Re: [閒聊] 館長：放棄當Vtuber，因我不是日本人

BOARAY09/12 06:06全講台語的V少之有少 又怕觀眾聽得謀蕯蕯

arrenwu09/12 06:17台語創作也沒有自我定位為草根吧？

arrenwu09/12 06:17霹靂&金光布袋戲跟草根都沒什麼關聯啊

arrenwu09/12 06:20外人的印象？ 戰她娘親又是啥意思？

lexmrkz3209/12 06:22其實我覺得布袋戲一些文戲的時候挺高雅的，但是不是妳

lexmrkz3209/12 06:22想的那種我就不清楚了XD

lexmrkz3209/12 06:23只是妳說的主流文化裡喜歡用黑道、8+9或髒話來吸引目光

Lb191609/12 06:25流麻溝十五號感覺還行

arrenwu09/12 06:28但布袋戲的內容跟 8+9 或 草根 顯然沾不上邊呀

arrenwu09/12 06:28至於貴族藝術我就不太清楚你在講哪種了

wacoal09/12 06:31語言的問題，就像駭客任務中說法語是最優雅的語言之一

arrenwu09/12 06:31江湖跟8+9哪有直接關係？ 金庸古龍的創作一般不會被跟

arrenwu09/12 06:318+9做連結吧？

wacoal09/12 06:31連罵髒話都很好聽。我想原po想要的述求大概類似這樣的

arrenwu09/12 06:32港漫那跟題材的呈現方式有關係，另外跟古惑仔的成功也有

arrenwu09/12 06:32關係

diabolica09/12 06:38類法國

s21012509/12 06:41台語以源頭來說應該算是很上流的語言吧 河洛話不是以前

s21012509/12 06:41的官話嗎

Lb191609/12 06:41https://youtu.be/zJb3-2x-Y4s

s21012509/12 06:43不過台語再之前不就被貶低成比較低俗的語言 掛狗牌這個也

s21012509/12 06:43是現在中老年遇過的事

arrenwu09/12 06:43為什麼布袋戲給人的印象就是那樣呢? <--- 這是我上面問你

arrenwu09/12 06:44的問題。布袋戲哪時候給人這種印象了？

arrenwu09/12 06:44在我的印象中布袋戲的印象跟武俠小說並沒有什麼不同

qazw22209/12 06:45因為台語已經被定位為粗俗、野蠻，工人才說台語，跟人接

qazw22209/12 06:45洽大都必須說國語，我以前還因為習慣講台語被主管當缺點

qazw22209/12 06:45要求改過來

arrenwu09/12 06:46你如果要說台語給人粗俗的印象那可能有得討論

arrenwu09/12 06:46布袋戲在國內的創作跟草根實在是扯不上邊

qazw22209/12 06:47除非是只聽得懂台語的老人，不然希望都是用國語比較好

s21012509/12 06:48野台的布袋戲跟武俠小說那種差很多吧 霹靂布袋戲不能代

s21012509/12 06:48表全台的布袋戲吧 以前更多的事酬神的那種

hw10205009/12 06:52珂文琪的音樂？ 不知道符合嗎

arrenwu09/12 06:53選擇作SJW的路線,就是台語使用者就是粗俗 <-- 這個是誰的

arrenwu09/12 06:53主張啊？ 有人公然講過這種話喔？ XD

pal123109/12 06:53台語給阿茸來講感覺就很高級啊 大家也喜歡看 所以還是台

pal123109/12 06:53灣人不適合

Lb191609/12 06:54https://youtu.be/qXv7POo5MNI

s21012509/12 06:55柯文琪還是柯拉淇 應該是後者吧

bobispig09/12 06:56你覺得都給你覺得就好。其實啦會覺得台語草根性強烈不是

bobispig09/12 06:56無知就是睜眼說瞎話

arrenwu09/12 06:56qazw222 講的是台語因為歷史因素被貼上粗俗的標籤；但你

Lb191609/12 06:56https://youtu.be/jd64XbVnz7Q

s21012509/12 06:56台灣就很多賣座的片主角都8+9講台語 不過也可能是我國片

s21012509/12 06:56看得少 只聽過熱門的

arrenwu09/12 06:56講的是某些人主張台語就是粗俗，而大家該尊重這種特質

arrenwu09/12 06:57所以我才問：有人這樣主張過嗎？

serenitymice09/12 06:58台語的高雅文化就是文讀漢文啊，這方面是的確被刻意

arrenwu09/12 06:58@s210125 你如果是說某些角頭類的台灣電影，那個就當代

serenitymice09/12 06:58無視，有在接觸台文的人一定知道這圈子真的有一部分

serenitymice09/12 06:58人覺得草根才夠台，然後很敵視台語的文言。

arrenwu09/12 06:58流行的語言

serenitymice09/12 07:00現在可能只剩特定戲曲或傳統音樂能找到類似感覺了

Lb191609/12 07:01https://youtu.be/soCx8Ssh21o

arrenwu09/12 07:03先不說是不是高雅文化。台語創作要在台灣打進主流文創

arrenwu09/12 07:03市場這直接會受到使用者數量的障礙呀

arrenwu09/12 07:04但如果你用 布袋戲 這個分類的話

arrenwu09/12 07:04布袋戲當前的主流市場 高雅的元素 比 草高的元素多很多

P209/12 07:05公視電視劇 很多講台語 就你看太少而已

arrenwu09/12 07:05不如說 草根性 的內容在布袋戲裡面就算有也是很少的部分

arrenwu09/12 07:06我一開始討論的是 :一直覺得台語創作就自我定位為草根"

