Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？
※ 引述《pttyeon (the one)》之銘言：
: : wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的？就連m難度也一堆這種王
: : 只要坦補知道機制 甚至只要坦知道
: : 其他人就一直打自己迴圈就過了
: 缺點p幣
: 我沒玩過ff14 連看都很少看 年紀大了玩不起那麼多遊戲
: wow還多少知道一點拜託 少在那邊來這邊扯錯誤訊息
: 不要廢話這麼多
不缺P幣, 純粹是討論這個比打開遊戲好玩
前面我推文提到, 因為組團人數的因素
我認為FF14的主要生態對齊WOW應該是這樣
FF14 WOW
少人簡單 4人普通本 5人普通本
少人普通 8人團本 5人M本
少人困難 8人零式 5人M15+
--------------------------------
多人簡單 24人團本 20人隨團
多人普通 不存在 20人N-H團
多人困難 48宮殿零式 20人M團
具體的說, FF14是WOW3.0的變化而來的
3.0的WOW本身就有10和25人副本
當初的理由是因為BZ替少人公會設計出團
FF14是後來參考這個才生出8+24人的概念
但後來WOW其實已經將設計改變, 變成5人M本+20人團本
當然團本還可以壓縮人數, 但環境就不推薦這樣做
FF14也是有類似的在優雷卡和博茲雅戰線, 人數少就補你超越之力
我想講這個是因為, 常常有人一直說WOW難在多人管理怎樣 FF14怎樣
思考一段時間後, 我認為這樣對齊反而是比較接近雙方的現況
當然FF14當初設計發展思路是這樣來的
所以8人也會設計周進度避免裝備成長太快
等到後期才會逐步解封等
--
經歷過時代的變化後
目前FF14的8人大概也只能對照WOW的5人M本
這不是FF14改變, 而是因為WOW已經改變了
FF14目前主流的招式是
王:我有一招A
王:我有一招B
然後A+B綁在一起看玩家怎麼處理, 依此類推
WOW目前的主流情況是
王:我有一招A
詞墜:我有一招B
然後也是A+B綁再一起看玩家怎麼處理
有興趣的人可以多看看各大論壇的黑特
就知道大家對豆芽不閃招只會無腦ABCD的故事
和WOW打M本一堆人不熟機制亂跑亂叫有87%像
FF14也不是沒有給玩家設計開爆發輸出的階段
WOW的M本也不是沒有給玩家設計爆發輸出的階段
扣掉爆發輸出階段只純粹談閃招的話
像是迷霧1王那種閃水,加上特定詞墜其實也很搞事
9.0版本主流都是吃了傲慢(輸出超級高的狀態),搭配英勇力求秒掉
而且這個BOSS是有軟性DPS CHECK的,你輸出越爛,地上的水只會越多不會越少
也就是死人會慢慢影響到整團走向死亡
而且WOW的副本機制
是普通5人-英雄5人-M0無詞墜-M4 1詞墜開始逐漸提升強度
你說這條路很漫長也好, 但搭配目前的IO機制後
玩家的能力多少還是有一定的保證
FF14就是一堆豆芽打完普蠻神後哦哦哦哦哦哦好爽好無腦
然後直接排了極蠻神以後
導師: 這個攻略就是...
豆芽: 快點上好不好
導師: 那我上了歐
3
2
1
豆芽死亡
豆芽死亡
相對WOW
當然鑰匙灰這機制我也不是很滿意
首先你能打什麼副本已經被限制(隨機)
然後不看攻略+又沒技術沒觀念不知道吃啥長大的玩家又組起來
然後鑰匙灰了要怪誰呢?
WOW的問題是不少
首先就是鑰匙是會灰的, 所以WOW沒有什麼M10+練習團
除非開房的人就已經表明只是要打完鑰匙無關時間壓力
但這個只要是熱門M+ 又沒時間壓力的本
你要開房要找到人報名也不難, 就看你怎麼挑人而已
而低端M+還是限定自組, 所以沒太多人要農勇氣就還是不會幫你
而這種情況, FF14在裝備設計上除了沒有RNG外, 和WOW其實也差不了多少
E5S-E8S的裝等是505
目前4人副本,黃金平原就直接掉落505的裝備
或是拍賣場直接買更好的
你再怎麼努力打副本, 改版後裝備就是要更換
所以你不是想要拚成就或進度的人,心中沒榮譽(or坐騎)也不會想去拚再生篇
那WOW呢?
