Re: [心得] 健身人群可能有的異常指標(LDL與eGFR)

想了一想還是決定直接回一篇匡正視聽。 整篇錯誤資訊實在太多。

※ 引述《cubegaga (方塊卡卡)》之銘言：
: 然而一般檢查的會驗的是總膽固醇(TC) 高密度脂蛋白(HDL) 三酸甘油脂(TG)
: 而LDL=TC-HDL-TG/5 是算出來的 所以才會說參考意義不大
: 雖然目前健保給付血脂藥的標準是LDL

體檢報告上的LDL 並沒有 都是算出來的。

一般Lipid profile(血脂相) 存在 TC≒HDL+LDL+TG/5 的公式
所以在一些考量預算的項目上(*)會驗三個項目，第四項用算的。
但為求精準很多醫生也不會省這個錢，還是常常抽血實際去驗LDL
一般市面上的套裝自費健檢(幾千元至上萬的)基本上都是實際驗的，不會是算的。

(*) 比如國家補助40歲以上成人每三年一次、65歲以上每年一次的成人健康檢查──這是
一項很多人不知道的全民福利，這幾年都沒抽血快上網查家裡附近醫院診所衛生所哪裡能做吧，完全不用錢，有時候順便做四癌篩檢還有禮券或小禮物拿。國家也是希望大家都重視自己健康維持國民的生產力啊。

另外除了LDL之外，健保給付血脂藥的另一個標準是TC(總膽固醇)
(風險因子則有：年紀 男>45 女>55、抽菸、高血壓、心血管家族史、HDL<40)

愈多風險因子，TC跟LDL需要控制得越嚴格，以防血管出事導致中風或心臟病等。
(TG控制標準就有240/200/160，LDL有190/130/100/70/55；這部分就不細講了)

:
: 然而有研究指出 通常HDL高 TG低的人 如果再進一步驗sd-LDL
: 結果會發現是符合標準的 所以如果擔心的人可以自費去驗 只是價格偏高
:
: 以上是我自己讀了幾篇研究 再跟家醫科醫師討論後自己的心得 僅供參考
:
: Small Dense Low-Density Lipoprotein as Biomarker for Atherosclerotic Diseases: https://reurl.cc/Nq58km
:

這篇其實已經提到了sd-LDL在臨床運用上的一些實際困難。
這個概念太年輕，就算生理病理學面說得過去，還沒有累積足夠的、標準化的臨床資料讓sd-LDL能作為一個被廣泛運用的臨床指標？
假設你sd-LDL檢驗出異常好了，你知道要吃什麼藥、一天吃幾顆、可以降多少%sd-LDL、降低哪種疾病的發生率幾%、降低死亡率幾%？ 很難答出來吧。因為研究還沒做到那邊。

但LDL跟statin有以上全部的詳細數據喔。

如果LDL明明過高，sd-LDL符合目前標準就覺得自己沒問題不用控制... 那祝你身體健康(當一個概念很新的時候，正常值常常都在改，連LDL這個研究幾十年的東西控制目標到
最近都還不時在更新了，你的正常值真的是正常值嗎？)

: Small Dense Low-Density Lipoprotein Cholesterol Is the Most Atherogenic
: Lipoprotein Parameter in the Prospective Framingham Offspring Study
: https://reurl.cc/WDeY55

On univariate analysis, all ASCVD risk factors were significantly associated
with incident ASCVD, as well as the following specialized lipoprotein
parameters: sdLDL-C, LDL triglycerides, triglycerides, triglyceride-rich
lipoprotein cholesterol, remnant lipoprotein particle cholesterol, and directLDL-C. Only sdLDL-C, direct LDL-C, and lipoprotein(a) were significant on
multivariate analysis and net reclassification after adjustment for standard
risk factors (age, sex, hypertension, diabetes mellitus, smoking, total
cholesterol, and high-density lipoprotein cholesterol).

你引用的這篇
sdLDL-C, LDL-C, LP(a)在經過多變項分析後還是個顯著有意義的風險指標。
這篇研究從頭到尾沒有叫你不能相信LDL-C。

現實世界幾億人次、累積幾十年的研究結果不太可能一夕之間被推翻，不要想太多。

: Small Dense Low-Density Lipoprotein-Cholesterol Concentrations Predict Risk: for Coronary Heart Disease
: https://reurl.cc/OV2a99

這篇也提到
sd-LDL的探討主要是想解決「LDL正常的人為什麼還是有機率發生心血管疾病」的疑問

確實文中有些數據是有趣的，似乎也暗示sd-LDL的預測力優於LDL。
但沒有一句說LDL的參考意義不大 ，除非你超譯。

真的不要看幾篇文獻，就覺得全國上下的醫師都犯傻在照錯誤的規範做事，只有你跟
你遇到的醫師是對的...... 這種狀況的可能性很低啦。

別忘了你網路查得到的文獻，任何人只要會上網也都查得到啊。 那為什麼這麼公開
透明的研究結果沒有成為主流論述呢？ 我想答案盡在不言中。

如果LDL或其他血脂參數已經不正常，其實也不用想那麼多，快點努力調整生活型態才
是正道。如果選擇抽一些偏門項目，看到沒有紅字就像在大海中抓到一塊浮木，以為自
己還算健康，有一定的機率其實只是在自己騙自己。

畢竟，天知道抓住的那塊浮木可以在海面上浮多久？

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我個人沒什麼想法。(我是有運動自然LDL能降到七八十的幸運兒) 要在初級預防上投注多少心力本來就是個人選擇。 甚至你看三個不同心臟科醫師可能會得到三種不同意見。總之自己心頭的崁過得去就好

年輕就健保用藥壓在<160應該是有家族史或本身高血壓？ 總之不容易呢，祝身體健康

是的，生活好好過最實在。 多花錢看一堆讓自己焦慮的數字其實未必有必要。

生活型態占一部分、基因占一部份。 (我有客戶整個家族的人就是LDL三四百起跳，過得養生也沒用) 所以從頭到尾才很建議一定要回顧自己的生活模式，而非無腦吃藥壓數據。 畢竟生活模式不健康的人靠吃藥讓數字好看，真的就能算健康嗎？？

上篇我有回在推文，可以看。 因為基本上eGFR腎絲球過濾率是用血清肌酸酐(Serum creatinie)這個數字跑公式算的 而肌酸酐其實會被很多因素影響(每個個體的肌肉量、近期飲食內容)，但這些都沒辦法透 過公式來校正，因此就會造成失準。 但也不是說反正這個值沒有很準，所以不管多低都不用在意。 若

(部份超高齡者標準可能會再寬鬆一些，在此不討論) 或

真的有問題的機率，會比單獨GFR低多一些，就建議去腎臟科做比較詳細的檢驗。

我並不認同吃任何藥都對身體不好的說法。 藥的成分靠肝腎代謝，問題你平常吃的蛋白質，一樣有含氮廢物要肝腎代謝。 更何況大家都知道食物跟藥物中間還有個公海，健康食品、食補、調體質的中藥...等 只能說除了毒物之外，食物跟藥物在

之下都可以對身體有幫助 不需對藥物特別有心結 (我自己因為遺傳已經吃了超過15年的血壓藥跟排尿酸藥，也不覺得有什麼不好) 疫苗也是一種醫學產物，我想應該沒有人會說天然的抵抗力比打疫苗好吧 :) 而可口可樂在幾十年前也是藥物配方(實際上它就是焦磷酸水)，是貨真價實的藥物，如果 真的那麼在意藥物對身體有什麼長遠弊害，同樣標準可能這輩子別去喝半瓶可樂 XD