arrenwu09/12 07:06然後我發現你講到現在 除了"你覺得"之外沒有其他根據

roea68roea6809/12 07:06台語貴族藝術到底是啥 歷史上真的有這種東西嗎

Lb191609/12 07:07https://youtu.be/soCx8Ssh21o

arrenwu09/12 07:07台語創作成為市場主流即便有障礙 也不會是因為草根性

angelday309/12 07:07我反而想聽台語耶 套v皮三字經連發感覺很有趣 但前提是

angelday309/12 07:07聲音要可愛不是+9那種

Lb191609/12 07:08https://youtu.be/509QblKYvpE

arrenwu09/12 07:08什麼叫做賣作的本土高雅文化？

ymib09/12 07:09電音三太子，ㄏㄏ

serenitymice09/12 07:09歷史上怎麼會沒有？就仕紳階級啊

arrenwu09/12 07:10以現在來說 本土創作根本就不需要是講台語啊

wacoal09/12 07:10侯孝賢的電影很本土，文學性也夠高，雖然是臺語跟國語參半

naya741596309/12 07:11https://bit.ly/3RU7Olb

naya741596309/12 07:11上面也有人推的珂拉琪，歌曲裡會出現中日台阿美族語

naya741596309/12 07:11超厲害

lexmrkz3209/12 07:13我猜原PO是想說用台語做一些比較上流社會生活的電影?

lexmrkz3209/12 07:13用電影我有點不熟，改用霹靂布袋戲來說好了，我覺得的

Lb191609/12 07:14其實為什麼台語不能成為主流高雅文化很簡單，因為年輕人日

Lb191609/12 07:14常生活上，很少和其他年輕人(不是和長輩喔)使用台語，就算

Lb191609/12 07:14使用，通常也都比較是粗俗不雅的詞彙語句，而且很簡短，因

Lb191609/12 07:14此可能需要至少台灣的台語的廣泛普遍性，要和香港的香港粵

Lb191609/12 07:14語相近，才比較能推行主流高雅文化。

wacoal09/12 07:14https://youtu.be/120pw9Hvzeg?t=81

lexmrkz3209/12 07:14確是題材的問題，同樣是台語，素還真跟風采鈴在聊風花

bluejark09/12 07:14還有被四五十年前的講法洗腦的= =

lexmrkz3209/12 07:15雪月琴棋書畫的時候聽起來其實很高雅，但輪到秦假仙在

lexmrkz3209/12 07:15調戲女人的時候那就是要有多低俗就有多低俗

bluejark09/12 07:17說低俗只是刻意把自己塑造成被打壓的形像

lexmrkz3209/12 07:18另外不得不提一下，黃文則自創儒門口音聽起來真有種文

zyxx09/12 07:18因為前幾代真正高雅的都說日文吧

lexmrkz3209/12 07:18人的感覺，很特別XD

arrenwu09/12 07:18老秦在劇場裡面就是草根一族啊

Lb191609/12 07:18https://youtu.be/bpHRyusbi08

lexmrkz3209/12 07:18黃文擇

w60904max09/12 07:18大部分語言的禮貌性用詞都算是進階內容 受過教育的

serenitymice09/12 07:19並沒有「都」講日語好嗎

w60904max09/12 07:20像日文的敬語 英文的would you like 那剛好台語大部分

w60904max09/12 07:20人就是學最淺的 可能用最多的還是髒話

Lb191609/12 07:20隨手找到的，我覺得要找到台灣年輕人之間能用台語講一長串

Lb191609/12 07:20像如此的比較「高雅」的對話不太容易。

bluejark09/12 07:21閩南語跟文言文就是有關係的 減少學習文言文根本反了

wizardfizban09/12 07:21我是從小說台語長大的 現在有些人說的台語我聽來就

wizardfizban09/12 07:21覺得怪怪的 不過我也好幾年沒機會說台語了....

