Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？
我看你是不懂大家在酸什麼
在酸的是基本上介面就手牽手把所有事情告訴你，
往前面走100m，殺幾隻，跟誰說話 etc...
然後按一個按鈕就會用紅色顯示物品提示之類的。
基本上魂系玩家就是討厭這種東西，
越少提示，越謎團式的對話、任務越好。
這也造就一堆魂學家在那邊猜測東猜測西。
基本上souls like最好玩的階段就是這段拓荒時期，
沒有魔獸公廁暴雷或是一堆最佳化攻略，
暗自摸索或是跟朋友、網友交換意見討論，
就是souls-like的精髓。
當然其他的遊戲也有這種拓荒、不知所措的時期，
但是說真的，現在的遊戲都怕玩家沒有按照教育家的意思好好享受遊戲，
怕得要死，深怕玩家沒有箭頭、沒有小地圖、沒有提示會miss掉遊戲的一大部分。
但是魂遊戲
1.設計上的提示很融入世界，基本上都是用屍體、燈火當路標、用一般邏輯思考當提示
https://imgur.com/jtKuZAB
像這裡，為什麼那裡有一個人？他在那裡幹嘛？所以這是代表有路能過去？
而不是在那邊用一堆文字、語音提示
更別說大地圖裡給的圖示提示就一堆了，像是礦坑超明顯。
還有雕像提示、鬼魂走路提示 etc
2. 魂類遊戲就是不怕你miss掉東西，不怕你用自己的方式去享受遊戲
基本上魂類遊戲就是回答X+Y=4，然後設計成1+3, -1+5 etc都可以達到解答。
沒有人說你一定要用同樣的build、同樣路線，來完成遊戲。
不需要給你教育或是很明確的劇情演出，因為英高以前就有說過他的設計思維
他以前英文讀不懂，看英文科幻奇幻小說都是一對用自己腦補，
用想像力來填補空白。
這點基本上就是魂類玩家很喜歡的一點，尤其當youtube各種魂學妄想就知道。
魂類遊戲不需要一堆過場、一堆解說、一堆教育。
只需要腦補、用自己的想像力去彌補空白。
---
你說魂類玩家老古董，不受教，跟不上時代，
也許、也許，但是很明顯的魂類就是有這種利基市場，
所以魂玩家才會鄙視zoomer世代的遊戲思維，
或是加州一堆自以為在拍電影的遊戲製作者感到厭煩。
因為魂類遊戲在眾多UBI clone, COD, BF, 大逃殺類中，就是有他自己的風格。
※ 引述《s32244153 (Hir0)》之銘言：
: ※ 引述《paca0713 (帕卡鼠)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/8kRNPQ8.jpg
![圖https://i.imgur.com/8kRNPQ8.jpg?e=1646858086&s=cHCKhFBCLdvmVAixX_g1SA, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/8kRNPQ8.jpg?e=1646858086&s=cHCKhFBCLdvmVAixX_g1SA)
: : 那如果法環介面變成像這樣的話大家能夠接受嗎？
: : 育碧版的法環？
: 除了進入戰鬥會秀出一點技能欄外哪家野外跑圖看風景能做到這種程度?
: 起源
: https://i.imgur.com/LxSJwTQ.png
![圖https://i.imgur.com/LxSJwTQ.png?e=1646888013&s=81rKjwcnLQeuVML7OvMpnw, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/LxSJwTQ.png?e=1646888013&s=81rKjwcnLQeuVML7OvMpnw)
: https://i.imgur.com/4SfoM2y.png
![圖https://i.imgur.com/4SfoM2y.png?e=1646885952&s=NQiY9hLSaFmH3OS-nAcwzw, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/4SfoM2y.png?e=1646885952&s=NQiY9hLSaFmH3OS-nAcwzw)
: https://i.imgur.com/rtmboWe.png
![圖https://i.imgur.com/rtmboWe.png?e=1646892206&s=d0fg99xYI5-Yw4KQcf8u3g, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/rtmboWe.png?e=1646892206&s=d0fg99xYI5-Yw4KQcf8u3g)
: https://i.imgur.com/4e8muCj.png
![圖https://i.imgur.com/4e8muCj.png?e=1646902666&s=CKCv-OZuouSaBODW32Tb1A, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/4e8muCj.png?e=1646902666&s=CKCv-OZuouSaBODW32Tb1A)
: https://i.imgur.com/rynBtTS.png
![圖https://i.imgur.com/rynBtTS.png?e=1646874818&s=r9z34N6mWStAwbwaY1mA4g, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/rynBtTS.png?e=1646874818&s=r9z34N6mWStAwbwaY1mA4g)
: https://i.imgur.com/hl5MsBz.png
![圖https://i.imgur.com/hl5MsBz.png?e=1646888555&s=cqpeDBitb2vDD5woav-u2Q, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/hl5MsBz.png?e=1646888555&s=cqpeDBitb2vDD5woav-u2Q)
: https://i.imgur.com/sGGXlyi.png
![圖https://i.imgur.com/sGGXlyi.png?e=1646918893&s=ULWSzz1pSP0P3aI-ySDV7A, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/sGGXlyi.png?e=1646918893&s=ULWSzz1pSP0P3aI-ySDV7A)
: https://i.imgur.com/icfHdyx.png
