Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法
原文先不講
我個人比較悲觀一點啦
我是不知道這個法律有甚麼實質作用
你說要公布機率
但機率只是統計結果而已
就算你花幾百萬抽不出個屁
只要整體的機率符合公告的數據就好了
你說要保底
基本上遊戲公司對策比你想得多
只要有射倖性質的東西
本質上就是不可能確定的
基本上除了強制天井以外
沒有任何實質的意義可言
--
可以檢查機率有沒有動手腳阿
現在就是黑橘不肯給檢察
人家可以用商業秘密為由拒絕啊 何況後台數據本來就隨便改也沒人知道
永遠都會有人說你抽不夠 公布機率也是沒什麼實質作用
但0和1是天壤之別，沒起步永遠別想進步。
拼拼湊湊的機率也不是準確的啊 多半抽到就收手了
檢查一種是後台紀錄全體玩家的總合機率
一種是用實際模擬抽個幾萬次
那就跟賭博一樣，計算機率的只能外包嘍
現在也炒的不是機率正確，是黑橘到底有沒有偷改
所以要立法啊，賦予政府權力和罰則
但是你沒有可以檢查的法源要怎知道他有無偷改
所以要立法才能強制檢驗電腦資料，電腦資料每次修改都會有
真的有立法的話應該是不至於單個帳抽不到
所以才說只要牽涉機率都要納管 必要時才有辦法檢查
紀錄，就算你想偷偷修改紀錄也會留下修改紀錄的紀錄
倒是比較有可能一堆十抽抽不到的濫訴 顆顆
不用檢查 當賭博辦理就好 (但不可能
平常抽查驗證機率，當有足夠證據懷疑機率不符時檢查
不給查不就是心虛
這個法的制定得看具體內容，有機會可以成為玩家向官方
抗議時政府進行協助的依據
想太遠了 先立法再來說要怎麼查好嗎...
最簡單的處理就修法成，機率不符找消保官看要退費還是直
接取物嘍
我覺得可以參考日本的景品法啦
全體玩家總合機率也不對吧 那不就會造成有人歐的時候 特
別難抽嗎== 這樣機率也有問題 應該是要確保每一個獨立事
件的機率都要相等
勞基法這麼久的東西了 但勞檢有真的確實過了嗎XD
但一切前提是真的立法了
機率透明，保證取物，賦與政府權力和罰則，要立法就這些吧
有人歐的時候哪會特別難抽？ 歐和非又不一定會同一
時間存在
查總合機率至少能代表全部玩家加起來抽的機率
嗯嗯 結論就是不要玩手遊==
只要重課課得夠多廠商照樣可以隨便你罰 就像有公司不甩勞
基法罰款一樣
機率是用加的嗎 我頭好痛
樣本數不用加的是要怎麼算？
他的意思是全部玩家機率平均的資料吧
不過之前某遊戲就讓課金玩家的抽獎率被調低
所以我覺得意義不大
@HellFly 全體玩家累計就是把運氣最好到最爛全部算進去了
針對課長調機率就是出千了
HellFly 說的是確保每次一抽的結果都是 i.i.d.
但這個只能拿程式碼出來看了
怎一直有人把公司當作比政府還屌大==
只要有法規依據 政府要查你機率一堆方式 現在問題是沒有
法規當然隨便玩
今天吵這政府就讓你查公司數據了 改天有人要查台彩怎麼辦
樂透不是有相關的嗎
商業機密 到底在公三小
台彩靠那狗屎一般的中獎率和賠率就光明正大穩賺不賠了
禁機率性取得的理由很簡單，因為是雙方交易，哪有
一方出錢另一方機率性出貨的道理?那這樣要不要動產
不動產也這樣玩?而且這樣也不會鼓勵努力賺錢玩遊戲
轉蛋機制完全沒有公平性可言，完全看莊家心情
妳動產這樣玩誰他媽的會鳥妳啊？
真的是大家需要的東西妳要用抽獎可以，但是就會向選物
販賣機一樣，到某個市場價格就要保底出來
就連大家不需要的娃娃機都要符合這規定了
同學你沒學過統計學是不是
如果改成出到那張卡我才付那張錢 我ok啦w
我玩手遊到現在出任何卡我都沒付錢過啊XDDD
訂法規出來廠商可能沒事 沒訂出來廠商可以永遠賴皮
我是覺得該有法規逼迫廠商公布轉蛋機率是真的
只要有違法可能 檢調介入就能查= = 但是要先有法
後台數據偷改沒人會知道（笑死
統計學有很多公式可以驗證你的機率是不是唬爛吧
就是在整體機率不符合公告的時候可以告廠商阿
你連立法揭露機率都沒有，那廠商不就更可以亂挑？
廠商確實該公布機率，讓玩家決定要不要賭這機率
亂調
公告之後可以用機率檢定 達到統計上顯著差異的 告上
法庭 不然代理商亂調機率 超北爛
唯一能參考的辦法只有網路連線遊戲服務定型化契約，它可
沒有規定要公告機率，機率要相符，要有第三方檢驗，全都
隨廠商自己玩的
沒有法是要罰三小，就是發都沒有阿
除非像神魔那樣40抽保底 要不然其他的都可以用機率來
推脫
推文文組一堆
文組別來亂
3
想了一個解決遊戲方對機率動手腳的辦法，不知道可不可行 1. 由政府或第三方機構設立亂數產生器並提供API，每次轉蛋請求回傳介於0-99999之亂數 2. 遊戲廠商的轉蛋系統必須要串該API，並提供對應亂數之表格 比方說 0-999 = 角色A，1000-1999 = 角色B 如果有比方說十連抽保SR之類則分別提供各自的表格7
推 YomiIsayama: 說感覺的是沒玩過在雲吧 都有大數據佐證了 09/20 07:47 → YomiIsayama: 少前造槍跟艦收造船都是同稀有度不等機率的 09/20 07:47 → YomiIsayama: 而且還因為不是課金轉蛋所以可以不用公布機率 少前造槍也是有公布機率的![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法](https://i.imgur.com/tsw6fwOb.png "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法")
6
這是因為中國的版號申請強制規定遊戲內容中必需有... 1） 道具抽取系統不能以抽取概率百分比表示，必須精確到抽幾次能中。 2） 宗教迷信、算命、綠色血等不能出現。打鬥系統任何顏色的液體都不能出現，屍體需 盡快消失。![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法](https://i.imgur.com/zwsV7Efb.jpg "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法")
23
目前可以探討的東西很多 1.轉蛋機率公開 不光是轉蛋，其實有機率性的東西應該公開給玩家參考。 不過有人提到要清查遊戲公司數據其實有個問題，有些遊戲應該伺服器端不在台灣，這個情 況應該想現場查也查不到。![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法](https://i.imgur.com/13s2Ch1b.jpg "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法")
1