arrenwu09/12 07:22可能是區域不一樣？

wizardfizban09/12 07:22應該和區域無關 老一輩說台語我就不覺得

lexmrkz3209/12 07:22所以才說是題材問題，我自己是在閩南+客家的家族長大

Lb191609/12 07:23https://youtu.be/7fXq3skI-c0

bluejark09/12 07:23布袋戲唸詩號很風雅的

wizardfizban09/12 07:24我猜是因為台語有八音 沒說慣的人發音會不一樣

serenitymice09/12 07:24然後，同時在乎高雅跟台語的人少之又少，要嘛覺得台

serenitymice09/12 07:24語本來就不存在高雅（本篇推文就有這種人），要嘛覺

serenitymice09/12 07:24得在台語追求高雅很大中華腐儒（台文社團一堆這種的

serenitymice09/12 07:24），造就高雅台語在現代台灣的市場非常小

wizardfizban09/12 07:24就像我們聽外國人說中文一樣

Lb191609/12 07:24順便分享一下台語吟詩李白將進酒

lexmrkz3209/12 07:25我也不敢說能說出多少高雅的台語和客語XD

wizardfizban09/12 07:25輕重音 → 四音 → 八音 的差異

edieedie09/12 07:25我怎覺得是被既有印象綁定了，當如果一直以來台語就跟

edieedie09/12 07:25草根劃上等號，要往其他方向去推動很難有受眾吧

serenitymice09/12 07:28要知道一個人常不常講台語，聽他的濁音跟入聲字就知

serenitymice09/12 07:28道了

lexmrkz3209/12 07:28我覺得8+9或台語髒話頂多是讓人親切，不能代表這語言

lexmrkz3209/12 07:28的全部就是

chiz209/12 07:30是“操你媽的台北”不是嗎？

ROMEL09/12 07:30說到這個啊......金門廈門地區(語言近似)有沒有什麼傳承許

ROMEL09/12 07:30久的高雅文化？

lexmrkz3209/12 07:31也不說傳承，其實可以自己創造阿w

Lb191609/12 07:32https://youtu.be/DeDYZk992Lg

edieedie09/12 07:33不過其實最簡單的台語「高雅」例子，新聞可以算是比較

edieedie09/12 07:33普及的吧

miyazakisun209/12 07:34欸 那立可莉絲也是打打殺殺戰他娘親啊

CCNK09/12 07:35高雅文化哦 南管

serenitymice09/12 07:37https://youtu.be/MY5l5fLVp8g 南管

Shalone09/12 07:38你的實務上不就只是源自於自己視野的狹隘

ROMEL09/12 07:39已逝作家郭松棻(1938~2005)說他當年「可以在都是台灣人的場

ROMEL09/12 07:39合，用很純熟、文雅、不俗氣的台語全程講保釣運動這些事情

ROMEL09/12 07:39，我的長輩們都會講很文雅的台語」

Lb191609/12 07:39https://youtu.be/pWNfwxOzauA

jsstarlight09/12 07:44同136樓，你眼界挺窄的

probsk09/12 07:45可能高雅的當年都死光了

Lb191609/12 07:45https://youtu.be/7Jh42vS6BSQ

CCNK09/12 07:46文讀音台語都很優雅啊 當使用這語言的文人凋零 市井小民的

CCNK09/12 07:46日常會話漸漸消失政策教育的國語壯大使用台語就和學外國語

CCNK09/12 07:46言一樣學髒話入門最快 媒體素養你的認知就只剩粗鄙的話了

ymib09/12 07:47表現的手法用歐美那套都有氣質，何必獨厚台語

ymib09/12 07:48無論什麼語言/方言都有優美的地方

bluejark09/12 07:49以前老三台八點檔還播閩南語歌仔戲呢

CCNK09/12 07:50你這輩子也許都沒有聽過8＋9宮廟的南北管戲曲也沒看過歌仔

CCNK09/12 07:50戲或布袋戲 但它們依然承載著歷史

moswu09/12 07:53狹隘不是你的錯，信口開河是你的錯

bluejark09/12 07:53這些怎不播了古裝劇愈來愈少是什麼時候開始的

LoveMakeLove09/12 07:538+9 94狂

flysonics09/12 07:54布袋戲歌仔戲你都沒看過嗎.....

lexmrkz3209/12 07:54說起來台灣這幾年有出古裝劇或武俠劇嗎?

t1324333409/12 07:55連高雅賣座的

ROMEL09/12 07:55可是福建不是只有閩南語一系......