![圖https://i.imgur.com/icfHdyx.png?e=1646894355&s=tAMU330Gue_lIAekvp9-qg, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/icfHdyx.png?e=1646894355&s=tAMU330Gue_lIAekvp9-qg)
: https://i.imgur.com/bNQFogM.png
![圖https://i.imgur.com/bNQFogM.png?e=1646864248&s=5uOb6SS8xTsSZtXYFuGU6A, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/bNQFogM.png?e=1646864248&s=5uOb6SS8xTsSZtXYFuGU6A)
: https://i.imgur.com/FOYGUHE.png
![圖https://i.imgur.com/FOYGUHE.png?e=1646862345&s=Ei4I9D617zha0ecKTNPj4Q, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/FOYGUHE.png?e=1646862345&s=Ei4I9D617zha0ecKTNPj4Q)
: https://i.imgur.com/8VNsslk.png
![圖https://i.imgur.com/8VNsslk.png?e=1646867279&s=NLAzewjBMkSDAgznyKfzJA, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/8VNsslk.png?e=1646867279&s=NLAzewjBMkSDAgznyKfzJA)
: https://i.imgur.com/KoMC4Jt.png
![圖https://i.imgur.com/KoMC4Jt.png?e=1646894056&s=Md7wro9cH7eQuibsml90aQ, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/KoMC4Jt.png?e=1646894056&s=Md7wro9cH7eQuibsml90aQ)
: https://i.imgur.com/lCGwcwQ.png
![圖https://i.imgur.com/lCGwcwQ.png?e=1646916588&s=U0Hpg4AB-RArCRsMJrWFNQ, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/lCGwcwQ.png?e=1646916588&s=U0Hpg4AB-RArCRsMJrWFNQ)
: https://i.imgur.com/R5Vjcm4.png
![圖https://i.imgur.com/R5Vjcm4.png?e=1646856239&s=HmhxyH8REWrhP7egw7I6Ew, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/R5Vjcm4.png?e=1646856239&s=HmhxyH8REWrhP7egw7I6Ew)
: https://i.imgur.com/KwOEJUd.png
![圖https://i.imgur.com/KwOEJUd.png?e=1646888553&s=gZh3ppFNWFqbAZy9JdNccA, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/KwOEJUd.png?e=1646888553&s=gZh3ppFNWFqbAZy9JdNccA)
: https://i.imgur.com/Sidv2Xf.png
![圖https://i.imgur.com/Sidv2Xf.png?e=1646857890&s=304EoGdD_b1vitpXpcSEJg, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/Sidv2Xf.png?e=1646857890&s=304EoGdD_b1vitpXpcSEJg)
: https://i.imgur.com/QrJVmMH.png
![圖https://i.imgur.com/QrJVmMH.png?e=1646878447&s=o3cVMGMTmMGzaJZlqTU0Zg, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/QrJVmMH.png?e=1646878447&s=o3cVMGMTmMGzaJZlqTU0Zg)
: https://i.imgur.com/JintsDQ.png
![圖https://i.imgur.com/JintsDQ.png?e=1646907431&s=SHnMyaIcIQxgrdkLeI5fAQ, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/JintsDQ.png?e=1646907431&s=SHnMyaIcIQxgrdkLeI5fAQ)
: https://i.imgur.com/p9NMuUt.png
![圖https://i.imgur.com/p9NMuUt.png?e=1646873164&s=T7TDn-F7ObeM_TIraXx1-Q, Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/p9NMuUt.png?e=1646873164&s=T7TDn-F7ObeM_TIraXx1-Q)
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▲ ★ ˍ▁▁ˍ 起来 不愿做奴隶的人们
◥ ◤ ★ ◢ ◣ 干您妈底! 把我们的血肉 筑成我们新的长城
◤◥ ★ ◤ ≡ ◥ 支那不能亡呀! 支那粪青到了最危险的时候
★ ▋ ⊙ ⊙ ▎ ◤ 每个人都被迫着发出最後的吼声
皿 █ 啊斯~啊斯沟依内 我们扛起瓦斯
◥ ︶ ◤ 冒着敌人的炮火 炸啊 炸啊 炸
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我只想要一個筆記本記錄對話 讓我不用現實寫筆記==
你也根本不懂上一篇為什麼要貼這些圖吧?
