團不能常駐嗎
這就不知道了 我沒很常去所以我感覺不出差異
應該說有什麼理由讓官方不願意常駐
我覺得是反過來 沒有理由讓他改成常駐
所以一直維持是一個月一次
WOW的休閒內容就是一坨垃圾，玩家怎麼會想去玩
暗月馬戲團一直是很好發揮的主題, 不過BZ沒這想法就...
飛天穿火圈 火箭衝刺吃道具, 馬戲團這兩個還不錯玩拉...
WOW現在唯一能說嘴的就是Raid設計，哪天這個也炸就是
大家跑光
炸不炸倒是其次, 你會不會玩膩是另一個問題
就像前幾天看Asmon討論有人提到Limit公會也要來拓FF14團本
沒內容完就是只是去做其他事情而已
他們是真的瞧不起休閒元素啊，甚至很多玩家歧視劇情派喔
，玩遊戲就是要打打打，這是現在很多玩家的理念。
手機都有人抱怨劇情太多了
想看劇情？滾，你怎不去看小說來玩遊戲呢？
如果是玩點卡還要看劇情的確是會覺得浪費錢啦...
畢竟你看30小時劇情 150元等於就沒了
但..有這麼摳嘛XD?
手遊要看啦 像FGO玩家會抱怨劇情太多嗎
會歐 我有認識的同事只想要SKIP劇情領石頭而已
所以 有時候是人的問題
當然 當一個遊戲他劇情長年爛得要命
那玩家變得不在意劇情也是很正常的
應該說還留下的基本不在意劇情，因為在意的被淘汰了
就劇情爛那麼久了 真的在意劇情的玩家都跑的差不多了
今天會剩一群只看戰鬥的玩家 也可以說是wow端出內容的結
果
AH玩到最後，手上幾十個代幣也很空虛啊
說某部分玩家被淘汰，其實是WOW的PvE內容鳥到被放棄了
，大型多人線上遊戲無法兼容各類玩家，還把雞蛋放同一
籃，怎麼吸錢?只是自找死路而已
我在wow版講到這些非高難度的內容也有獎勵 他們還覺得
是休閒玩家要太多勒
當然是要求太多 WOW現在的設計就是Hardcore導向 你讓休閒玩家過太爽, 那留下來的那堆拚難度的玩家會怎麼想? 這是相對剝奪感的問題 這是WOW的社群的主要價值觀, BZ有什麼必要去"教育"這群人呢? WOW的問題就不是戰鬥和副本機制, 因為會玩的就是會玩 一直糾結副本和戰鬥要休閒, 那就不可能變好, 我可以跟你保證 而且既存的玩家退坑的速度還會更劇烈 WOW要改的根本就不是戰鬥, 他要增加的是戰鬥外的內容 而是開發有足夠和WOW戰鬥元素同等豐富的內容 讓休閒玩家除了戰鬥外有別的事情做 讓核心玩家除了戰鬥外也會留下來做點趣味的事情 我認為這才是解決WOW當下問題的第一個手術 新玩家不會因為你的獎勵更豐沃而去玩WOW好嗎? 當一直拘泥於戰鬥機制的情況, WOW是不可能會改變的, 我是這麼認為
我覺得FF14的休閒內容做得很好
這也是支持整個社群的重要元素
5
其實嚴格來說我並不太覺得有這麼好無痛照抄 有些東西其實深究下去的話其實說白了跟玩家習慣還有遊戲的系統設計 甚至是包含營運模式的差異其實都是在彼此影響的 最重要的部分是最關鍵的遊戲設計者想要帶給全體玩家的核心體驗是啥 : 1.新手排副本也會遇到老手幫打23
想藉標題問當時魔獸6版出了甚麼問題 感覺要塞建設是最優秀的單人休閒設定 後來我AFK是因為現實問題 沒繼續 雖然也是有點膩了 然後看到建船出來 覺得不符合自己喜好 摸一摸就AFK了49
其實看了看FF14，覺得WOW體質還是強悍無比... FF14的概念都能無痛照抄。 講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。 1.新手排副本也會遇到老手幫打 FF14概念就是隨機副本包含所有4人副本；10
其實9版相對以前版本來說真的不太花時間 因為很多東西都是用鎖上限 鎖進度來限制 你想要農爆可能很快就碰到軟上限或硬上限了 9.1新區域 科西亞 每日任務快的話可以20分內解決爆
第一點我認為現在的WoW很難抄，FF14的新手副本體驗之所以好，並不只是排的到人而已。 是建立在將副本與劇情做黏著，並且讓玩家社群都對劇情有所共鳴。 就算現在的WoW抄了，也不會有老玩家願意等新玩家看完裡面的動畫和演出再繼續打吧？ FF14中，老玩家願意陪新玩家一起玩，我想大部分應該不是為了獎勵，而是希望新玩家能夠在這個世界體驗到他們曾經所體驗的，這個我認為才是一個MMORPG設計最好且最重要的地方，要讓所屬在這個世界的玩家有歸屬感。 二三在FF14裡面的設計理念，也只是為了讓玩家能夠輕易的體驗到遊戲所有的內容而設計的。![Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?](https://i.imgur.com/fd7wtC6b.png "Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?")
