Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？
其實德國也沒有臉說日本是豬隊友，
希特勒在珍珠港事件發生後非常高興，還授予日本駐德大使一級勳章，
高度讚賞日本未宣先戰的行為，
還說日本是「3000年來未被他國征服過的有力盟友」
（「We can't lose the war at all.
We now have an ally which has never been conquered in 3,000 years」）。
隨後雖然盟約沒有要求，但德國與義大利等國在一週內紛紛向美國宣戰，
還起草了「瓜分世界計劃」，德義日對自己接下來能征服全世界非常有自信，
該計畫把亞洲印度以東全部劃給日本，以西全部劃給德國，
北美洲則西邊都給日本，其他給義大利，非洲由德義瓜分……
https://i.imgur.com/LdKXO88.jpg
不過納粹也有自己的小心思，希特勒覺得美國之前一直暗助歐洲各國很煩，
太平洋開戰後美國會把注意力放在日本那邊，也就是先亞後歐，
這樣德國就能無後顧之憂的全心對付英國跟蘇聯。
結果怎麼來著？
美國的工業能力與資源強到可以歐亞兩線全面支援，
英蘇一口氣解決了本來資源被德國壓制的問題，
而且軸心國對美國宣戰的行為讓美國國會對全面參戰毫無阻力（只有一票反對），
日本雖然剛開始勝利，但不到半年就被美國開始反壓回去
（珍珠港在1941/12，中途島是1942/04），
希特勒不但沒能喘口氣還被全面打殘了。
由此可知，當時上反智列車的不只日本，納粹也一起腦殘了。
再來講講關於核武的問題，其實早在1938年德國就開始研究原子彈了，
但是研究幾年毫無進展，尤其是戰爭狀態下資源越打越短缺，
比起不知道有沒有辦法成功、就算成功也不知道成效如何的原子彈，
資源理所當然的更被優先拿去製造戰艦、飛彈、戰機跟坦克，
1941年德國就認為不可能在戰爭期間完成技術，從此原子彈計劃就完全停擺。
日本方面當時得到德國的技術協助，其實也在進行原子彈研發，
但同樣面臨嚴重的資源不足問題，進行不到一年就被徹底放棄。
要知道原子彈在當時只是空有理論，
該怎麼引發反應、反應後能產生多少效果都還是紙上談兵，
更不用說做研究需要的建設經費是天文數字，從0→1永遠是最難最耗資源的，
因此從現代的眼光回去看當時的話，無論德日都沒機會在當下做出原子彈，
那個時候只有美國有那個資本與資源搞出原子彈而已。
軸心國可以說是就是輸在錢上面。
--
https://i.imgur.com/OeEqjJd.jpg
--
阿不是 軸心國就是沒有錢才要打二戰阿 不然有錢幹嘛搞事
他們就錯在以為自己沒錢也可以打爆全世界啊……
這樣說好了，重點其實在什麼時候要見好就收把錢養起來
，但是無論德日，不論是因為什麼原因總之都沒能在該停
下了的時候暫停。
就幼女戰記看來的話 是因為打了之後就停不下來了
就很單純啊 想停也停不了啊...
以日本來說 打太平洋戰爭其實就是為了獲取國內逐漸
見肘的資源 但你頭洗下去了 上面膨脹了 就不可能想
見好就收就能收手 更別說當時日本早已失控了
現在來看可以了解當時陸軍馬陸多智障，但不管原因是什
麼，反正都是極端主義導致他們下不了台。
下不了台、過度膨脹，然後死路一條。
當初美國找了幾百個數學方面優秀的高中生和好幾台大
型計算機
在那邊算算算
相對之下 好像日本海軍還比較有腦袋...?