沒用，這不能保證官方不作假 官方只要開工讀生帳號，內建中獎率100% 就可以把總體抽卡機率拉高 最終還是玩家自己要選沒有保障機制的廠商 立法頂多只能要求廠商寫明各項機率4
我不太碰這類“免費”遊戲。 需要放鬆的遊戲時間卻要搞得像金錢遊戲， 我的胃受不了， 我的意志力和胃壁都是有限資源， 要留給股票市場的找死相關活動和STEAM上的...2
先說本人對區塊鏈只有基本概念 關於掉落機率查核 不知道要求業者讓每筆轉蛋紀錄上區塊鏈公開可不可行? 每筆資料只包含卡池及物品的代號 玩家可以在抽完卡之後獲得該筆紀錄的網址16
區塊鏈應用分析 參考這篇文吧，雖然我也只寫過一點區塊鍊的程式碼就比略懂再多一點， 但我認為做得到的。 不如說 "公正公開" 本身就是區塊鍊技術的最大願景之一。![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法](https://miro.medium.com/max/1000/1*LybFm-aVTgFNz7IKUkyRyw.png "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法")
3
身為前FGO玩家 我覺得現有的抽卡機制已經是過時且應該被淘汰的 畢竟玩家有人運氣好有人運氣差 很多時後不管機率怎麼調整，都會有許多爭議與聲音出現 而且抽卡結果由伺服器控制這個設計，確實是一個過於中心化的設定![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法](https://i.imgur.com/ci3aLwHb.png "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法")
1
解釋一下 區塊鍊的架構上 必須要鍊上所有的節點都有相同的程式與紀錄內容才能構成完整的鏈 不然就會造成硬分叉 如果想要某一個帳號具有特殊特權
25
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法很好奇，楓之谷的這個操作是不是能規避轉蛋法? 黃金蘋果一顆60點 買了必中一個碎片+送你一個東西 集滿一定碎片可以再抽東西 表面上，台幣「買」GASH4
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法我比較納悶為什麼這需要管？ 自由市場經濟就是消費者不滿意就不要買啊 如果沒保底為什麼又要含淚抽？ 尤其某些皮影戲遊戲總不可能是遊戲太好玩所以不能不抽吧？ 去玩那些有保底的就好啦14
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法這個法條很好啊 重點是在於資訊的透明與公正，而不是什麼改了就抽得到的問題，說實話，資訊公布後，要丟錢下去玩遊戲都是個人的選擇當然要自己負責。 但是現在是資訊完全不透明，那這法條讓消費者有資訊後再做決定當然是好事，甚至能收集大數據來驗證官方機率。 像巴哈楓之谷版現在抽抽都有統計數據的文章，儘管數據不一定完全正確但至少玩家做出行動了。 有人提到的對橘子什麼都做了，然後就不做了，居然沒當時有成果，而現在的人想推動去改變為何要阻止呢?8
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋問題根本就不在公佈機率啊 而是就算機率公佈了 要怎麼驗證機率 就算實際抽到的機率比公佈機率小 在沒辦法隨時檢查實際執行機率的狀態下5
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法其實機率不是重點 重點在於要告訴玩家保底是幾抽 要嘛說卡池裡面有多少東西 要嘛就像夾娃娃機一樣 付多少錢保證抽到5
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋黑橘這遊戲公司的吃相有多難看相信台灣玩家們早就很清楚了 這種公司，你不強制立法，他絕對是甩都不甩你 但今天你強制逼他公佈機率好了，假設機率是2%好了，我相信有人花了百萬一樣是抽不 到，機率這種東西就是這樣，到時候非洲人們還不是告不成 最好的辦法當然就是強設保底機制，但是這樣做法又太強硬，就算是日韓可能也沒有立![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋](https://i.imgur.com/B2fAP1ab.jpg "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋")
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Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法對岸2017年訂立的必須要公告機率且必須把記錄給相關部門備查 雖然說現在對岸的手遊大多會公布機率 但是只有這樣子 （以碧藍航線為例）![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法](https://i.imgur.com/uYV4Hiib.jpg "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法")
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Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法保底這種事情我覺得是一個願打一個願挨 宇宙神遊那種也是一堆人抽得很高興 只要老實說了多少抽一定會有 那消費者自己去衡量 這是自由市場沒有問題 現在最大的問題是機率2
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法其實認真思考一下 轉蛋機率會這麼低 就是官方巴不得玩家瘋狂投錢下去 而玩家也是為了變得更強 不斷投錢下去衝裝備之類的 其實本意上就是砸錢比贏人![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法](https://i.imgur.com/LVHHKW1b.jpg "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法")
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