storyo1141309/12 07:56英文很多有名電影場景也是髒話阿 誰知道市場哪句會紅

t1324333409/12 07:56電影都沒幾個主流語言有了 大言不慚夠噁

hank8117709/12 07:56閩南語不過就是沒文字的土著方言

bnn09/12 07:58這id回來了喔

iampig95175309/12 07:58八度空間的台語歌很棒啊，人的問題，不用開地圖炮

serenitymice09/12 07:58福建方言沒被打壓？？？？？

philip8150109/12 07:59台語的優勢是說話的氣勢感染力 誰說一定要搞優雅？

philip8150109/12 08:01我是覺得台語歌感染力屌打現代芭樂歌啦

undeadmask09/12 08:01說真的 優雅的台語創作一直都在那 你1沒興趣 2看太少

undeadmask09/12 08:01 倒果為因還怪別人沒有推廣 被說狹隘剛好而已

Lb191609/12 08:01https://youtu.be/F07xebDXark

Llind3110009/12 08:04霹靂都是8+9在看的應該是不了解才會有的印象 我高中

Llind3110009/12 08:04大學同學 都有一批死忠愛好者同學 他們可都不是8+9 XD

Lb191609/12 08:05https://youtu.be/xGk9xcaVfso

wizardfizban09/12 08:05我以前就有認識一群妹子 霹靂死忠粉 常出團Cos霹靂

wizardfizban09/12 08:06角色

papertim09/12 08:06要求這個ID不狹隘好像有點難

wizardfizban09/12 08:06現在應該都是人妻了

SacrificesPi09/12 08:06台語=不文雅 好的我懂了

arcanite09/12 08:07布袋戲文戲明明就很高雅 自己被殖民教育洗到歧視台語不

arcanite09/12 08:07自覺

probsk09/12 08:07我家長輩也是跟小S一樣 覺得布袋戲就是低俗

arcanite09/12 08:08港漫打打殺殺 所以粵語對港人來說就低俗？

t1324333409/12 08:08是是是 台文沒紅出圈 活該配海賊鬼滅妹阿酸

e04su3no09/12 08:09https://youtu.be/kkUWlcjmOew 強烈建議聽聽這首，我聽

e04su3no09/12 08:09到時非常震撼

e04su3no09/12 08:09這歌詞和韻調就是台語的獨有美感

probsk09/12 08:10粵語是另一種層次 講廣東話聽起來就像在吵架

TaiwanFight09/12 08:12話說台語該先正名一下吧 憑什麼當代表台灣的語言

bnn09/12 08:13其實你需要舉例的是韓語 人口數、氣口都近似閩南和粵語體量

wacoal09/12 08:13就市場不要了，年輕人聽日文聽捲舌抖音中國話

john060109/12 08:14說到底你就是把8+9印象強行與台語掛鉤嘛，語言哪來的高

john060109/12 08:14下之分？還不是自己的刻板印象作祟

CCNK09/12 08:14廣東話就比較剽悍啊

newwer09/12 08:14就創作力不夠啊 外國人拍幫派電影拍得出教父 愛爾蘭人

bnn09/12 08:14韓語比閩南凶一點不到粵語的吵架感

newwer09/12 08:15台灣只拍得出艋舺跟角頭這種 沒辦法

CCNK09/12 08:15他就以既定的刻板或媒體渲染的印象和語音做連結

r5069309/12 08:15結果也是你一直覺得是8+9 見識少就閉嘴欸

bnn09/12 08:15然後一個文化最先拍出來的也會是金字塔底層 然後堆屍出精品

CCNK09/12 08:15語言

john060109/12 08:16更好笑的是，你居然用賣座與否定義他的存在正確性，照這

john060109/12 08:16個邏輯看來所有小眾的電影電視劇都沒存在的必要了哈哈哈

bnn09/12 08:16就跟起點一樣也是先有99%的毒草才會精鍊(或撈到)好一點的作者

TaiwanFight09/12 08:17不賣座願意投入的人就越來越少阿 現實就是這樣

bnn09/12 08:18曲高和寡 你走精品高雅路線死路一條 或寄生獎項遠離觀眾口味

TaiwanFight09/12 08:18就像拍同片能賣座 當然同片就越來越多

ROMEL09/12 08:18我覺得「高雅」與「賣座」兩者似乎在某些地方有所牴觸.....

ROMEL09/12 08:18.

huckebein1209/12 08:18跟語言無關，跟使用的族群有關

TaiwanFight09/12 08:18要扭轉刻板印象很簡單啊 聽說台灣最成功的扭轉印象

bnn09/12 08:18韓國一開始拍的也是連劇劇大眾口味 夠普羅 養起工業才出電影

TaiwanFight09/12 08:19是撞球 看看撞球是怎麼搞的 真的跟使用的族群有關

Lb191609/12 08:19韓語和台語，可能是源自中古漢語的緣故，某些詞彙滿像的，

Lb191609/12 08:19但韓語能拍出好的戲劇電影，台語卻很少有，我主要想到的有

Lb191609/12 08:19，國家發展政策，人民對該語言的態度與刻板印象，社會文化

Lb191609/12 08:19環境背景，創作者創意的侷限，籌資募資困難等。

bnn09/12 08:19即使是電影也是要用尖銳題材吸引爭議和話題來提高"內涵"