幾個我知道早看清日本GG的軍官都海軍
海軍薩摩起家的比較知道要幹嘛
美國就是沉睡的巨人和民主兵工廠，把他叫起來就注
定輸了。
連紀錄片都直接說美國國力強大到可以在諾曼第大登
陸後馬上又在太平洋發動大型攻勢
要說錢是主因我覺得忽略了背後他為甚麼工業實力強到
靠北所以可以錢多到爆支持各種計劃的原因，當然
點燃美國鄉民魂就注定輸了，從小就摸槍開車根本是
這是一個很大的題目，不過都提到中途島，我真的很喜
真正的戰鬥民族。
陸軍在東北嘗到甜頭,要他們收手很難,還要擔心他們來暗殺
歡這場戰役，絕體絕命把建國200年的國力一次拿出來用
資訊戰破解海軍密碼攻擊計畫完全曝光配合燃燒精神
石原：不要再擴大77事變了，趕快收手知不知道？！
把軍備物資突入關鍵戰場打得人家措手不及，然後破解
下屬：阿我們只是學你當初搞918事變的那套而已欸
其實英國超重要 不過在這種討論裡常常被無視xdd
密碼的人平常是歸在房間邋遢穿拖鞋，連出席戰後表揚
日本對美國宣戰 德國反而可以正大光明的打美國船，在那之
都一個樣，撐過這一場真的就是中途島，下半場開始
打得你不要不要的，回頭看好像壓勝，不過當時可是
前美國表面上還是中立國，雖明知美國在援助英蘇但也不能怎
麼樣，所以一增一減日本有沒有打美國都沒差多少，那時美國
真的是拿很多人的命來填才逆轉，英國也是，這邊講到
資訊戰英國幫忙破解讓歐戰壓力消解，美國更可以投入
實際上和跟協約國成員差沒多少
亞洲戰場，幫忙打日本好像英國沒出力，不過牽扯來
牽扯去，英國很混沌地幫忙結束亞洲戰場，要說謝謝
才對
英國跟美國的關係就跟台灣人跟左岸的關係啊XD
美國不自己佔領看著是傻了吧
美國脫英還要跟英國合作XD
因為有個更欠扁的德國，戰來戰去一起扁同樣討厭的
傢伙，自己這邊還吸收對方踢出來的優秀人才，這不打
不行，誨不下氣阿
對手如果沒德國，我看美英先戰不然就美法
軍國主義就是沒有回頭路，一直打一直贏，到輸得一敗塗地
為止
美國沒事跟英國打做什麼 兩國當時沒利益衝突
說錢是很簡化，但美國這麼有錢這題目不是重點沒辦法啊
w。
我記得美國跟英國會變得很鐵 好像就是在二戰之後 因為自
從美國獨立之後 英國就一直不斷透過那時還是英屬的加拿
大攻擊美國
二戰大概就是這兩個反目成仇的兄弟和好的契機吧
英國透過加拿大打美國是19世紀初的事情了 離二戰時期很
遠了
英國一戰時差不多放棄對美作戰的可能了，加拿大自己
倒是比較想打
英國對日作戰其實扯後腿的成分比較多 不過緬甸部分史迪威"
功不可沒" 如果說牟田口是盟軍之友的話 那史迪威也算是日軍
之友了 寧可坑死盟友也要確保自己的指揮權
爆
首Po小弟第一次發文，用手機發文，如果有排版跑掉之處，請見諒。 如題，本季的新番muv-luv alternative跟逆轉世界的電池少女的真國都是日本二戰沒有 輸的世界線，不過當時二戰日本跟米國的實力有差距，想問一下日本二戰有戰勝或起碼不 要戰敗的可能嗎？ --![[閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？](https://i.imgur.com/Xqhd7isb.jpg "[閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？")
15
我覺得主要還是要看怎樣算勝利 如果日本當初在掌握韓台滿三區的時候停戰然後專心發展經濟的話 我是覺得可能會有夠強 單單日本就有這麼大的爆發潛力 再配上中國東北、朝鮮半島、台灣![Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？](https://i.imgur.com/SNk75IBb.jpg "Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？")
12
答案是趨近於0 首先 日本明治維新後 大家開始吃肉頭好壯壯 國力倍數增強16
大概推導一下，真正要說有機會大概是日俄戰爭輸掉。 日本在甲午到二戰，每場戰爭的戰略邏輯其實都差不多， 就是趕快打贏取得有效戰果→對手被嚇到跑來和談→日本拿到資源跟賠償， 而這個邏輯的開頭就是甲午戰爭清朝太廢讓日本大賺特賺， 於是給日本一個「我國內經濟危機都能靠對外戰爭解決」的錯覺。![Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？](https://i.imgur.com/OeEqjJdb.jpg "Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？")
32
直接說 惹到美帝出動就不可能打贏 列出隔壁棚艦娘版2014年的文章 二次大戰美日航空母艦建造數 #1JaNL2As (KanColle) 二次大戰美日驅逐艦建造數 #1K6xA-Uq (KanColle)![Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？](https://i.imgur.com/0EZo3wvb.gif "Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？")
