Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?
※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言:
: 乳題
: 以日本武士文化發展的作品之多之豐富
: 各個領域都有 而且歷久不衰
: 放到現在還是很受歡迎
: 神劍闖江湖、對馬戰鬼、隻狼等等作品都是在ACG圈子裡廣受歡迎的
: 電影也有七武士、末代武士等等廣為人知的作品
: 反觀中華文化 從小到大看的武俠總是難以走出華人圈
: 甚麼軒轅劍、仙劍奇俠傳、金庸作品集
: 幾乎都是在華人圈才比較知名
: 很少有看到能紅出華人圈的作品 神鵰俠侶雖然有動畫 但也就這麼一部比較有知名度了: 到底為何日本武士可以 中華武俠卻不行呢?
: 難道是因為武俠最後總是變成仙俠嗎?
: 還是有其他原因呢?
武士除了造型鮮明以外
武士題材還往往具有一種核心主題
即浪漫的失敗,類似於維京人面對諸神黃昏的壯烈瀟灑
甚至於武士類題材都是在描述類似的故事
例如肉體與物質面的失敗,卻在目的或精神層面達到勝利
譬如末代武士中,勝元的軍團全軍覆沒,
但他畢生守護的武士道反而因此在日本新政府內延續
當然這類套路在長久發展下也有了各種變形
譬如對馬戰鬼就是用精神上的失敗換取物質面的成功
而武俠,其發展卻還在相當早期的階段
就是單純懲惡除奸的英雄,本質上跟早期的超級英雄一樣
只是把超能力代換成武功,獲得(學會)之後
一個瘦弱的平凡人就能打敗肌肉棒子,甚至以寡擊眾
而其故事內涵還停留在單純善惡對立
設定也沒有隨時代進展,發展得更加具體、現實化
譬如名門正派不搶劫、不當保鏢,到底要怎麼養活那麼多徒弟?
住大莊大院,甚至擁有一整座山?
反而是武功威力越來越超現實化,朝仙俠道路走去(是不是有點七龍珠超的味道?)
於是究其根底,因為武俠是很單純的善惡對立劇
所以脫下武功的外衣,就可以套任何其他故事的皮來演出
不用武功,改用原力或查克拉,
同一套故事好像也能演成星戰或是火影的同人劇
不用非得是發生在古代中國,一群會武功高手團體之間的故事
而且不用多加解釋
當然,你也可以說武俠缺乏非常獨特性的視覺特徵
譬如
http://i.imgur.com/qZiYemy.jpg
或是
http://i.imgur.com/mbtFYY5.jpg
那好像也有些道理
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有拉,你舉的那個名門正派養活徒弟的這點,剛好近年的
其實瘦弱內功仔現在不討喜了,新作品練武的主角基本都勇
次郎那種 最少也是刃牙
衣服脫掉都是滿身肌肉
武俠類網路小說很多都會提了,只不過起點武俠類越來越
少人了
基本上有武俠元素 的書,還是很多啊
只是現在對岸也不太信神奇內功那套了,寫出來宗師最基本
都是肌肉棒子
武士形象用日本刀或許好一點 奇形怪狀的兜好像只有大名
才戴
幹 觀眾是來看故事的 又不是來看人講大道理的
我還是覺得故事內核會比較重要 譬如同樣是滅門復仇劇 一個從66號密令倖存的絕地學徒 如何在幫師父復仇的同時,掙扎著不墮入原力黑暗面 這故事不但充滿張力,也堆疊了許多前人創造者留下來的文化
就是外表的問題啊
武道狂之詩有講啊 收錢去當打手 不然就是附近村民會
交保護費 整個就古代黑社會阿
外表就擺個功夫架勢不就好了
那票當年的老作家真的有夠愛該大道理,先動手砍人不好嗎
十方武聖算武俠嗎 我們魏合獸都是先扁再說
我已經有點搞不太懂內核到底是什麼了 那些不就是故事情節嗎
每種題材的故事,通常都會遵循一定的邏輯或是規則 譬如武士的失敗浪漫、星戰中絕地與西斯的道德觀抉擇 遵循這些限制所發展出來的故事才能擺脫庸俗套路 讓大家覺得好看,因此成為模仿的經典 而單純的正義打敗邪惡,這種故事大家都會 因此砸錢秀炫目的外皮就好,不用發展成武俠故事也行 而武俠類故事缺乏武士或星戰題材這種程度的發展
※ 編輯: shirman (49.216.8.234 臺灣), 08/23/2021 22:24:25內核就是一種價值觀啊 要炫技砸錢中國怎麼不會?