9.0的M10掉落的是裝等200的裝, M10在9.0有傲慢已經超靠北的
現在9.1的科西亞直接給裝從200起跳
9.0的M15給226
現在9.1的226只是M7就給你了
其實一樣就是不想打M+的人就不要去打M+, 沒人強迫你
把PVP關掉, 你想爬塔就爬塔, 要解聲望就解聲望
當個邊緣人也不會有人說什麼
換了一個賽季, 你就是不努力你也是有上個版本M10以上的強度
其實就是一樣的, 如果是以獎勵為導向, 那就是這賽季拚M15和M20
沒有要拚賽季獎勵鹹魚, 其實M+可打可不打
喜歡挑戰各種BOSS技能和詞墜混合的 A+B再去玩就好
當然WOW的M+設計有很嚴重的懲罰機制(鑰匙灰,打超過時限,死亡扣秒數,blabla...
而且對照FF14的8人團本來說
要練習副本還要看你有沒有抽到副本鑰匙
WOW的20-30分鐘的一場, 還不能隨便換人
打到超不爽退隊還可能被人上網曬ID公幹
相對FF14這種打不好全員跳樓立刻重開
有人爛到爆炸講不停就是踢掉
一群斕到不行就是投票放棄
一群爛到不行又沒自知的團隊你還可以自己退隊
反正也沒人敢公幹你, 沒人想被送黑牢
玩家的再怎麼智障,怎麼廢,怎麼不會成長,不要去主動報名當前零式難度
也不太會惹到一群菁英玩家
事實上FF14也是有,雖然是初見團, 但你怎麼沒去看攻略...的這種風氣
如果今天是職業歧視, RNG掉裝鳥毛等因素, 我覺得WOW這些問題無解
這部分,FF14不會有做白工的狀況,幸福指數很高沒錯
但這個幸福指數跟副本難度設計無關就是了
畢竟副本不難你還是可以感受到幸福up up
但如果打不了M+是因為社交能力太差, 或是本身手指關節就有問題
其實打FF14到零式這高度也不會過太爽
M+和零式的要求當然還是不同
但共通點還是要有眼睛能看畫面, 手指要正常運作
然後時間軸一樣都是要背的
(M+不背的話也不一定要裝DBM, 反而是WA技能監控比較重要)
野團就不用說了,一堆人連日文基本對話都不會,被酸搞不好都看不懂
連英文搞不好都不會打, 比國中生還不如的還不是一大票
招募版我是還沒有看到那種什麼零式團限中文溝通的, 雖然有聽過TW限定
但目前沒有這種風氣(至少MANA-DC是這樣)
如果是找自己公會的熟人, 不就跟WOW組一堆親友打M+是87%像...
...
..
.
一直講戰鬥其實也不見得人人都喜歡
WOW的Echo的Naowh也打了E1S~E4S
能用限制裝備打通的實力
也遠遠屌虐那些慢慢爬劇情然後成長性低落的爛豆芽
但最後他還是回去刷他的M20+
奶聖打完換DH坦之類的
沒有要陪MAX繼續拓荒FF14的伊甸零式
但也是有像Naguura或是A2DMax(油忍)會回頭享受FF14的機制等
純論戰鬥系統之外,例如獎勵和懲罰機制或其他內容
我覺得FF14整體還是比較親民一點沒錯
但如果是說戰鬥機制
就每個人都有自己的喜好, 選擇自己喜歡玩哪邊就玩哪邊
用不對等的資訊例如
WOW簡單難度的內容 VS FF14的高難度
或是
FF14簡單的內容 VS WOW的高難度
然後強調哪邊更好玩, 當然有他的效果啦
那我覺得就是來交流交流一下, 討論討論也是合情合理的
--
那個 講一下 WOW沒有8人M15+ 記得改==
wow隨團難度不是比m要低一點而已嗎
低能困難是啥？ 少 人好嗎
好啦 另外不是低能吼
講笑話就是 隨團是煉獄難度
如果WOW有0CD無限戰複的話,搞不好就沒這問題了(BZ考慮一下吧
其實官方是可以考慮弄一個M10練習團
只是我不知道 假設M10練習 打完鑰匙維持10
但你打完是啥都不會取得 這點玩家買不買帳..