CCNK09/12 08:20你商業台走公視那種路線會餓死

wacoal09/12 08:20高雅跟賣作是兩回事，坎城影展一堆都是高雅電影，但聽過

hank8117709/12 08:20台語已經跟死語一樣了，推廣的理由完全是政治因素，不

hank8117709/12 08:20是民間自發，根本走不遠

bnn09/12 08:20那些尖銳韓片其實票房也都沒有比二流B級僵屍片好多少

storyo1141309/12 08:20自己愛歧視還把責任推給別人，原來歧視自己不該負責

wacoal09/12 08:20看過的少之又少，除了幾部得獎的可能會在電影節上而已

bnn09/12 08:21人家也還是照樣貼近市場拍屍速列車李屍朝鮮etc

Lb191609/12 08:21還有教育方針、方向等，像我記得法國高中生考大學是要考哲

Lb191609/12 08:21學的。

ROMEL09/12 08:22坎城影展啊......與其說「高雅」，不如說「前衛」吧？

CCNK09/12 08:22坎城就領榮譽的

starsheep01309/12 08:22為什麼你覺得日V有高雅的要素？

TaiwanFight09/12 08:23日V特點是選擇多啦 所以不會覺得都是一堆OO之類的

sck361257509/12 08:23確實給人低俗印象

TaiwanFight09/12 08:24反之看某V 你就會覺得這些群體都很有共通點很有特色

sck361257509/12 08:24日語的敬語多寡與聲調 高雅是有刻意培養的

TaiwanFight09/12 08:25台語其實也都常用敬語吧 像是您OO 不過用法好像不

TaiwanFight09/12 08:25太一樣了 慘

CCNK09/12 08:25日語就假掰仔啊 去看看敬語表

TaiwanFight09/12 08:27假掰跟開美顏一樣啦 大家喜歡

CCNK09/12 08:27也不能說假掰啦x當初推行是有其目的

a4316491009/12 08:27草泥馬的台北不是台語啊==

ymib09/12 08:28西洽版九成以上都是日本的東西。假掰什麼？

ymib09/12 08:29大家還不是看得很爽

wacoal09/12 08:30掰規掰，但人家日本就是能掰出文化水準跟內涵含蓄

wacoal09/12 08:30台灣能掰出啥，幹o娘o"掰"嗎

SinPerson09/12 08:32歌仔戲、布袋戲是通俗，不是粗俗，裡頭說得故事，用得

SinPerson09/12 08:32音律說不定都比原Po看得讀物還來得雅

Bugquan09/12 08:33我看這就是小S姊妹對社會大眾的影響，講台語=俗

serenitymice09/12 08:33你都知道自己有刻板印象了還覺得都是別人的問題或者

serenitymice09/12 08:33都是別人要做些什麼，好哦......

CCNK09/12 08:34文化水準和內涵他們有斷層嗎？有政治因素維興西化後打壓日

CCNK09/12 08:34文使用英語嗎？

Bugquan09/12 08:35倒不如先叫自己改觀念，我就不覺得台語有問題

serenitymice09/12 08:36台語要假掰就是在日常對話摻雜文讀的成語或文言文啊

serenitymice09/12 08:36，但一定會有人覺得這樣「很怪」、「台語差」、「硬

serenitymice09/12 08:36要抄襲國語」三小的

decous556609/12 08:36這篇就別出來秀下限了

rrr93148109/12 08:38這標籤貼的太勉強了！語言不是拿來比較

undeadmask09/12 08:40笑了 別人有什麼義務要引起你的興趣 也沒人要你推廣

undeadmask09/12 08:40啊 你誰？

serenitymice09/12 08:41完全沒人要你推廣吧？噓文都是在噓你個人的刻板印象

serenitymice09/12 08:41而已

kingo232709/12 08:41貴族藝術是沙小

hsshkisskiss09/12 08:43台語寫作跟天書一樣 硬要

LaBoLa09/12 08:43語言也要分貴賤 有問題的不知道是誰?

iWatch209/12 08:45毫無興趣根本沒去了解 然後只看到一小撮就以為很了解亂評

itohchen09/12 08:45台語高雅文化 恩 布袋戲?