故事情節怎麼會是炫技砸錢
但有因此得以將武俠仙俠傳遞出去嗎?因為題材本身就是
Q&A 時間 王道劍 算不算武俠
空的東西啊 到後來只能堆砌華麗裝模作樣
我沒說故事情節是炫技砸錢 但故事的基礎架構就是起承
不管是否有那一套固定的限制 只要寫的好 就有人看啊
轉合 你沒有一個可以說服人的價值邏輯 這些要怎麼形
成呢?
本來就要有邏輯啊 但不一定要有價值
為什麼鋼鍊好看一直被人推 不是因為等價交換多潮 而是
不如說價值是在評價時加上去的東西 藍色窗簾就是這樣
無論故事怎麼編 最終都能形成一個邏輯閉環
阿結論不就是 你看大少武俠 妖刀與天劍 這部鬼扯
算不算武俠XDDDDDD
換句話說 不是俠有多高大上 而是以俠為核心 要怎麼形
塑創作者自己的價值邏輯 才有辦法說服觀眾買單
上官鼎的俠 古龍的俠 金庸的俠 卧龍生的俠 有一樣?
觀眾是價值補充 不代表創作過程沒有作者的價值觀滲入
更具體一點王家衛的東邪西毒就有那種概念 既有的基礎
上做出自己理解出的革新
還在東邪西毒.....來點別的好不
李安的臥虎藏龍也是 這也是為什麼張藝謀被詬病
你就算是隨便舉YY小說 像不死不滅 紅龍王 我也不會
嘴你
退一萬步 異俠好了
再退一下 DIV 雙劍傳說
歡迎分類
推這篇
是說我想問484從金庸時代就一堆人用武俠偷渡色情文學了,
那年代有什麼留名的作家嗎
第一張圖是鋼彈
黃易吧,算玄幻武俠加黃色大亂燉開創新類型
8
其實問題一直都不是設定或是外觀吧 中式武俠走不出去的原因大致有以下幾種: 1.受眾狹隘 最有名的例子:金庸 金庸作品在戰後的幾十年橫掃整個華人圈市場44
不是耶 我在國外住這麼多年 其實最大的隔閡是語言 你看所謂的東方武術,降世神通就可以詮釋得很好, 然後老外也可以接受。另外最近的疝氣,雖然亞洲市 場應該會爆炸,但老外接受度還算可以。 我之前有提過,布袋戲一樣的問題,就是翻譯。2
其實有.... 這網站能找到中式奇幻創作和翻譯。 另一個中式奇幻網站1
為什麼中華武俠不可以?臥虎藏龍打臉你 中華武俠四個字拆開來,可以得到三種元素 中華、武、俠 中華元素西方人能不能接受?當然是可以的 但也只是眾多東方元素的其中一種2
誰說中華武俠在世界沒有市場,是不是太久沒接觸國外的ACG圈了? 像是中國一間公司製作的「原X」,在歐美和日本都有市場, 好啦我知道「原X」在有些人心目中根本不算中華武俠, 那麼「XX明月刀」總是了吧,這款遊戲也是有很多國外玩家的。 「XX明月刀」是百分之百的中華武俠及仙俠遊戲,而且目前是只有中文版。5
原文吃光光 武俠會不會是讓歐美人感覺天份>努力 在歐美人認為只要肯努力一定有收穫這種寫實感 日本武士道就不一樣 也不是每個主角都是百年奇才這種不真實感1
葉問算中華武俠嘛,接受度好像還算高? 所以問題比較像是「現在的我們(某些人)接受不了中華武俠」 原因我猜, 一沒有距離魅力,我們不再汲汲營營爭論修仙能修幾重天, 二我們基本已不接受中華俠義價值觀,像我葉問也只看第一集。33
看了一下,似乎沒人講到我注意的點就來回應了。 武士跟武俠最大的差別在於 武士是貴族階層,在日本歷史中佔有一席之地 而武俠,從頭到尾都不是貴族階層,沒甚麼歷史紀錄 武士有特有的文化脈絡,而且是真實建立在人類歷史上3
那有人嘗試過直接出原版就是英文的武俠小說嗎? 如果是從英文的角度給名詞自創體系的話,就不會有中翻英的問題了吧? 而且要翻回來應該也不難,英文比較沒有中文那種名詞本身就很意會的狀況 --
爆
[閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?乳題 以日本武士文化發展的作品之多之豐富 各個領域都有 而且歷久不衰 放到現在還是很受歡迎 神劍闖江湖、對馬戰鬼、隻狼等等作品都是在ACG圈子裡廣受歡迎的爆
