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Re: [問題] 日本為何討厭左派?

看板C_Chat標題Re: [問題] 日本為何討厭左派?作者
nadekowang
(庫特わふ)
時間推噓51 推:52 噓:1 →:108

※ 引述《kevinn1998 (momo)》之銘言:
: 是這樣的啦
: 先說我並不是在評價左派的好壞 只是好奇日本人怎麼想
: 小弟過去看過一些描寫日本左派的作品
: 比如 警官之血
: 主角之一奉命臥底觀察左派團體
: 以及手塚大師過去也畫過有關左派團體的漫畫
: 似乎左派在日本是非常不受待見的
: 甚至反映到了娛樂媒介上
: 當然我不能確定這是不是真的
: 麻煩幫小弟解答 感恩

原文下面已經有許多人回答

關鍵字「日本學運」

不過就這這方面認知,想拋磚引玉一下


左派在日本不受待見,這句話要分兩個層次來看

第一個 日本藝文界的想法

第二個 從戰後到現今日本社會脈動


原PO舉手塚治虫來映證日本對於左派的看法,但日本早期ACG界的大佬手塚治虫、宮崎駿

押井守等人,甚或是與手塚住在常盤莊的漫畫家先驅們,藤子不二雄、石森章太郎,他

們作品中隱含的思維,常被歸類為左翼思想,常見主題有

批判建制,反對戰爭,思考物質社會中的個人定位,尋求自由。

像手塚原子小金剛 地球最大機器人篇很明顯的反戰主題。


直到現代 火影 終止仇恨的連鎖、進擊的巨人 地鳴之辯,都還可以看到這種身影存在


那為什麼原PO看完他的作品中會得出,日本不待見左派。


這就要從傳統政治光譜來講了。

所謂政治光譜是把世界上千奇百怪的各種政治思想,用四象限劃分。

https://i.imgur.com/D5lGl59.png

圖 日本為何討厭左派?


只要你被劃入光譜左半邊,不論你是主張共產還是要主張無政府

很榮幸的,你就會獲得一個左派稱呼。


僅管被統一歸類成左派,這些政治主張者卻並非同時認同各自主張。

像是喬治·歐威爾寫出動物農莊,大肆批評共產,那他就不待見左派嗎?

他本人仍是被認為是濃厚的左翼思想作家。


回到日本環境來,為什麼僅管有著左翼思想,漫畫家們卻畫出讓原PO認為不待見左派作品。

最開頭的「日本學運」可以大致上解釋這狀況,

也幸虧日本對於那一段過去,不像隔壁國家都一樣是學運

一個諱莫如深,

一個是不斷引用那段歷史來創作。


不提村上村樹的名著《挪威的森林》


光ACG上近年來骨頭社和水島精二推出的動畫《Concrete Revolutio~超人幻想~》

https://i.imgur.com/PKvsrao.jpg

圖 日本為何討厭左派?

或是漫畫家渡邊潤的《三億元事件奇譚》

https://i.imgur.com/vS2WUd0.jpg

圖 日本為何討厭左派?