undeadmask09/12 08:46大師還是大師 被電就開始偷換概念

millyyuri09/12 08:47為啥一定要高雅？受眾目前就是不想要台語高雅，一定要

millyyuri09/12 08:47創作者推出不符合市場的東西餓死是不是

yzelly09/12 08:47根本跟語言沒有關係，是人的問題，說日語就沒8+9？暴走族

yzelly09/12 08:47跟極道是假的？說布袋戲打打殺殺，到底是台語打打殺殺作品

yzelly09/12 08:47多，還是國語打打殺殺作品多？

Lb191609/12 08:47https://youtu.be/bMZ3A90RX1Y

millyyuri09/12 08:48這就像是有人想推兔女郎成為上流社會的服裝一樣，當然

millyyuri09/12 08:48可以試試，但買單的人就是少，我如果要用兔女郎元素，

millyyuri09/12 08:48一定維持在下流色情的用途

ak47good09/12 08:49https://i.imgur.com/lMmCN8M.jpeg

luna2000sea09/12 08:50台語沒啥不高雅阿 你可以每天看華視一句台灣俗語

astinky09/12 08:51空瓶也能響叮噹

harehi09/12 08:52不懂成為貴族文化的必要性 改變刻板印象是文化工作者的義

harehi09/12 08:52務嗎

notblue09/12 08:58所以你覺得台語是粗俗的文化，國語甚至日語是高級的文化

notblue09/12 08:58嗎

notblue09/12 09:00醒醒，台語會變成這樣是有原因的，回去問你爸媽說國語運

notblue09/12 09:00動

Kakeron09/12 09:00大開眼界，原來有人眼光這麼狹隘！！

SinPerson09/12 09:00本文的主角館長平常直播都是用哪種語言？語言有讓您覺

SinPerson09/12 09:00得他的直播內容高雅嗎？

Safrian09/12 09:00等等等等 你認為是8+9是你認為啊 啊如果其他人認為高雅就

Safrian09/12 09:00跟你的第二點相互矛盾了

Safrian09/12 09:00說到底怎麼會有人用「我認為」當整個文化推論的起頭啦…

notblue09/12 09:01再舉個例子，歌仔戲和京劇，本質都是傳統戲劇，你覺得哪

notblue09/12 09:01個比較高級

ROMEL09/12 09:01我覺得必需要先釐清：(1) Lex4193你所謂高雅文化的定義 (2)

ROMEL09/12 09:01 依此定義列出「主流市場中高雅文化創作」的範例

Kakeron09/12 09:01哇噻原來又是你喔，現在開始雲台語了嗎

Meacock09/12 09:01台語就被退出主流文化了 少了金字塔底層你還期待堆出

Meacock09/12 09:02金字塔頂端?