個人認為啦 M10以下鑰匙都該可以隨意挑層數拿
初見團有分完全初見跟預習濟,開團的人會講
M10開始才是完全體 那以下的層數根本沒限制必要
當然現在版本末長草要完全初見很難了,6.0可以去玩
M10以上就只有數字分別 開始要求你數字才合理
可是我玩分身 我就每周都在玩M6-M8 ww
嗯 玩版比較有趣 如果是有裝備眼睛看招募沒那種事情 如
果是導隨 嗯不聽講解豆芽乖乖躺平死好也是很正常
WOW的M+也是可以寫"會打再來" 然後不會打的就來了阿
隨團希瓦一場過 運氣好 看朋友滅到散團
ㄟ我也是隨團希瓦一把過 好爽
我跟你們說拉, 尼爾工廠隨團吼, 那個三王指定火, 就那個指定火就好 這幾個月看到死低能把火放中間的, 然後BOSS要出招還沒地方可以閃 ...現在還只是因為硬穿火海不會死 但每次看我都腦死, 到現在我已經都放空腦袋了
※ 編輯: safy (111.252.45.109 臺灣), 09/07/2021 10:43:02最後階段我還不知道怎麼跳過去摔死QQ
XD 我本來都抱著至少滅三次的心態打了
平台邊邊不是有很像雲的 直接走就過去了
我走過去掉下去 復活後我走到邊邊衝過去+跳才知道
這樣就不會死惹QQ
現在都有降鑰匙npc了 我是覺得10以下超時不灰也行
我上次才遇到一個M7苦痛 打了1.5小時 另外4個同公會
希瓦不是走對方向就可以飛到下個平台嗎
結果機制完全不熟直接來打 還說這是拓荒
10以下不灰沒問題 但是沒有折磨詞彙打再多場都練不到
還好最後要去丟垃圾就走惹 走的時候只打掉1之王 口連
你是走錯方向才摔死吧...
你是練習團你要先講啊www
可是我走對方向摔死QQQQQ
苦痛四王打起來跟FF14的機制也真的蠻像的XDDD
基本上就是時間軸背起來的戰鬥...
全部層數超時不灰給大家農裝根本沒差 就不知道BZ在小
氣三小
其實BZ目前的意圖, 就是你拿到BIS就靠勇氣點數農高裝等 其次是每周保底252 再來才是團本256 刷M+跟裝等的意圖從9.0.5就已經開始拆開 只是玩家的心態有沒有辦法轉變而已 其實這版本拿裝備也夠休閒了 不過這也是9.0.5以後有玩的人比較能理解的
※ 編輯: safy (111.252.45.109 臺灣), 09/07/2021 10:50:54BZ覺得這樣很cool
進度欺詐 單人就3滅散退隊黑單 跟朋友組隊就投票踢人很
簡單 隔壁欺詐負作用大怪誰 怪製作公司啊
8人N跟極其實也要分開看就是，8人N通常都只比4人本難一點
8人N我覺得比4人N簡單一點...lol
畢竟4人N的補要是死了就要看坦的造化, 8人除非同時死2補
主要是再次練習除了時間以外沒什麼負擔 如果FF14也是
應該說8人N打很快
採用key形式的話 大概練習團也是會一陣腥風血雨
ff14 8人N 只滅過尊嚴跟漠古利王 不過尊嚴我現在都搶開LB
要這麼說也沒錯啦8人N容錯空間某方面來說比4人好
這波人潮後, FF14的4.0我連4人傑諾斯都會滅兩次呢...
理由也很簡單就是除了我以外的人都不會閃招, 最後通關還是
我拆完武器後自己一個人Solo掉最後階段 = =...