,都可以見到當初那段日本歷史的縮影。



從1945年戰敗後,以極右軍國主義之姿悍然發起戰爭的日本

除了遭受原子彈轟炸、戰後的重建,日本人更多對日本到底今後該信仰什麼茫然

是繼續擁抱戰敗的理想,或者另尋另一條路


這思辯,可以參考去年上映的紀錄片

https://www.youtube.com/watch?v=1CMISDRitcQ

當年右派的三島由紀夫 對上當年激進左派學生團體全共鬥,雙方展開一場唇槍舌戰。


而在這場爭辯前,眼光先放到1960年代的世界上。

那時全世界興起了由左翼學生和民權運動分子共同發起的反戰、反官僚菁英的

一系列抗議活動。


在美國的反越戰、在法國的五月風暴、西德的學生運動。


而在日本早前的安保鬥爭,日本與美國簽訂安保條約,條約內容闡明

兩國將會共同維持與發展武力以聯合抵禦武裝攻擊。


這條約引起左派不滿,認為會讓日本陷入戰爭,右派則不滿國家主權被美國控制。

所以日本人瞬間集結起來示威,並發展成戰後最大的民眾抗議活動,最高峰時

有10萬名日本人包圍國會大門。


但政府不願妥協,局勢開始惡化,抗議民眾開始使用暴力,衝突下更造成參與學生死亡。

第一次安保運動的結局,以首相下台、條約自動生效草草收尾。

付出許多精力的年輕學生們遭受巨大挫敗感,但火種被點起尚未能熄滅


接下來,安保條約生效後將近十年時,換約的問題加上當時全世界此起彼落的學運。

造成了1968年爆發東京大學事件,當時東大醫學生不滿醫師登記制度展開了無限期罷課

更占領東京大學的象徵──安田講堂。


而校長招來機動隊驅散學生,使問題擴大化,瞬間演變成全國抗議。

紀錄片三島由紀夫VS東大全共鬪正是在此背景下產生。


最後在1969年校方與學生談判破裂後,警方展開大規模清場,

在安田講堂半毀的狀況、269名學生受傷下,終於成功讓這場抗爭告一個段落。



不過事情並未就此結束,在1970年之後激進分子眼見自己的訴求無法達成,

產生了最惡名昭彰的極左組織「赤軍聯」


赤軍連犯下的

特拉維夫機場掃射事件:1972年5月30日,24名平民與2名日本赤軍成員喪生。

淺間山莊事件:脅持河合樂器製造公司的保養所「淺間山莊」管理人的妻子

等一連串的事件,形塑成如今的日本人對於左派觀感

至於左派的藝文界人士也不屑與其為伍,所以可以看到這些創作家在作品中大肆批判這些

激進左派。


而從1960年代至1970年代一連串的示威、抗議、鬥爭,也耗盡日本人對公共事務的精力,

所以可以看到其他亞洲國家對於政治運動的參與樂此不疲,日本人則展現出政治冷漠至今

年輕族群的投票率亞洲墊底。


至於要為這一連串的事件下個註解的話,我想是作家波赫士的見解---

思想產生時是溫柔的,衰老時是殘暴的。


當初的學生或許是滿腔熱血想改變什麼,只是隨著運動發展,變成沾滿血腥的犯罪者。


最近赤軍連76歲的前首領重信房子出獄

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202205280058.aspx

或許也為那個年代劃下一個句點了吧。


同場加映:

https://episode.cc/read/dorapika/my.200531.010011/2

骨頭社的成人童話──超人幻想

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.122.157 (臺灣)
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HSEggTarT05/31 20:13村上龍的《69》,川本三郎的《我所愛過的那個時代》都

HSEggTarT05/31 20:13在寫那個很美麗的時代,可以去看!

Wingedlion05/31 20:14看到赤軍9會想到人狼

HSEggTarT05/31 20:14但都只限於後期赤軍聯崛起以前而已,之後就真的….