4
原原PO恕刪 ※ 引述《Sunset0222 (SolarTemplar)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？ : 時間: Thu Dec 23 09:16:07 2021 :30
要定義勝利的定義 如果是要碾壓美國 把大和號開進洛杉磯港 那是不可能的 但如果是要美國在東南亞睜一隻眼閉一隻眼6
我想到一個辦法可以讓日本保留下他們侵略的土地了 答案就是接受共產黨赤化 中國共產黨為了得到蘇聯的支持都可以放棄蒙古了 那再放棄東北同時得到蘇聯和日本的支持也不是不行吧 中曰俄鐵三角聽起來就蠻強的18
先不說各種資源上的差距，首先日本海軍的建軍方向從事後來看就有很多錯誤 驅逐艦全部都是以高速魚雷戰為目標，就是為了在艦隊決戰時在外圍由巡洋艦帶領發動第 一波攻勢 再由戰艦砲擊贏下海戰 這種模式雖然的確讓日軍在瓜島海戰中贏了幾次，但終究對戰爭大局沒什麼影響![Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？](https://i.imgur.com/v0xm8CQb.jpg "Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？")
9
Kotkin 寫的斯大林傳中提到如果日本扶起滿洲國之後就打蘇聯斯大林政權可能會垮， 當時斯大林正在大清洗，算是紅軍最弱的時候，據說在蒙古的紅軍看到關東軍就跑了， 那時候最接近希特勒期待的“我們去踹個門蘇聯就垮了”的狀態，等到諾門罕的時候 紅軍就緩過來了，又遇到朱可夫，被打倒從此不敢惹蘇聯。不過真是這樣日本二戰的 時候站哪邊也不好說，畢竟希特勒拉日本其實是想着日本幫他打蘇聯，而且還暗示
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[問卦] 二戰日本投降真的只是怕蘇聯嗎？眾所皆知二戰後期日本投降是因為蘇聯參戰 日本怕被蘇聯血洗所以宣佈投降 當然也有部份人認為是被原子彈炸到投降的 但如果知道原子彈可怕的不是單純大爆炸這麼簡單 而是更可怕的輻射傷害那還會堅持不是因為原子彈![[問卦] 二戰日本投降真的只是怕蘇聯嗎？](https://i.imgur.com/MhZ9hkpb.jpg "[問卦] 二戰日本投降真的只是怕蘇聯嗎？")
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[問卦] 德國希特勒發明現代噴射戰鬥機還是輸WW2?二戰德國發明了一堆新式的戰鬥武器 坦克，衛星，潛水艇，噴射飛機，甚至差一點量產出原子彈 (原子彈技術反而被美國偷走，學完炸日本，愛因斯坦就是德裔猶太人，後跑美國) 但是最後卻是輸了WW2? 現代的科學工業技術，幾乎都是從德國奠定基礎13
[問卦] 日本若沒偷襲美國，中國是否就亡國了？日本不知是不是腦洞，突然偷襲中立國美國，美國抓狂加入二戰，導致德國義大利先投降 ，然後日本也被丟兩顆原子彈打敗，是不是沒有偷襲珍珠港，美國沒加入大戰，情勢就不 一樣，東亞是不是都是大日本的國土？中國是不是就此結束五千年立國而亡國？ 有卦嗎？ 好奇一問，美國為何不丟原子彈給德國義大利吃吃？因為白人愛屋及烏嗎？不忍傷害？日13
[問卦] 日本是唯一被原子彈攻擊過的國家嗎？安安我阿肥啦 最近烏克蘭總統好像說了什麼 說德國沒有作為 還拿日本攻擊美國珍珠港來舉例 當然最後二戰日本吃了兩顆原子彈投降![[問卦] 日本是唯一被原子彈攻擊過的國家嗎？](https://i.imgur.com/UjLEjeeb.jpg "[問卦] 日本是唯一被原子彈攻擊過的國家嗎？")
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Re: [問卦] 日本怎麼兩顆原子彈就投降了?當然不會， 日本戰敗後相關的資料也早就被解密了。 日本自1945年後，戰爭不可避免的會陷入 失敗後，日本高層就寄希望於蘇聯調停， 希望可以體面的停戰，而不是無條件投降。3
[問卦]如果二次大戰德國希特勒先有原子彈？據說美國蘇聯原子彈技術是因為抓了很多德國科學家 因為德國二次大戰輸了以後 美國就突然冒出有原子彈了，還拿來日本實戰 蘇聯好像過幾年也出現原子彈 如果德國希特勒比美國更先發展出原子彈 ，二次大戰結果會怎樣？1
Re: [問卦] 二戰軸心國若是贏了，現在要學德語或日語美國在1945年7月初做出三枚原子彈。 美國第一枚原子彈試爆：1945/7/16。 1943年底1944年初，蘇聯收復大半個 烏克蘭。 1944年8月，蘇聯紅軍攻抵東普魯士、
![[問卦] 德國希特勒發明現代噴射戰鬥機還是輸WW2?](https://i.imgur.com/M4U55y0b.jpg118.165.223.106 "[問卦] 德國希特勒發明現代噴射戰鬥機還是輸WW2?")
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