應該是補師死掉啦 任何副本普通難度 補師沒死都會過
主線大概4版一半 昨天看朋友實況 是滅在插4劍那嗎
8人有兩個補加可能出現的赤召 凹復活比4人1補1法好多了
你說坦克不開坦姿？我們先討論一下 他到底算DD還是坦
克
補死掉是看死亡時間, 其實FF14的近戰輸出有吸血和內功
8人N我滅最大是天動1 到現在還不知道怎麼誘導 我只會打
我自己就主補所以沒什麼感覺w
打打
4人的固定時間軸大傷都是不會秒殺人的,坦和近戰其實在補
也是有看過4人ID打一半補躺了 靠騎自補把boss扁死...
死掉之後都還能生存一段時間
WOW的話, 補死掉以後的生存時間就會剩下非常少了
樓上那句讓我想到這周我打血紅3.4王 最後我一個坦聖
+2DD硬A掉 這記憶真不愉快...
4人本只要會閃aoe很少大傷
血紅四王的機制在FF14也是看蠻膩, 兩邊幾乎87%像
FF14的5.0副本開始都會有固定強制AOE傷害, 頻率不高而以
5版之後這是真的增加不少
8人N還是有些初見機制殺的，4人N就幾乎沒有
8人N除非是被推出去死(例如車禍) 不然初見死的機會是偏低
像是E7N光暗很容易直接滅團
光暗我覺得也..還好 吃一次之後就該看懂了
但整團要是3-4個人看不懂就...
光暗加上門腦袋就很容易打結，剛開那天我滅了四五次吧
那也就重打而已, 畢竟普通團本也不是WOW的M+沒啥壓力
光暗有碰到好心補用救出拉人 但是他站錯點
光暗是你不能無腦跟著人跑 你要看你什麼屬性的 然
後你不知道和你同屬性的有沒有跑對 跑對的也可能分
別站在兩個對的地方 所以陣亡率很高 很多人打普通
其實只會開大絕 跟著人群跑
43
: 缺點p幣 我沒玩過ff14 連看都很少看 年紀大了玩不起那麼多遊戲 wow還多少知道一點拜託 少在那邊來這邊扯錯誤訊息 不要廢話這麼多21
其實兩位講的也都沒錯 爭執的點應該是認知上的些微不同 小弟FF14 5.1入坑 E12S三週通關 魔獸9.1入坑 一個月又一週兩千分 目前團本打到M4 比較一下兩邊的團本13
沒想到大家聊得這麼熱絡 發文當下還想說幾則推文就沒了 我個人覺得適合新手的原因 果然還是壓力與機會吧 ***壓力的部分4
雖然我不知道為啥這標題後來會歪成這樣,不過要在FF14尋求隨機性高的 戰鬥體驗的話,可以試試青魔團。 由於FF14的點名多半是點職能,也就是分坦補DD 而青魔團全部都是DD,所以誰會被點到甚麼無法預測 而且青魔的坦...玩起來真的難度很高![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://img.youtube.com/vi/UMNlGDMdP9Y/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
爆
為什麼對新手的環境比較友善喔?我覺得主因還是因為官方有在管理遊戲風氣吧? 別看大家在遊戲外討論版罵豆芽，罵雷包罵的這麼爽 在遊戲裡面，你敢嘴看看，馬上就進去小黑屋 還有看過有些被關的案例是，用不好的口氣教不會玩的玩家怎麼打迴圈， 結果該玩家不舒服，直接舉報，那位口氣不好的玩家就被關了![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](http://i0.hdslb.com/bfs/archive/c8dbb248c3af041c9cf8b5039eefd287b635081f.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
34
Wow不是沒有友善過 但我覺得最大的原因是官方的態度 官方在遊戲內設定了什麼 影響了玩家的態度 當時還沒玩wow 路過wow版 因為有玩過war3 又整天看到wow的廣告 什麼送免費三個月 配凱爾的臉![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://i.imgur.com/gC1GsYrb.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
爆
我覺得魔獸玩家有個很重要的點在排擠新人 或者休閒玩家 而且是以前常常會提到的 為什麼要整團的人陪你練 陪你死 他們的時間不是時間？![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://i.imgur.com/ZzlOywyb.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
33
回一下推文 本來是想回在自己推文底下 但是可能有點長就改回文 有人說這是日本人假掰的民族性造成的 就是你不在遊戲內嘴 你也可以去匿名論壇嘴96
女玩家犯错太多被团长喷到崩溃，在YY里哭喊“你们怀旧，我是新的！” 這影片已經說明一切了 現在MMORPG已經逐漸沒落了，手游、更速食的遊戲一堆，玩家的年紀越來越大了，![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://upload.cc/i1/2021/09/06/UhWmBw.png "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