takase05/31 20:15好文,算比較全面概括了

chenitsung05/31 20:17台左也讓我覺得很疲倦,要說理由的話,應該就是村上

chenitsung05/31 20:17挪威鎺g的「他們滿嘴的思想、主義,最後的目的也只是

chenitsung05/31 20:17想把手伸進女孩的裙下。」

chenitsung05/31 20:17寫的

HSEggTarT05/31 20:19而且那個時代的學運相較台灣真的瘋得很徹底

近期比較相似的就香江了 同樣也陷入武勇與和理非路線之爭

Retangle05/31 20:20東亞就李光耀 朴正熙 蔣家鐵血反共把左翼清掉啊

LoveMakeLove05/31 20:23好險台灣沒有左派...連讀共產黨聖經馬克思恩格斯著

LoveMakeLove05/31 20:23作的資本論都會被警總抓去約談。

LoveMakeLove05/31 20:23讓台灣沒有赤化的火種。

TeamFrotress05/31 20:29而且除了赤軍之外,當時還有「東亞反日武裝戰線」

TeamFrotress05/31 20:29這個激進組織,曾做過三菱重工爆炸事件等炸彈攻擊

mlnaml12305/31 20:36赤軍聯真的超白癡的,內部批鬥大會打死一堆自己人

bluejark05/31 20:36日本政府其實在很多媒體方面淡化這些事情

mlnaml12305/31 20:37學共產黨的制度學得很到位

tim111205/31 20:37納粹作對一點 那就是他們支持殺光共產主義者

是也沒必要這樣。 「與怪物戰鬥的人,應當小心自己不要成為怪物」。 共產主義者當初也是懷抱著理想,只是思想衰老時是殘暴的。

RbJ05/31 20:38當初想到左右這種不明確名詞的人真的很厲害,把一堆可以討論

RbJ05/31 20:38的議題完全模糊化,有需要就直接把對方套一個左右之分,一竿

RbJ05/31 20:38子把溫和漸進跟極端破壞歸為一類

bluejark05/31 20:39當時美國對日本的干涉情形對這些人都視為俄共同路人

mlnaml12305/31 20:39革命前先打死一大票自己人

bluejark05/31 20:40但實際反抗民眾的成份並不是都同樣想法的

RbJ05/31 20:41溫和派的沒戰力沒聲量,當然被視為同路人啊

oaoa012305/31 20:42左右一開始又不是不明確名詞,是被大量混用

oaoa012305/31 20:42保皇黨坐右邊,革命派坐左邊,哪裡不明確

adasin05/31 20:48現在左派 我也搞不懂到底是指激進派還是保守派

adasin05/31 20:49去查了茶 結果是根據不同國家不同政體有不同答案

美國的左派到歐洲可能是保守右派 要看相對位置

RbJ05/31 20:50你講的不就是問題點了嗎,當初是按照座位去分,剛好是兩大

RbJ05/31 20:50陣營,因為分左右兩側就變成左派跟右派

RbJ05/31 20:51而不是按照當初他們的主張,結果現在左右直接混著用

ttrreeee05/31 20:52赤軍批鬥到自己沒人

oaoa012305/31 20:52所以最初用這個詞的人就只是要講當下的情況啊

CCNK05/31 20:53也就因為戰後這些學生思潮導致極左出現讓之後的日本年輕人

CCNK05/31 20:53不再關注公共事務和政治了 改變沒有用 暴力又混亂的年代

kevinn199805/31 20:56謝謝你 幫我解答很多疑問

groundmon05/31 21:05混用的只有這邊吧?左右本來就是光譜,又有不同議題面

groundmon05/31 21:05向,這邊鄉民常硬要一分為二,又不懂細節脈絡,才變的

groundmon05/31 21:05混淆不清

goseienn05/31 21:05也有很多人是受到中國影響,對岸小粉紅很喜歡把自己不

goseienn05/31 21:05喜歡的作品都扣上右翼帽子,最經典的就是嘴巨人是右翼

goseienn05/31 21:05,但是很讚賞佛洛克,然後台灣很多搞不清楚狀況的人跟

goseienn05/31 21:05著被繞進去

groundmon05/31 21:10像上面推文說激進派保守派,就很奇怪,應該是改革派跟

groundmon05/31 21:10保守派,這兩種裡都有很激進的極端成員

groundmon05/31 21:14又有推文說台灣沒左派,這也有問題,台灣政治對抗主要

groundmon05/31 21:14不以左右區分,但是不代表沒有偏左意見,而且可能比你

groundmon05/31 21:14想像還近在身邊。如果你支持富人多課稅,支持稅金拿來

groundmon05/31 21:14做社會福利幫助弱勢,這些都是經典左派政策

同意G大論點 台灣是有左派的,但極左的共產黨被清光光 不像日本還有日本共產黨參政 北歐國家也是所謂左派的社會福利主義在運作,不用把左派妖魔化

astinky05/31 21:16

jeff66605/31 21:19推U文

MoneyMonkey05/31 21:21要細分,不想被二分法,那又為什麼要自稱左派 ?

lianginptt05/31 21:21用新舊黨爭來分是不是比較名實相符

MoneyMonkey05/31 21:21分成左右兩派就是一個最大的二分法,

MoneyMonkey05/31 21:21還忽視了左右之外的一堆事情

MoneyMonkey05/31 21:22你們自己先說這個主張是左派、那個理想是左派,

MoneyMonkey05/31 21:23然後再怪其他人用左派一詞概括你們 ?

MoneyMonkey05/31 21:24我自稱極右派白人至上主義者,是在酸某些人

MoneyMonkey05/31 21:24然後就有人一直說我是極右派,

MoneyMonkey05/31 21:25那是誰先玩起二分法?

cn556605/31 21:25極權左派就不提了 共產份子都該死

cn556605/31 21:26自由左派都有一個通病 就是不願進入體制去解決問題

cn556605/31 21:26認為「只要所有人都怎樣怎樣」問題就能迎刃而解

cn556605/31 21:27忽視現實和人性的部分 才讓右派躺著也能靠體制把事情做好

MoneyMonkey05/31 21:30其實我用"你們"一詞也是一個二分法就是

groundmon05/31 21:30左派的美國民主黨不就在體制裡運作了,你當他們的議員

groundmon05/31 21:30塑膠嗎?你該不會以為只有街頭抗議的才是左派吧?