64
首Po各位鄉民安安 看到現在WOW慢慢走下神壇、負面消息不斷， 曾經的MMO RPG霸主到現在每個人都能踩它一腳。 真是讓我感嘆萬千。 雖然當年我也是個不到30級的小毛頭獵人，29
我來簡單說一下 雖然可能不是最準確 我玩過356789 聊聊近期789版的事 其中7版算是我玩最久 1.新人加入難X
缺點喔，就是真香，大概是這樣啦 FF14，那種難到靠北的古英文，看不下去啦，中文版本還比國際版本慢，當免費仔玩一玩就 好 Amazon的New World快發售啊 Victory for Sylvanas.![Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?](https://i.imgur.com/qKrx96ib.png "Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?")
8
看起來你應該沒玩wow跟ff14 簡單講wow討厭新手打副本 基本上 你不裝wa分數低大秘會超時團本第一個倒的那些人 沒有資格跟老手打副本 把wow的副本當作是上班就差不多了 管你是時光本還英雄本 反正有新手 踢一踢打更快 至於ff14直接給你小豆芽 不怕新手只怕沒新手 路不會走 也沒差
74
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎魔獸是一個主打raid的遊戲 近幾個版本製作人一直在和首殺團隊對抗 增加M副本的難度要跟上進度勢必需要花時間搞裝備 在以前版本的魔獸 每週能拿的裝有限 拿完就沒事做了 而現隨著版本更替 有大秘境 泰坦 神兵 橘裝 特質 腐化 相較6版魔獸真的農得多![Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎](https://i.imgur.com/RPaEMVRb.jpg "Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎")
65
Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心會講一下 因為對現在的wow很灰心 但ff14也不會大推 因為她還是有嚴重的缺點 2個畫面精緻度不是同個等級的 而且ff14做不到wow精密的操作 尤其pvp上面 Ff14好像是最初的基底就比較簡化 加上要給家機玩家玩 就會有那種受傷與否跟畫面不同步![Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心](https://i.imgur.com/k1uZKGTb.jpg "Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心")
64
Re: [閒聊] 暴雪鐵粉Asmongold要玩FF14了 (真的其實有一點很有趣的是, 當初發展脈絡是這樣 EQ > FF11 > WOW 遊戲的機制基本上是越來越往親民走, 尤其WOW把副本機制給利用最大化, 雖然還保留一些藍龍之類的世界boss 但基本上玩家的挑戰和裝備取得都在副本, 大家都boss打 有裝拿.![Re: [閒聊] 暴雪鐵粉Asmongold要玩FF14了 (真的](https://i.redd.it/aqql7vn9hfb71.jpg "Re: [閒聊] 暴雪鐵粉Asmongold要玩FF14了 (真的")
46
Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家![Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難")
33
Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??前面推文有人提到裝備取得的差異，就順便再發一篇來聊一下 FF14製作人之前就公開強調過，他並不希望自己的遊戲是把玩家一直綁死在遊戲裡農 而是你享受完了這段故事，就可以離開遊戲、出去外面走走 等改版了再回來享受新的元素 FF14其實核心很像過去早期的WOW，但又同時融合了後來各版的改良30
Re: [閒聊] MMORPG FF14簡介順便補充一個點 FF14的PVE內容比WOW保值不知道多少倍 WOW從2.0開始到現在9.1超過10年了 每個團隊副本的保鮮期大約6-8個月 下一個團隊副本出了之後基本上就不太會有人打21
Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?因為我8版玩沒多久就QUIT了 我不評論現在8版的設計;只單純從文章以及推文中提到到幾個部分去探討一下 現在MMORPG的發展面向;主要會是以WOW跟FF14為主 1.MMORPG的指標 這邊指的是營運方對於產品上市以後的評量![Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?](https://i.imgur.com/XxvYrEqb.jpg "Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?")