68
前陣子稍微玩了一下，覺得這遊戲國際服的風氣真的友善到不可思義。 好像20還30等左右有個什麼廟，裡面的1王會放即死狀態，不懂機制我一直狂死，然後團滅 了五次，隊友每次都打 lol、加油、我們再試一次之類的。 我打到翻臉，問說這即死這麼機歪怎麼可能打的贏？ 隊友停下來在房間門口花了三分鐘打 字解釋機制，之後我們就一次過了。![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://i.imgur.com/k2rrXU2b.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
97
Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??個人打過魔獸伺服器首殺團，在FF14雖然都是休閒玩沒在趕進度 不過基本上兩邊的高難度拓荒都打過，以我個人的感覺來說 WOW的團隊實際難度當然是比FF14高上一點，但差距並不是真的那麼大 WOW的困難建立在機制+隨機反應 機制在遊戲中有很大一部份都可以由DBM跟各種插件支援64
Re: [閒聊] 暴雪鐵粉Asmongold要玩FF14了 (真的其實有一點很有趣的是, 當初發展脈絡是這樣 EQ > FF11 > WOW 遊戲的機制基本上是越來越往親民走, 尤其WOW把副本機制給利用最大化, 雖然還保留一些藍龍之類的世界boss 但基本上玩家的挑戰和裝備取得都在副本, 大家都boss打 有裝拿.![Re: [閒聊] 暴雪鐵粉Asmongold要玩FF14了 (真的](https://i.redd.it/aqql7vn9hfb71.jpg "Re: [閒聊] 暴雪鐵粉Asmongold要玩FF14了 (真的")
56
[閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得如題 昨天身為少數 想要看看副本game始祖 wow 的ff14人 就去wow打滾了(只打過零式 沒打過絕本) 排到第一個隨機 1.排到食人妖副本 不知道名字xDD![[閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得](https://i.imgur.com/eNQcDCbb.png "[閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得")
46
Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家![Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難")
49
Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?其實看了看FF14，覺得WOW體質還是強悍無比... FF14的概念都能無痛照抄。 講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。 1.新手排副本也會遇到老手幫打 FF14概念就是隨機副本包含所有4人副本；36
Re: [問題] 請問FF14回鍋要多久才能跟上前端針對標題 先說重點，FF14不是競爭遊戲 在遊戲內其實不存在追上前端的必要與風氣 就我所知WOW的競爭要素比較大，你們可能挑錯遊戲 : 想問一下大家29
Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??就我聽說 FF14高難度的副本容錯率比WOW還低 ※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言： : 那FF就..平民輕易入手的裝就能打所有本 WOW要鹹魚的話30
Re: [閒聊] MMORPG FF14簡介順便補充一個點 FF14的PVE內容比WOW保值不知道多少倍 WOW從2.0開始到現在9.1超過10年了 每個團隊副本的保鮮期大約6-8個月 下一個團隊副本出了之後基本上就不太會有人打26
Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難原本有點想要開個新標題,不過想想還是乾脆直接回文 原本推文中底下大家講到的幾個關於WOW的模式問題 雖然說8版跟9版我都是那種為了看看劇情 打過幾場M0就沒玩的人,但是有些東西我認為還是可以說一說的 首先...我先想講的點是1
Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？高難本難度的問題， Limit Max之前有說， 從來就沒有一個玩家同時體驗WoW和FFxiv最高端的Raid體驗。 所以他才打算組一團體驗盲拓荒FF14零式， 整天盡可能體驗第一週拓荒的體驗，
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Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法11
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