褪色者哪需要筆記
下次預購特點送牛皮筆記本和魂造型羽毛筆好了
結果一堆人上網找攻略 找攻略比任務紀錄還不破壞遊戲體驗
和沉浸感？
zoomer世代咧 這就是討厭的優越感啊 魂迷嗆人遊戲玩得少
有沒有玩過育碧遊戲啊 最近都很簡潔好嗎
要沉浸為什麼不回到惡魔靈魂 背包還有負重限制 超重不讓
你撿道具裝備 近戰優勢+1不好嗎？
找攻略跟破壞遊戲體驗的關聯性在哪= =
你以為要點UI要點引導的都是千禧年才開始玩遊戲喔
然後很多開放世界也沒一堆提示 上古卷軸也沒有 講的好像
都處跟手遊一樣
說得好像巫師三你能不找攻略 笑死
找攻略都不破壞遊戲體驗了 給個指引和紀錄破壞在哪？
真的被老遊戲荼毒過的才沒有這麼不知變通
現在是沒有 之後要是有簡易引導 一堆自詡魂系還不開爆
那要不要地圖也取消好了？
不是本來就有指引嗎= =
其實任務地點法環也會幫你紅色標記在地圖上==
英高就欠教育 還是尼爾好
真的 加地圖幹嘛 沉浸感都沒了
對法環有一點點點的不滿意就是想教育人的sjw 魂粉真的很
棒
我覺得問題在於引導的"中間"太容易斷了，知道引導開頭很
我都不知道現在連UI都是sjw的管轄範圍了
怎麼一堆人開始幻想跟無限上綱= =
因為玩家很容易分心 所以忘了就真的忘了==
容易，但中間的引導很不清楚，導致需要花超多時間去找
想要沉浸感？把地圖也拿掉好了，直接淹死在遊戲裡
把地圖改成麥塊那樣 拿在手上一定很酷
你....是不是故意反串？
個人覺得任務指引做的最好的是德瑞克的隨身記事本，既能指
引又不出戲
地圖還要自己畫，拿在手上一定很酷
我更希望開頭的引導不清楚，能夠發現開頭算你厲害，但中間
原原po都點名育碧 出來貼圖澄清才是正常的吧＝＝
的引導清楚一點，不然會有一直心理疙瘩感，最後只能找攻略
遊戲找攻略算逃課嗎？
快速旅行也很沒沈浸感應該拿掉
還有知道為什麼這麼怕漏嗎 因爲很多人有生活 有其他遊戲
在排 沒有這麼多時間跑好幾輪啊 還是你覺得這些人沒資格
玩英高遊戲？
外行指導內行 UI UX 英高就是做的很糟啊
第2點很多人有意見啊 大家在都在戰逃課 這樣沒有遊戲體驗
明明都是用遊戲內的機制沒用BUG 也是被老魂玩家看不起
英高就說過他做遊戲的出發點就是希望玩家跨過難關後得
到成就感，逃課搞圍毆用外鄉打法根本和英高的想法背道
而馳
啊遊戲機制這樣做還背道而馳哦
叫別人去玩ubi的不就是你 又出來公道了喔
怕漏是不會去找攻略喔 這啥奇葩理由
所以地下河那個真的是人嗎？可以過去嗎 要怎麼過去
從四鐘樓的其中一個門過去 過去就能打他
原來把機制做進去的不是英高 英高綁架英高 英高要教育英
高 英高不懂英高
為啥一些理所當然的設計被你講的好像只有魂類才有
那個人是彈反老師
一粉抵十黑 我也很喜歡魂系 我喜歡仁王2唷啾咪
![[法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/8kRNPQ8b.jpg "[法環] 這樣的法環大家能接受嗎？")
![Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/LxSJwTQb.png "Re: [法環] 這樣的法環大家能接受嗎？")
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Re: [閒聊] 法環的遊戲教學484可以列為史詩級最關於這點 可能很多老玩家會認為這就是魂系遊戲的特色，把它改了不就沒那個味道了? 確實魂系遊戲玩的就是探索、發現、挫折、克服 這就像你穿越到異世界，如果不是無腦龍傲天系，基本上都只給你少少的資訊，其他就要 自己去發覺，像是菜月昴也不是一開始就知道主線要去哪，甚至不知道自己會邂逅讓自己12
Re: [法環] 缺少引導是特色還是缺點？前面就有文說得很好了，然後前面那個30年那篇文也是很好的舉證。 事實證萌，不需要GPS導航，不需要任務欄， 才是能讓你沈浸於遊戲內，而不是 殺死(10/20)隻哥布林。 因為越多的UI、越多的提示，就越讓你從遊戲世界內出戲，越不沈浸。 越讓你感覺得出來，這是遊戲，不是一個活生生的世界。![Re: [法環] 缺少引導是特色還是缺點？](https://lpix.org/1473497/3-theamulet.jpg "Re: [法環] 缺少引導是特色還是缺點？")
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Re: [法環] 惡兆會不會太猛我也是空身過去，打了兩三次發現太累了，傷害太低， 雖然能逼到p2但是拖很久，注意力不夠， 然後四瓶水，被打兩下就死，根本打不下去。 後來去打小地城，拿到法術武器附魔跟+3武器，約20等過去， 就好打很多。7
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