17
Re: [討論] FF14 除了BGM，幾乎是上個世代的遊戲玩法個人目前進度5.X 不得不說FF14真的前面劇情部分並不是很吸引人， 有感受到明顯任務設計進步的部分是3.0之後， 但FF14本身製作方很希望玩家去把主線劇情跑完， 所以要有那種耐著性子去體驗故事的節奏。
爆
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲爆
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/pdO0sGLb.jpeg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
爆
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/wctCmfxb.jpeg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
爆
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/BJlMHaLb.jpg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
82
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/I5nuDMzb.jpeg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
65
[閒聊] 黑人+女忍 刺客教條暗影主視覺圖![[閒聊] 黑人+女忍 刺客教條暗影主視覺圖](https://i.imgur.com/tzU6byFb.jpg "[閒聊] 黑人+女忍 刺客教條暗影主視覺圖")
63
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲29
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/Gs4BAepb.jpeg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
49
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/py97r3Zb.gif "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
48
[閒聊] 男大生用傳說對決造型誘少女拍性感片47
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/WRFcFN3b.jpeg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
47
[閒聊] 找林家龍來合作就沒事了吧?![[閒聊] 找林家龍來合作就沒事了吧?](https://i.imgur.com/G1rivW6b.jpg "[閒聊] 找林家龍來合作就沒事了吧?")
47
[閒聊] 我開始做 AV 男優了 78 潮吹![[閒聊] 我開始做 AV 男優了 78 潮吹](https://i.imgur.com/I0mtatVb.jpeg "[閒聊] 我開始做 AV 男優了 78 潮吹")
44
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/BInC4igb.jpeg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
44
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/CT38PSDb.jpg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
64
[問題] 暴雪是怎麼把一手好牌玩到爛光光的37
[閒聊] 24春巴哈番中期小評36
[問題] 鬼滅之刃和新石紀那個後面做的比較爛?31
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/JzoIadvb.jpg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
28
[閒聊] 吉祥物 台灣阿龍？![[閒聊] 吉祥物 台灣阿龍？](https://img.youtube.com/vi/OkEuhIstS6A/mqdefault.jpg "[閒聊] 吉祥物 台灣阿龍？")
43
[閒聊] 初鋼可以打爆黑騎士嗎？28
Re: [問題] 對岸的ML文化是否不太健康![Re: [問題] 對岸的ML文化是否不太健康](https://i.imgur.com/kxENoK5b.gif "Re: [問題] 對岸的ML文化是否不太健康")
25
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/zR6zDoQb.jpeg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
24
[24春] 蔚藍檔案 06：大叔有點可愛![[24春] 蔚藍檔案 06：大叔有點可愛](https://i.imgur.com/wD9oO5gb.jpeg "[24春] 蔚藍檔案 06：大叔有點可愛")
37
[閒聊] 真正毀掉大型電玩（街機）的還是科技吧33
[Vtub] 5/14同接鬥蟲![[Vtub] 5/14同接鬥蟲](https://files.catbox.moe/nbhftn.jpg "[Vtub] 5/14同接鬥蟲")
20
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/rZG2MLub.gif "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
21
Re: [問題] 暴雪是怎麼把一手好牌玩到爛光光的20
[閒聊] 修塔爾克：？？？？？？？？？![[閒聊] 修塔爾克：？？？？？？？？？](https://i.imgur.com/QCMpbq5b.jpeg "[閒聊] 修塔爾克：？？？？？？？？？")
20
Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲![Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲](https://i.imgur.com/giHqqXOb.jpg "Re: [新聞] 台文館吉祥物遭中國網友抄襲")
![[閒聊] 初鋼可以打爆黑騎士嗎？](https://img.cdn.nimg.jp/s/nicovideo/thumbnails/4926226/4926226.original/r1280x720l?key=d83d9ba688398eb76a47470a5de9e4ee96b907f27beb36c83125e2ee4ad37a3d "[閒聊] 初鋼可以打爆黑騎士嗎？")