MyPetTankDie09/12 09:02之前就說我們文化推廣不出去是因為沒有洗練過，每次

MyPetTankDie09/12 09:02都想用現有的東西硬推，別說外國人，自己人都很可能

MyPetTankDie09/12 09:02看不懂了

Ec73Iwai09/12 09:03不是"我覺得"就可以站住立論 不然大家都來"我覺得"就好

Ec73Iwai09/12 09:03了

ucha09/12 09:03遇到過老人見面就說台語 國語跟他對話當面嗆台灣人就是要說

ucha09/12 09:03台語

ucha09/12 09:03跟法國佬一樣搞不清楚狀況 實際上聽得懂還裝不會要你跟她講

ucha09/12 09:03台語才會回話

Safrian09/12 09:04哇幹原po 你看看你把什麼噁心的東西引進來了啦

aq200aq09/12 09:04倒果為因ㄌㄅ 是因為先被洗腦覺得台語粗俗才會有這樣的

aq200aq09/12 09:04脈絡 語言本身的使用者那麼多 偏偏只看得到壞的那面 怎

aq200aq09/12 09:04麼不說講中文的人一堆詐騙殺人放火

SymboliRudof09/12 09:04語感問題啊 館長就什麼都不知道 爽噴一波,完全不知

SymboliRudof09/12 09:04道他這波發言有什麼用能減少他所謂的歧視嗎w

a03210009/12 09:04台語很高雅的好嗎 你只聽8+9講話？

harehi09/12 09:05VT選擇是箱推策略的影響而不是語言高雅與否的問題吧 錯誤

harehi09/12 09:05命題是要回去哪裡？

Ec73Iwai09/12 09:05"我覺得"你的論點就很膚淺啊 你說台語是8+9語言 奇怪大

Ec73Iwai09/12 09:05家的祖輩多的是講台語的 他們都有8+9樣？

Ec73Iwai09/12 09:06你是要說那些祖輩的都很沒水準囉？

a03210009/12 09:06你說的8+9講話叫做白讀音鄉土話

harehi09/12 09:06總不會館長講什麼你就照單全收吧w

Ec73Iwai09/12 09:07拿自己淺薄的認知就來洗概念 這十幾年前的招式都看膩了

a03210009/12 09:07文讀音你聽過？

whyusodark09/12 09:08不是有打鬥就是粗俗欸 布袋戲連一般人講話都比你有素

whyusodark09/12 09:08養

a03210009/12 09:09https://youtu.be/Pu_z3NekUwY

Ec73Iwai09/12 09:09看這篇就知道你不懂台語還有分文讀白讀

a03210009/12 09:09我就不懂這段文讀音的哪裡低俗了 被國民黨洗腦自己不知

Ec73Iwai09/12 09:13台語的問題是文化再造的根 被國語運動拔掉 至於形象問題

Ec73Iwai09/12 09:13前面很多人都說了 除被惡意抹黑 還有斷根世代被洗腦 反

Ec73Iwai09/12 09:13過來譏笑自己的母語 而且你會發現去笑的其實自己也沒什

Ec73Iwai09/12 09:13麼料

Ec73Iwai09/12 09:14因為懂得獨立思考的人就會發現是假議題

s8476014309/12 09:15台語就因為以前的國語運動讓很多文雅優雅的台語傳承消

s8476014309/12 09:15失了，加上台語語調比中文強烈，說真的罵起來就是比國

s8476014309/12 09:15語爽啦，身為兩種語言都會的自然會用更適合釋放當下情

s8476014309/12 09:15緒的用語，真要我說不是台語不夠文雅而是國語太軟，嗆

s8476014309/12 09:15人就不夠爽

Willdododo09/12 09:15噓人家眼界狹小的真的蠻好笑 難怪台語發展不起來嘛 奈

Willdododo09/12 09:15何現在客群就是這種眼界狹小的人呢 沒辦法欣賞台語文

Willdododo09/12 09:15化

Willdododo09/12 09:17學/研究台語的人 常常自認為懂得比不懂的多一些 眼界

Willdododo09/12 09:17就高了起來

Willdododo09/12 09:17殊不知老一輩講得溜的 也不懂那些專有名詞啦

Ec73Iwai09/12 09:19樓上不就標準偷換概念

lbowlbow09/12 09:19為什麼總是有什麼都不懂還能講一堆廢話的傢伙

derek92121209/12 09:20根本沒看過布袋戲都給你我覺得就好了吧

derek92121209/12 09:21早期都還有封神榜 三國 隋唐演義之類的演出

derek92121209/12 09:21你眼裡只有江湖就是8+9 還有台語的出師表也是低俗?

Kakeron09/12 09:22她是相關族群？連布袋戲文戲都不懂的跟我說相關族群？哇

Kakeron09/12 09:22看來又一個目光短淺的。

Ec73Iwai09/12 09:22眼界小本來就是去哪亂扯都是討罵的份 不用講那麼多

derek92121209/12 09:25不說電視台的 野台演出也多的是拿古典小說段落改編

lilyred09/12 09:25要討論沒問題，但看到布袋戲滑到8+9只能直接給噓

derek92121209/12 09:26薛平貴與王寶釧 水滸 西遊隨便都有人演 這些都低俗?