[問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠小說(遊戲)武俠這個定義好像很少被認真討論過,大概是每個人的定義都不太一致。 之前跟一個年輕的同事聊天,他沒看過金庸,也不熱衷武俠題材, 問他認為什麼是武俠,同事說:「穿著中國古裝打架就是武俠。」 我說:「那三國無雙也是武俠遊戲囉?」 「嗯......是啊!」他想了幾秒後這麼回覆我。38
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?明明就有成功的推出世界的前例, 就是 東離劍遊紀 他算是夠 奇幻 夠 武俠了吧, 什麼設定、什麼概念,都是說故事人的問題吧,36
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?純論武俠的話,其實就是缺個魔戒級別的奠基作品,和D&D級別的大型設定集。 金庸武俠看似是給武俠奠基了,但其實設定不夠詳細,有些東西只是給大家帶來概念,本 身沒有深入的探討和解說,其實就容易變成作者需要就這樣寫...而接受這套的讀者其實 也懵懵懂懂...西方奇幻作品裡,看過就懂,魔戒本身目的是寫神話史,他也真的創建了 超級複雜的家譜,D&D繼承這條路,給出了更多詳細的設定,上到社會組織下到怪物學一應29
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?這問題問體來很簡單但實際上又很複雜 最簡單的想法就是武士是真實存在在歷史上而且國家把它當作文化之一 在這個基礎上才有辦法透過文化的影響力發揚光大 美國的西部拓荒、歐洲中世紀的騎士、日本武士都是這樣的概念 武俠這個概念基本上是近代才發展出來21
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?以下是沒根據的感覺文 關鍵差別是缺少可供延伸的範本 黑澤明電影定調了武士的基本形象之後 影響後進以此為藍本去描繪(二創)各自心目中的武士 雖然有各式變種,但基本上忠君忠誠、視死如歸跟重視榮譽還是其骨幹18
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?故事的品質先放一邊,武俠仙俠的概念 這個文化圈外的人,誰懂什麼是武俠仙俠 沒有人知道啊,有沒有一個好的方式去包裝這個概念 要怎麼講給其他國家的人聽 內力就是查克拉嗎、外功就是武術嗎,俠之大者是什麼,14
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?為什麼一堆人連怎麼分類都不懂 武士是一種身份 武俠是一種精神 歐美人不是不懂武俠 最常見的以武犯禁、為國為民11
[閒聊] 武俠與超能力題材吸引力異同武俠小說群最常討論一個主題是某某腳色的武功是否超過另一腳色, 或者某某武功是否強於另一武功,甚至集中到某個招式是否強過別招 云云。 就這一點來說,看起來與超能力題材(蝙蝠俠的小丑、貓女、毒藤女 等)或者變種人(艾克斯戰士)或外星人(紅斗篷小褲褲超人)題材的各個3
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?記得之前討論過 當時的想法是武俠/先俠流派過多 非金庸黃易古龍的就先被老粉淘汰掉 三大山頭的讀者誰都不服誰 相關改編作品又難以呈現御三家的文筆跟作品呈現的氛圍
爆
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