groundmon05/31 21:33很多鄉民的問題,是連左右派詳細的主張都不清楚,甚至

groundmon05/31 21:33不知道自己在某些議題偏左,某些偏右,卻硬要去攻擊某

groundmon05/31 21:33一派

bluejark05/31 21:36其實共產不代表等於是左派就像動物莊園的諷刺的

bluejark05/31 21:37爭權改革時很左派一掌權就不改革了那還叫左派嗎

mizuarashi05/31 21:41這文真認真,應該不是原PO想要的XD他可能只想罵左膠

mizuarashi05/31 21:41、SJW

groundmon05/31 21:43改革也不等於左派阿,那是有歷史脈絡的,比如塔利班奪

groundmon05/31 21:43回政權,「改」回限制女性的政策,他們也不會因此變成

groundmon05/31 21:43左派,還是被認為極右

※ 編輯: nadekowang (36.234.122.157 臺灣), 05/31/2022 21:46:19

abysszzz05/31 21:46還有政治左右與經濟左右的分別。概括的論述給有研究的人

abysszzz05/31 21:46就好,一般人要討論最好還是聚焦在個案,才不會雞同鴨講

s801857205/31 21:51....樓上上的比喻有點不恰當 因為這個是回歸“自認”的

s801857205/31 21:51傳統 保守或右派有就現在維持政策就好或是我們要回到xx

s801857205/31 21:51x年前的政策

woifeiwen05/31 22:12細分幹嘛 快鬥爭 好耶

thigefe05/31 22:13每個國家的左右都不太一樣,因為現有中心才有左右,不同

thigefe05/31 22:13族群文化的中心不同,自然左右的光譜不同

inversexxx05/31 22:51左右派真要說其實就欲制衡的對象不同 左派的對立面是

inversexxx05/31 22:52資本家 右派則是大政府 因此左右平衡也是權力平衡

inversexxx05/31 22:53而極左極右光譜都是權力膨脹到極致的衍生物

inversexxx05/31 22:55所以經常會看到 光譜的極端卻殊途同歸 幹的事情差不多

inversexxx05/31 22:56然後台灣沒有傳統意義上的左右派 一堆社運領導人都有

inversexxx05/31 22:58體制內的陰影 不然哪來的資金運作 又沒發展出自給的

inversexxx05/31 22:58金流條件

MoneyMonkey05/31 23:21但這樣會有一個問題,納粹德國有想要制衡大政府嗎?

MoneyMonkey05/31 23:22似乎剛好相反,納粹德國痛恨的猶太人,

MoneyMonkey05/31 23:22當時應該比較偏向大資本 ?

MoneyMonkey05/31 23:23如果把納粹德國歸類為極左,倒是符合這個區分法,

MoonMan031905/31 23:24左右走到極端都是為達成手段不擇手段,所以左右之爭

MoneyMonkey05/31 23:24也可以作為左派內部有各種流派的極端案例之一

MoonMan031905/31 23:24某種程度上是被炒作出來的

MoneyMonkey05/31 23:26但是把納粹歸到極左的區分法,接受度又不高

MoneyMonkey05/31 23:26明明叫做國家社會主義...

curance05/31 23:35推推

gm7922792205/31 23:55因為人類腦袋就愛二分法

kenkenken3106/01 00:15就粗分改革與守舊啊

kuff22006/01 00:40

MoneyMonkey06/01 00:49所以川普是改革歐巴馬的舊政策?

melancholy0706/01 00:56很喜歡紅字引用的句子,謝謝分享這句話!

greed381906/01 04:58推 這篇從文章到推文都很精彩

thegiver21006/01 08:22國家社會主義和共產主義一樣都是極左,都是集體大於

thegiver21006/01 08:22個人、國家大於一切

thegiver21006/01 08:23真的不懂到底是哪些人把納粹歸在極右派的?

MoneyMonkey06/01 08:44首先是主流媒體,

MoneyMonkey06/01 08:44再來學界好像也沒有什麼反對聲音。

MoneyMonkey06/01 08:45當然齊澤克也是學界一員?

dennis9906/01 08:57:

deer8dog906/01 10:30老話題了 會覺得納粹是左派的 那先想辦法說服大眾種族

deer8dog906/01 10:31主義是左翼思想而不是右翼思想

ColdP06/01 11:02不管是那派學說都不會把"國家大於一切"放在左翼那一邊好嗎

ColdP06/01 11:03左右光譜的起源, 法國大革命的革命派(左)和保皇派(右), 右

ColdP06/01 11:04派才是將國家置於人民之上。

ColdP06/01 11:07對大小政府的態度更是無法作為區分自由保守的指標;美國共和

ColdP06/01 11:08黨一直都自詡保守派, 但林肯時代的共和黨支持大政府, 最近

ColdP06/01 11:0970年左右轉成支持小政府; 林肯時代的民主黨則反而支持小政

ColdP06/01 11:10府, 羅斯福新政後才逐漸轉成支持大政府。

ColdP06/01 11:12林肯時代的民主黨認為黑奴該由各州自主規範, 而林肯則認為

ColdP06/01 11:13應該由聯邦層級保障黑人權利, 這樣的論述是不是最近有聽到

ColdP06/01 11:13類似的?