wcp5947809/12 09:26說你8+9就是17

mushrimp546609/12 09:29不用跟lex認真啦

Willdododo09/12 09:33老實說啦 現在路上很多像樓主這種無知又沒認真看完布

Willdododo09/12 09:33袋戲的人 面對這種人台語研究者都以教育/罵/發fb嘲笑

Willdododo09/12 09:33的方式應對 難怪人家對台語越發反感 這是我想表達的

Willdododo09/12 09:33 不知道哪裡偷換概念？

Luinn09/12 09:33我覺得你覺得的我覺得不是我的覺得 謝謝指教

k290291409/12 09:33變相做一個台語教學台感覺還不錯，字裡行間撇除髒話。

goodstar769809/12 09:35看一下之前發言 認真真的輸了 雲門舞集

greenteaking09/12 09:35你有看過布袋戲？

serenitymice09/12 09:36怎麼，有人看到同類被噓很氣嗎？

Lb191609/12 09:39https://youtu.be/DMiI_Jy38U0

nigatsuki09/12 09:41其實有一款新的台灣遊戲（乙女遊戲）一九三零浪漫譚就

nigatsuki09/12 09:41是用台語配音，而現今台語歌曲的曲風也越向現代化靠攏

nigatsuki09/12 09:42我覺得不是沒在努力啦，而達到更上一層樓之前做為語言

nigatsuki09/12 09:42得先普及，這也是為什麼要從基層教育開始推廣傳統語言

nigatsuki09/12 09:42的原因

nigatsuki09/12 09:44至於高雅文化這個用詞很容易戰就是了

wcp5947809/12 09:45我沒有反感 但是別人對你有刻板印象 所以你應該要去改

Willdododo09/12 09:47目前基層教育正在改 但老實說根本沒有系統性 只能靠

Willdododo09/12 09:47有能力的老師單幹

daidaidai0209/12 09:48多看一些

Willdododo09/12 09:49刻板印象這點 現在又碰上中國文化入侵 連國語讀音都被

Willdododo09/12 09:49洗 又要讓國中小生覺得學台語是好的 真的難

nove87050909/12 09:52好了啦一群老人在氣憤什麼，現實就是他媽台灣年輕人大

nove87050909/12 09:52多數沒在講台語了好嗎狡辯啥

nigatsuki09/12 09:53對啊，現在很多小朋友抖音用習慣，一堆有的沒的都在學

nigatsuki09/12 09:53對岸用拼音簡稱

nigatsuki09/12 09:54最氣憤的是夾雜髒話說別人狡辯的人吧XD

digitai109/12 09:56慘的是當國內小朋友再用小紅書這種玩意你卻覺得正常

killuaz09/12 09:58台語市場賣座作品 江蕙時期就很紅了吧！老一輩民歌時期台

killuaz09/12 09:58語作品也很紅

wcp5947809/12 09:59選修國語www

nigatsuki09/12 09:59我記得沒錯的話現在本土語言必選修是不含國語的

nigatsuki09/12 10:00你說的那個還可以用選國語混過去的應該是十幾年前的事

nigatsuki09/12 10:01現在缺乏的是專任教師跟系統化的教材，這點是真的比較

nigatsuki09/12 10:01難

Lb191609/12 10:03https://i.imgur.com/HYuLJDX.jpg

nigatsuki09/12 10:07我發現我錯了，不該跟原PO認真討論的XDDD

nigatsuki09/12 10:07根本沒有想要接受現在的事實，還扯LGBTQ XD

SinPerson09/12 10:07原po對布袋戲的評價就像是過去老一輩對動漫遊戲的評價

SinPerson09/12 10:07，因為是武俠題材，語言用台語就妄加認定閱聽眾的品味

nigatsuki09/12 10:11不，你是有意見的啊XD不然你這篇的內容跟回應到底是在

nigatsuki09/12 10:11闡述誰的想法XD

serenitymice09/12 10:16跟LGBT有什麼關係？那個表上的語言就真的有差異啊，

serenitymice09/12 10:16我還想嫌為什麼閩南語沒有細分漳州腔泉州腔跟混合腔

serenitymice09/12 10:16呢

nigatsuki09/12 10:19複雜是因為語言本來就很複雜啊......

nigatsuki09/12 10:20我不曉得原PO是哪裡人，不過其實離開台北後很多地方對

nigatsuki09/12 10:20腔調是很講究的

d092203009/12 10:20看這篇推文 我還以為路上人人都說台語欸 布袋戲我只有

d092203009/12 10:20小時候看過阿忠布袋戲而已

nigatsuki09/12 10:21我不知道小孩現在要花多少時間學本土語言，但朋友小孩

nigatsuki09/12 10:21有配合學校參加語言檢定

wcp5947809/12 10:23到底為啥可以扯到LGBTQ阿XD

serenitymice09/12 10:26很複雜跟教材師資跟LGBT有什麼關係？

magic40401109/12 10:27你覺得

yz112009/12 10:29台羅zzzzz

serenitymice09/12 10:30所以說，複雜教材師資跟LGBT的關係是？你沒有回答到

serenitymice09/12 10:30啊

wcp5947809/12 10:31事不關己 少數人 就不能花費社會成本喔XD

serenitymice09/12 10:31比方說增加什麼社會成本？那張表只是讓你選你要選修

serenitymice09/12 10:31什麼語言而已耶

nigatsuki09/12 10:31我覺得你不要拿LGBTQ來比比較好吧，LGBT不單只是一種語

nigatsuki09/12 10:31言文化，跟你現在要講的事其實滿不同的

digitai109/12 10:32大多數人配合極少特定族群 你要不要講殘障坡道或者

digitai109/12 10:32特殊智能學校成本太高比較實際一點?

nigatsuki09/12 10:33而且原PO其實有些矛盾，復興文化本來就是社會成本非常

nigatsuki09/12 10:33高的事，如果希望高品質的本土創作產出、要製造更多讓

nigatsuki09/12 10:33人願意創作的機會，那就是得有更多的資源投入

nigatsuki09/12 10:36我是覺得可以先從自己多看開始啦，至於趾高氣昂的也不

nigatsuki09/12 10:36是沒碰過，但他們是他們，也不是只有他們才在推廣啊XD

taohjca09/12 10:36高雅的台語使用者被KMT清得差不多了 很難救吧

nigatsuki09/12 10:38不是的，所謂本土語言推廣本來就並不單純只為台語而設

nigatsuki09/12 10:38，畢竟客家語、原民語言等等都是「自己的語言」啊

nigatsuki09/12 10:39並沒有所謂特地去照顧誰的問題，現在是希望讓所有人都

nigatsuki09/12 10:39有機會去學習自己身邊最親近的本土語言

vankojau09/12 10:39高雅的台語都被支那語殺光了

wcp5947809/12 10:43看來結論就是 錢沒照我的意思花就怪怪的

wcp5947809/12 10:47先提社會成本的不是你自己嗎XD

lisafrog09/12 10:54大家也只是感嘆有原PO這樣的人而已啊，做人真難

smallplug09/12 11:00看推文我還以為人人說台語呢^^

sars712588909/12 11:06沒阿 國高中已經把台語列為必修了

Luciferspear09/12 12:22你要找的人搞不好在台大學生會

capitalist09/12 12:26右畜跳針哈哈

jackz09/12 13:04想說這文章怎麼怪怪的 看ID不意外

harryzx009/12 14:25要不要聽聽你在說什麼

harryzx009/12 14:38忘了補 你這就是沙文主義

Meacock09/12 15:18台語霸權 ㄏ

k1005596009/12 20:27真正的原因在這講了會被桶 少在那裝不知道

rock542109/13 00:24供三小

shampoopoo09/13 03:51雷懂剛回歸就霸氣開戳 尊重給噓 林北就粗魯

scarfman09/13 04:10民視有「講台語當著時」節目可以在YouTube上看

scarfman09/13 04:15你看看人家講台語多高雅好聽