ColdP06/01 11:16半世紀前的羅訴韋德案判例, 幾乎可說是由保守派大法官自行

ColdP06/01 11:17促成的(當時最高法院 保守:自由 7:2);當時有5名保守派大法

ColdP06/01 11:19官支持憲法保障墮胎權, 那兩名自由派大法官當時就算在家裡

ColdP06/01 11:19睡覺也不影響結果

MoneyMonkey06/01 12:40前蘇聯的國家沒有大於一切嗎?

MoneyMonkey06/01 12:40中華人民共和國的國家和主席,

MoneyMonkey06/01 12:40沒有大於一切嗎?

MoneyMonkey06/01 12:43不要褲子也要核子,是把人民置於國家

MoneyMonkey06/01 12:43之上,或是把國家置於人民之上?

MoneyMonkey06/01 12:45假設你要說毛澤東是大右派,

MoneyMonkey06/01 12:45麻煩把毛派人士從左派開革教籍。

MoneyMonkey06/01 12:47對了,齊澤克主張應該給予毛澤東

MoneyMonkey06/01 12:47重新的正面評價,有誰能去公開糾

MoneyMonkey06/01 12:47正齊澤克通右賣左的謬誤?

MoneyMonkey06/01 12:49(齊澤克:毛澤東,馬克思主義的狂歡之王)

MoneyMonkey06/01 12:51https://www.coolloud.org.tw/node/93175

MoneyMonkey06/01 12:56開革教籍可能太誇張,改成開革會籍

deer8dog906/01 13:17不過前面也有解釋 左派也有像無政府主義這種反對一切

deer8dog906/01 13:19階層管理的理念 除非你認為只有蘇聯跟中共叫左派就是了

MoneyMonkey06/01 13:36一下子要大政府一下子要無政府?

MoneyMonkey06/01 13:36差異大到這個地步為什麼還要都稱為左派?

MoneyMonkey06/01 13:37然後我拿蘇聯和共產中國出來是回覆

MoneyMonkey06/01 13:37ColdP的:

MoneyMonkey06/01 13:37 不管是那派學說都不會把"國家大於一切"放在左翼

MoneyMonkey06/01 13:37那一邊好嗎

deer8dog906/01 13:56https://i.imgur.com/D5lGl59.png

圖 日本為何討厭左派?

deer8dog906/01 13:57借原PO的圖來講 左/右之分本來就不包含極權與否

deer8dog906/01 13:57所以在討論所以在討論"國家大於一切"的時候 已經是在討

deer8dog906/01 13:58論另一個維度的光譜了

MoneyMonkey06/01 14:13這個圖又不是第一因,為什麼

MoneyMonkey06/01 14:13要先假定這個圖正確無誤?

對於共產放在左派的討論 我這邊提供幾個思路。 G大說的「國家大於一切」,M大則舉中共與蘇聯來反駁 但個人認為,共產國家並非國家大於一切,而是共產黨大於一切 這點從蘇聯的蘇維埃詞意可以得知,蘇維埃工人和農民的民主形式, 其代表可以隨時選舉並隨時更換,暗含著巴黎公社式的政權形式。 有別於歐陸傳統君權國家或者往後的法西斯帝國 共產國家更看重 黨在國家之上來領導,所以其領導者最重要的是總書記,以黨來領國。 黨是誰的集合體呢? 可以參酌中國憲法 第一條 中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主 義國家。 黨是農工階級的集合體。 意即在共產主義者心中,最重要的是工人階級,該階級之利益甚至在於國家之上。 (只是如今的中國共產黨,把民族主義混進去,農工階級早已可有可無 所以個人認為現今中國雖然批著共產的皮,但其實是極權法西斯的骨。) 共產早期更主張以勞工權益出發,更進一步主張全世界無產階級的革命這鮮明的 國際主義更容易被劃入左派。 甚至以歷史來看,共產主義崛起後,挑戰的是保守右派的各國皇室、資本家,所以僅管 和法西斯同屬極權端,卻分屬於左右兩邊。

※ 編輯: nadekowang (36.234.122.157 臺灣), 06/01/2022 19:10:32